Будучи разумным и здоровым человеком.
Меня зовут Данила Тривайло, и сегодня я хотел бы поделиться с вами еще одним интересным кейсом. В прошлый раз я рассказывал, какие схемы мошенничества встречал в бизнесе, но сегодня речь пойдет не про бизнес, а про частные инвестиции.
Начало
На дворе 2015 год. К тому моменту у меня образовалось около 1,5 млн рублей (жаль, что не долларов), и начал думать, что с ними сделать. Это была первая ощутимая сумма на моем счету, и хотелось не просто ее потратить, а куда-то инвестировать.
Мне всегда было интересно, как работают фондовый рынок и биржа, но руки не доходили изучить эту тему и разобраться детально. Я начал читать книжки, смотреть вебинары, общаться со знакомыми. Так сказать, напитывался информацией.
Пока я шерстил интернет, периодически оставлял свои данные в качестве заявок на открытие демо-счетов, бесплатные консультации, подписки на специальные новости на разных сайтах.
Похоже, какой-то ресурс слил мои данные профильным компаниям, и мне начали без конца названивать трейдеры и прочие товарищи из инвестиционного сегмента. Все было обычно, но вот одна история оказалась очень уж любопытной.
Утром позвонил очередной менеджер. Приятный басистый голос.
Данила Алексеевич, добрый день. Понимаю, Вам наверно уже приходили разные предложения, но, уверен, они даже близко не стоят к тому, чем занимаемся мы.
В общем, рассказывает, что они очень серьезные ребята, недавно на российском рынке, до этого работали в США. Гарантируют 50% годовых. Вернее от 50%. И чтобы все это обсуждать не в суете, предлагает приехать к ним в офис, посмотреть на работу и лично пообщаться.
На тот момент мне казалось, что это просто супершанс, сегодня я бы даже не стал слушать этих ребят.
Конечно, «от 50% годовых» звучит очень вкусно. Да, нереалистично. Да, ставка депозитов в восемь раз меньше. Ну а вдруг? Может они правда знают какой-то секрет и это мой шанс? Я подумал, ну а чего бы не съездить к ним в офис и не пообщаться.
На следующий день отправился на нашу встречу. Наверно, несложно догадаться, где у такой серьезной конторы может быть офис? Конечно, только в Moscow City! Поднимаемся на 50 этаж. Дальше вижу картину, как из фильма «Волк с Уолл-стрит».
Сотня менеджеров в большом опенспейсе с телефонами ходят, размахивают бумагами, с кем-то общаются. Все в галстуках, костюмах. Мы проходим по стеклянному коридору, попадаем кабинет с шикарной панорамной на всю Москву. Экстремально холеный менеджер, надраенные ботинки, золотые запонки и часы. Чай, кофе, все дела. Начинается рассказ.
Завязка
В общем, бизнес-модель компании такая — у ребят есть много инсайдеров по всему миру, они утром собирают информацию. Далее делают от лица клиентов сделки. Работают с большими бюджетами, обычно от 3 млн рублей.
Но для меня готовы сделать исключение и взять мои 1,5 млн рублей в их чудесную компанию. Только лучшие прогнозы, персональный менеджер и секретные данные из первых рук. Комиссия компании — это 10% от заработанной суммы. «То есть мы напрямую заинтересованы, чтобы Вы заработали», — делает акцент менеджер.
Несмотря на то что я был сильно очарован на тот момент, конечно, я не был готов отдавать им деньги. Но весь прикол в том, что они и не просили.
После часового разговора менеджер мне говорит: «Данила Алексеевич, я прекрасно понимаю, что информации много, все сложно, не хочу на Вас давить. Давайте поступим таким образом. Чтобы Вам было проще решить. Я Вам дам секретную рекомендацию от нашего инсайдера, которая вот пришла буквально час назад. А Вы заодно посмотрите, насколько это все работает. От Вас ничего не требуется».
Так, интересно. Ну раз ничего не требуется, зачем отказываться? Давайте. Менеджер сообщает мне, что сегодня «Макдональдс» выплатит дивиденды, и инвесторы настолько воодушевятся от суммы, что акции к завтрашнему утру ощутимо вырастут. Ну ладно. Будем смотреть.
Просыпаюсь я утром. Первым делом открываю ноутбук, захожу на биржу и вижу — «Макдональдс» реально вырос на 6%! Шок. Как так? Буквально через несколько часов звонок от моего нового покровителя :)
«Данила Алексеевич, доброе утро. Видели биржу? Вот такие дела, я же говорил Вам, мы очень серьезная организация. Рост 6%. Разговоры это хорошо. Но вот смотрите сами, если бы Вы вчера вложили 1,5 млн, то уже завтра смогли бы получить 90 тысяч рублей. Сами понимаете, даже если будет одна такая сделка в месяц, это 70% годовых».
Я не знаю, что особо сказать. Если честно, на уровне эмоции было два желания: рвать на себе волосы за то, что я такой дурак и потерял 90 тысяч, и быстрее снимать с себя штаны и нести ему все, что у меня есть. Но я взял себя в руки и сказал, что нужно подумать. Ведь им просто тупо могло повезти? Да, они очень уверенно говорили про этот кейс. Но можно и угадать.
«Я Вас понял. Значит мало аргументов. Хорошо, давайте так. Я дам Вам еще одну секретную наводку. Конечно, лучше бы Вы вошли в нее деньгами и уже послезавтра заработали. Но я Вас понимаю прекрасно. В общем, послезавтра Google предоставит отчет, у инвесторов намного выше ожидания и поэтому акции точно просядут. Вот увидите. До связи».
Кульминация
Что ж. Ждем дня Х. Опять просыпаюсь утром, сразу хватаю ноутбук, и у меня просто шок. Google реально упал на 4,5%. Ну как так?! Ну что за магия? Это же не просто во дворе в наперстки играть. Это огромные корпорации, биржа, все дела. Вся информация публичная и открытая.
Через пару часов опять звонок.
Данила Алексеевич, доброе утро. Если честно, для Вас, конечно, не самое доброе. Вот у меня клиент купил на 10 млн рублей акций вчера и заработал вчера 450 тысяч рублей за день. Ну, думаю, Вам не нужно объяснять, какая это доходность получается. Данила Алексеевич, я правда считаю, что нам больше нельзя терять время. Пора действовать! Разве Вам не обидно, какие Вы возможности упускаете? Я же Вам на практике показываю, как это работает. Что еще может Вас останавливать?
Я не знал, что ему ответить. Восторг! Я не понимал, как это работает, но оно работает! Я же своими глазами видел котировки в приложении Bloomberg. Все чисто и официально. Никаких но. В общем, мы договорились, что завтра приеду в офис привезу деньги и подпишем договор.
Сам в уме начал уже считать, сколько можно заработать. И где еще взять денег — раз тут такая доходность, надо придумать, где еще можно собрать капитал. Это же супервозможность!
Честно Вам скажу, я бы понес им деньги. Только одно событие меня уберегло. Я решил поделиться такой удачей со знакомым, который уже более десяти лет профессионально занимался биржей. В общем, я рассказал ему эту историю, все нюансы, он молча выслушал меня. И рассмеялся :) Оказалось, что этой схеме уже не один век :) И он мне на пальцах объяснил, в чем суть.
Развязка
Не будем вдаваться в подробности всего антуража, тут, я думаю, все понятно: красивый офис, все деловые, дорогие часы и умные фразы. Это частый атрибут. Что же находится «Под капотом» у этой аферы?
Шаг 1: Вы собираете базу, допустим из 100 тысяч человек. Задача, чтобы они были целевые и платежеспособные и проявляли интерес к инвестициям. В принципе задача вполне реализуемая.
Шаг 2: Далее вы обзваниваете их всех и продаете им встречу в офисе. Понятно, что подавляющее большинство откажется, но, условно, 10%, соглашается приехать. Итого у вас 10 тысяч встреч.
Шаг 3: Вы все очень красиво рассказываете, но, понятное дело, никто особо не верит. И 3 млн рублей вряд ли так просто кто-то отдаст. Тогда вы предлагаете подарить прогноз бесплатно, чтобы клиент смог убедиться сам. И в этот момент начинается магия.
Половине вы говорите, что «Макдональдс» в цене вырастет. А половине то, что он упадет. И очевидно, что для половины прогноз сбывается. У вас остается 5000 человек, кто получил верный прогноз.
Шаг 4: Повторяем все, что сделали на третьем шаге. 2500 человек получает дважды верный прогноз. Потом повторяем еще раз. На выходе у нас 1200 человек, которые три раза подряд из трех раз получили верный прогноз. Можно входить в проект, ребята знают толк! Как он сказал, у них стартовый пакет 3 млн рублей. Допустим, не все поведутся на эту историю и по факту деньги принесут только 1000 человек из 1500. 1000 * 3 млн — получаем 3 млрд рублей на счетах. Неплохо.
Потом просто мы повторяем процедуру. Те, кто попадают в половину «неудачников», получают комментарии, что, мол, «это осечка», «это нормально, вот предыдущие-то разы были в порядке». Те, кто попадают в группу выигравших, плавно теряют здравый смысл и увеличивают размер портфеля (часто продавая машины, оформляя кредиты и закладывая квартиры).
Представляете свое ощущение, когда вам шесть раз дали прогноз и он шесть раз оказался корректным?
Шаг 5: Остается нащупать тот момент, когда вкладчики захотят выйти в кеш, начнут выражать недовольство. Тут нужно вовремя упаковать вещи и быстро исчезнуть, разослав письма формата: «Увы, мы вложились в какой-то актив, и вся ваша сумма сгорела. Нам очень жаль, делам все возможное, чтобы это исправить, но уже вряд ли».
Я, если честно, не помню, как называлась та контора. Помню, что спустя полгода, как мой знакомый уберег меня от этих инвестиций, я ради интереса ввел в «Яндексе» название и первые подсказки были формата: «мошенники», «суд», «как найти».
Выводы
В итоге я начал заниматься инвестициями сам на своем брокерском счете, и уже четыре года неплохо это делаю. За это время со мной общались сотни игроков из сферы инвестиций, две трети из которых очевидные жулики. У меня сформировался набор неких правил и триггеров, на которые стоит обращать внимание в первую очередь.
- Гарантированная доходность значительно больше ставки на депозитах.Это первый знак. Когда вам звонят и предлагают гарантированно заработать 30–50–100% годовых, это уже должно вас насторожить. Просто спросите у самого себя: «Если у этого человека есть понимание, как гарантированно заработать такой процент, почему бы ему не взять потребительский кредит по 10% годовых и самому не вложиться? Зачем ему я?» Я не говорю, что нельзя получить такую доходность. Нельзя гарантировано получить такую доходность. Всегда есть риск, причем чем выше доходность, как правило, тем выше риск.
- Перенос дневной доходности на годовую. Мол, вот операция, мы с нее заработали 3%. Значит, месячная доходность 3 * 30% = 90%. А годовая, соотвественно больше 1000%. Так вообще нельзя считать. И если так, считают те, кто хочет взять ваши деньги под управление, это стоп-фактор. Самая честная оценка — это доходность портфеля компании за все время ее существования. Хотя бы за три года работы. А лучше лет за десять. Всегда смотрите на среднегодовую доходность, но никак не на месячную и тем более не на дневную.
- Проведение базового анализа компании. Неважно, где у них офис и насколько все красиво. Проверяем юрлицо, смотрим в открытых источниках отзывы, дату создания, проверяем владельцев и генерального директора. Один из очень простых инструментов — это проверить дату регистрации домена сайта. Это просто минимальная база для того, чтобы какой-то диалог состоялся.
- Понимание, как работает инструмент. Всегда старайтесь понять, хотя бы в общих чертах, в чем суть проекта. Как происходит зарабатывание денег? И никогда не вкладывайте в то, в чем вы вообще не разбираетесь. Если это криптовалюта, для начала — вы хотя бы понимаете, что это такое? Как это работает? Почему этот актив растет в цене? Чем он обеспечен? Сначала разберитесь в этих элементарных вопросах.
Поэтому желаю всем быть разумными, сохранять здравый смысл, не поддаваться эмоциям. Ну и не попадаться на такого рода уловки :)
Другие статьи автора:
У нас в городе так "гарантию поступления в ВУЗ" продавали одно время (а может и до сих пор находятся клиенты). Если абитуриент не получал место — деньги возвращали в 100% объеме, все честно :)
да, я так же в универ поступил, думал за деньги, оказалось сам, а ту тетку "помощницу" посадили потом за мошенничество
схема такая бородатая, что это по-моему первый анекдот на который натыкаешься, когда начинаешь изучать биржу, не думал что кто-то в реале на это попадается до сих пор
я про эту схему читал ещё в советские времена ))
Это как с определением пола ребёнка: говорили, что будет мальчик, но записывали девочку. 100% выигрышная позиция.
Ну это даже более элегантно) ты как бы ничего можешь не делать) все равно кто-то сам поступит))
Схема как у ставочников)
Роман, добрый день. Как я понял, это вообще очень популярная схема и ей уже тысяча лет) но похоже я был не последний, кто повелся)
Подача материала хорошаа! Читал так, будто впервые смотрел фильм Тарантино или Бартьев Коэнов)
Хорошая история,только один нюанс.
Не верю, что человек, который только пытается вникнуть в мир Инвестиций приобрел терминал Bloomberg. :)
ТС прочитал про эту старую схему и решил написать художественный рассказ. Но подошёл со старанием, получилось неплохо.
Станислав, добрый день! У блумберга есть приложение, скачиваете Бесплатно) там все котировки есть и можно даже виртуальный портфель собрать) по крайней мере так было тогда.
для этого никаких терминалов не нужно, достаточно вбить в гугле "имя компании stocks"
Вижу Тривайло - ставлю лайк. Данила, пиши еще, пожалуйста.
Петр, спасибо за обратную связь!
Подскажите пожалуйста, что думаете насчет мультивалютных роботов, а конкретно про робота Trade Capital, они обещают 8-25% в месяц))) знакомый открыл счет на Форекс 4 ю, купил, установил этого робота, пока говорит в плюсе, но я думаю тут что-то неладное есть) кто-нибудь пользовался этим роботом?)
Комментарий недоступен
Ну ты сам бы вышел в паблик с инструментом, который даёт от 8% в месяц? Нет. Нашел бы деньги и тихо спокойно стриг купоны. Такие большие, а в сказки верите.
Роботов надо писать самому — под каждую идею отдельно. Любая работающая идея устаревает примерно за полгода (сейчас уже быстрее – за вашими сделками следят другие роботы), после этого можно свой алгоритм продавать, показывая прошлую доходность.
Но тут ещё одна проблема возникает — с брокерами. Один из моих роботов в 2010 году во время изменения ставок ФРС Бернанке сделал за несколько дней 50 тыс. долл. из 10. И вот тут начались чудеса — даже на прямом ECN-счёте стоп-лосы на больших суммах работают так же плохо, как и на кухне брокера.
В результате я успел снять 20 тыс. долл. до того, как просадил всё, и, в принципе, даже опубликовал алгоритм (начиная с сообщения 33 от 11.05.2010 в 12:14 в ветке ниже, а также 38 и 44) — просто он перестал работать: https://www.mql5.com/ru/forum/125881
сказали же в статье - если у них такая доходность, почему сами не берут миллионы в кредит и не торгуют - процент-то по кредиту должен отбиться?
Обычно сразу спрашиваю "Формулу сложного процента знаете?"
Вот когда он начнет выводить, хотя бы свои, тогда и начнется самое интересное)
Геннадий, написал в статье в выводах)
Он туда с какой суммой зашёл? 100 тыс$?
Вообще я пользуюсь роботом от этих ребят. И не только trade capiral, а ещё несколькими другими, сам торгую на них, консультирую других и продаю торговых роботов. Могу ответить на вопросы
Без сомнения, сочувствую, что так вышло.
Эта система работает давно, ребята смотрели Волка с Уолл стрит явно :))
Сам, однажды, попал на работу через знакомого в подобную компанию. Только в сфере ICO. Офис на 46 этаже башни федерации, все в костюмах, курят в офисе, в туалете дуют фен, по середине офиса - колокол: продал очередную инвестицию, громко озвучил сумму, постучал, все аплодируют.
Ушёл через 2 дня, когда присутствовал на встрече, на которую пенсионерка принесла наличными 2 миллиона, взятые под залог квартиры в Москве. Большие бородатые мужики над ней истерично гоготали и начальник отдела обсуждал, не сменить ли ему годовалую бэху.
Директор приезжал бухой вечером забрать наличную выручку.
В общем, эпично, жутко и крипово.
А что ей будет? Из единственного жилья выселить не могут. Значит попал тот, кто дал ей этот кредит. Ну а если квартирка у бабульки лишняя, и ей острых ощущений захотелось, то чем она "льготнее" других лохов?
Снимите фильм!
Удивительно, конечно, как взрослый человек с деньгами может не понимать, что дорогие костюмы и офисы в сити вместе с такой неприкрытой охотой за чужим кошельком — это не гуд)
Юлия, я сам в шоке)
Дело даже не в костюмах и проч.
Как только появляется фраза вида: "добрый день. Понимаю, Вам наверно уже приходили разные предложения..", можно быть уже заранее уверенным, что речь о той или иной форме развода и, с довольной ухмылкой, просто послушать еще несколько слов, чтоб узнать в какой именно "сфере" собираются разводить.
Да ладно уж, к любому можно найти подход. Вопрос профессионализма)
Что бы не было так удивительно, просто нужно было родится мужчиной..
Базовые вещи заложены природой и предками...
Вы про полторашку рублей? :)
Это же такой советский анекдот был про угадывание пола ребенка: случайным образом говорим мальчик или девочка, при этом в амбарную книгу записываем противоположное "предсказание", из тех что не угадаем придут не все, на этот случай достаем журнал, показываем запись, разводим руки, извиняемся и возвращаем деньги
Это не анекдот, а вполне так рабочая схема столетней давности)
а за что возвращать-то? говорим - вас память подвела, дорогой )))
Данила, все верно - старая схема, работала на ставках. Но всего ты так и не понял. У них нет стартового взноса от 3 млн. Они тебя дополнительно пушили))) Узнали, что у тебя 1,5 млн. и сказали, что вообще-то они работают от 3, но для тебя, такого замечательного сделают исключение. Если бы у тебя было 3 млн., сумма стартового взноса выросла бы, допустим, до 5.
Универсальный рецепт не попасться в аферу, даже если не можешь распознать всю схему. Если какие-то добрые дяди предлагают тебе заработать сильно больше банковского депозита, но для этого им нужны на время твои деньги, то ты их (деньги либо дяденек с деньгами) больше не увидишь. Как говорил мой босс (я работал в финансовой компании), если у человека есть хоть малейшая возможность не возвращать тебе деньги, будет уверен - он ею воспользуется.)))
Или если звонят и "все пропало, клиент уезжает". Пока что не попадался ни на один развод, но я нищеброд из провинции и на Авито ничего не продаю.
Пока летаю ниже радаров.
у меня есть несколько жизненных правил для общения с людьми которые просят деньги.
0) Самый первый вопрос - Как этот человек/организация пытается меня нае...ть?
1) Когда мне кто-то рассказывает слезную историю или какую-то быструю историю почему мне необходимо дать денег/купить итп, то задаю себе вопрос - если бы я был в такой ситуации, как бы я поступил? Как правило, сразу очевидно что делал бы по другому и такое поведение бы недопустил
2) В чем доход этого индивида и зачем он рассказывает такую выгодную штуку мне?
3) Какие доходы считаются максимальными в таких сроках и как их получают?
В общем эти вещи можно узнать без гуугла, буквально дожидаясь ответа разводилы/цыганки и понять что тебя разводят.
Еще люблю следующий этап - включить дурака, заставлять делать этих людей как можно больше действий, что-то доказывать, объяснять или даю ложные данные, с которыми они работают - в общем нервы мотаю.
когда схема известна, почему вместо потери времени на "мотание нерв", с гораздо большей пользой потратить его на написание заявлений в полицию, отзыва и т.п.? И сами пар выпустите, и кому-то другому поможете.
"заставлять делать этих людей как можно больше действий, что-то доказывать, объяснять или даю ложные данные, с которыми они работают - в общем нервы мотаю" - так очень забавно телефонных мошенников изводить которые звонят якобы из Сбера ))))
Лет 5-6 назад была такая контора Diamond Group, офис у них тоже был в Москва Сити, я как-то к ним на собеседование ходил и даже отсидел один рабочий день, пока не понял, что это скам. Суть была в том, что нанимают там всех без разбору, официально никого не оформляют, дают базу данных генеральных директоров ООО и всяких ИПшников, нужно их обзванивать и вызывать интерес вложиться в акции. Если интерес был, то на следующий день в специально для этого отведённый час этих людей обзванивали и кричали в трубку фразы "АКЦИИ ТЕСЛА РАСТУТ, БЫСТРЕЕ ПРИЕЗЖАЙТЕ В ОФИС" (что могло быть неправдой). Причём в этот час все должны были стоять, бегать по офису, кричать как можно громче в трубку, чтобы создавать гул. Что потом происходило с деньгами, которые туда относили люди мне неизвестно, но я думаю, что никакого трейдинга там и не было.
Когда я там находился, пришёл владелец или около того и "наказал" тех бедолаг, что звонили ИПшникам, заставил их звонить стоя, т.к. ему не понравились результаты продаж.
звонить стоя... аж вздрогнул)
Волк с Уолл стрит?
Советую посмотреть фильм "Бойлерная" как раз на эту тему.
https://www.kinopoisk.ru/film/617/
Тоже ответил где-то постом тут ...)))
Эти схемы давно изжиты и прожованы тысячи раз и сняты фильмы. Бойлерная как раз по лекалам рассказа. Но у нас страна такая.. начиная с головы.
Начиная с законодательной базы и заканчивая менталитетом и культурными особенностями. И выйдем мы из этот лет через 20-30. Большинство будет пытаться идти по лёгкому пути. В нашей стране это означает - НЕ создавать, а пи*$#ть, НЕ развивать, а душить, НЕ поддержать, а разрушить. И так далее. Все с ног на голову. Надо тоже постик черкануть на всю эту тему, когда муза посетит)
Я работал в подобной компании. Одну неделю.
Точнее - три дня стажировался, два дня - чт и пт работал.
В пятницу после обеда пришёл УБЭП и всех вывели. Больше я туда не приходил.
Но, в ту же пятницу был Корпоратив в крутом месте, я ещё и тусанул перед уходом 😂😂😂
То есть если бы не УБЭП, то работал бы и дальше?
Вот все такие умные, на схемы не ведутся. И сразу бы любых мошенников раскусили. Лишь кругом лошары:)
А я честно скажу: попадал ещё в середине 2000-х на подобную схему, когда был молодым и зелёным. Интересовался тогда биржевой торговлей очень и предложили мне и «сигналы», и доходность, не скажу точно процент, но, главное «наши аналитики и инсайдеры дают 95% сигналы, ошибаемся, но редко» и улыбчивую девушку менеджера, говорящую по русски с английским акцентом и даже какой-то терминал у них был. Вот вроде и разумный, и осторожный, и всегда считал и считаю, что никто толком не знает куда пойдёт рынок, а если знает, то точно не будет продавать эти сигналы :) ну и про риск-доходность знал... но, видимо, в итоге жадность и первые точные сигналы отключают разум. Очнулся когда собрался переводить им третью тысячу долларов :) но 2 подарил, обратно, конечно же вывести их не смог. Теперь рассматриваю это как плату за образование 😉
Илья красава с первых строк!!!
Каждый видит свое, без подобного опыта сидя на диване.
такое ощущение что нас держат за идиотов. не растёт половина компаний в день на 5% и не падает. и если падение можно объяснить отсечкой после дивов, то с маком неясно
Они не гарантировали процент) я думаю, если даже 0,5% был бы, они бы сказали типа - вот видите! 0,5%*365 - это 180% годовых))
Мне такое даже в Газпромбанке предлагали, когда я думал у них вклад открыть :). Принимать деньги на вклад им почему-то было совсем неинтересно, зато было большое желание впарить какой-то структурный продукт, включающий в себя несколько разновидностей всякой лажи типа инвестиционного страхования жизни.
Когда девочка-менеджер начала вещать про стабильные "не меньше 30% годовых" и добивать меня аргументами, что "Мы Газпром, у нас РЕПУТАЦИЯ", я поулыбался ей в ответ и обещал все тщательно обдумать и ответить позже, а для себя уже в тот момент решил, что в этот гадюшник больше ни ногой.
Газпром и репутация - две вещи несовместимые.
Хочется трехэтажным матом крыть всех тех продажников, кто говорит "у нас очень ВКУСНОЕ предложение". Надеюсь, таких трахают талибы, пока они спят. Желательно учебником, в котором они это выражение вычитали. P. S: Да-да, держу в курсе.
Да, «вкусное» это маркер
Очень полезная статья, дам сыну почитать, а то он любит всякие сказки;)
Пощадите сына от своих учений. Предоставьте ему шанс получить опыт. Это будет куда полезнее ваших слов.
Все уже было придумано давно
А что там с 1,5 миллионами рублей у автора?
Куда инвестировал их в 2015 году?
Или до сих пор под матрасом лежат?
Очень интересно, наверное, не мне одному?
Лев, добрый день. Начал сам инвестировать. Потом правда большую часть из этих денег вложил в бизнес и прогорел🙃
Ну пост не про вложения, а про мошенников
Но, соглашусь, интересно)
Первое правило Уолл-стрит из фильма "Волк с Уолл-стрит":
"Никто (будь ты хоть грёбаный Уоррен Баффет или Джимми Баффет), никто не знает, пойдут ли акции вверх, вниз, вбок или кругами. Никто и особенно брокеры. Это всё химера...""
А означает, что никто не может получать сверхприбылей в инвестициях. Разве что случайно, как в рулетке. Сейчас даже крупные финансисты вроде Баффета рекомендуют пассивные инвестиции в индексы: https://wallstreetbear.ru/uorren-baffet-rekomenduet-passivnye-investicii/
Сегодня это единственный надёжный способ обгонять инфляцию.
Вот из за таких так ты мошенникам приходится идти в обычные люди!
Ключевая фраза. Успешные компании не стоят в очереди за деньгами, клиентами, К НИМ стоят в очереди.
Ага. Мы с таким подходом чуть бизнес не просрали...
Доказываю почему это кидалого 3 словами :
ЗАЧЕМ ИМ ЭТО???
ну зачем им какой то вася со своими 1.5кк(ладно не вася для среднестатистического жителя так как не каждый может собрать 1.5кк , но вася для них ), когда у них инсайд инфа что акции аж падают по 5% лол ))))) они бы пошли в банк,к знакомым, и взяли бы максимальный кредит а дальше бы в соло поднимали никому не выкладывая свою схему, боже, согласен я шяс субъективнен, и не знал бы как бы подействовал в этой ситуации,но всеравно, 50% слишком сладко звучит, да и повторюсь еше раз, зачем им это ?
Да, зачем кредит в банке? Им хватит миллиона всего и найти брокера с плечом 1 к 10 (чтобы совсем безопасно, а то плечо 1к25 интрадэй их и убить может из-за волатильности). И процент за 1 день пользования будет смешным, даже если это 10-дневная сделка, взял огромные 18%, 18%/365*10 = 44 385 обойдется кредитное плечо в 9 миллионов на 10 дней.
Зачем с такими инсайтами чужие дорогие деньги?
Потому что не рискуют своими, как вариант
Первым делом читаем книгу "Принципы", знакомимся с инвесто-творчеством Рэя Далио для примерного понимания как должна выглядеть деятельность нормальной инвесткомпании и какими возможностями они обладают, прежде чем приступать к выбору компании, которой доверите управление своими активами. Дополнительно посоветую Роберта Аллена, в частности "Множественные источники дохода", где он детально рассматривает статистику результативности и подходы к выбору инвестиционной УК.
Здравствуйте Мне тоже кинули 6 мл
Здравствуйте! Вам или Вас?
Денис привет ! Я правильно понимаю что у тебя был какой-то негативный опыт и из-за которого у тебя сложилось такое мнение, что все хотят тебя обмануть? На самом деле есть такие компании которые реально работают и приносят доход. Вот пример : это доходность (в евро) в год , европейской управляющей компании.
что за компания?
Лучше сразу же ссылку на отчёты где можно проверить информацию со скриншота.
Артём, вовсе нет, я также продолжаю верить людям) скидывайте нам ссылку на эту компанию и желательно их детализацию, думаю всем будет интересно посмотреть)
ага, поле чудес
Комментарий недоступен
Несмотря на фундаментальные разногласия, с этим я согласен.
Компания работает с 1998года, полет нормальный !!!
Блин, мне никогда не было понятно, как можно вестись на предложение, в котором
а) Тебе предлагают гарантированно заработать
б) Сумму большую, чем условная кредитная ставка в банке.
Если б это было так, товарищ на другом конце всегда мог взять кредит и спокойно себе зарабатывать бесконечно баблишка. Вроде настолько очевидно, что прям немогу. Но когда объясняешь это людям старших поколений у них что-то в голове щелкает.
Как можно верить в мужика который живет в облаках, слушает с утра до ночи нытье, и мечтает, что в его славу будут храмы строить (в которых на каждом углу стоит крест на котором зверски замучали его сына) и деньги жертвовать толстым бородатым мужикам в золотых халатах.
Хороший рассказ классической истории. Видно что автор пережил ее, но не до конца - к счастью!
Гарантированной доходности на рынке конечно быть не может. Но чем меньше запросы, тем выше вероятность ее.
Ваше предложение перед вложением денег изучить компанию - да это в первую очередь наверное надо было сделать, хотя бы поверхностно. Но просить отчеты за 10 лет))) это история не про наше государство..
У этого вида истории есть так же и продолжение - торговать деньги по принципу половина в шорт, половина в лонг. Я не знаю занимаются ли сейчас таким в реале. Так как автор тоже не дошел до конца истории. Мне кажется сейчас не заморачиваться и кидают в открытую .
Через меня тоже прошло много разных историй как со стороны тех кто разводит, так и со стороны тех кто ведётся на почти открытый развод.
Я кручусь в сфере частного трейдинга и доверительного управления.
Со свой колокольни скажу что, есть много разных честных способов сотрудничества. Просто нужно уделить этому время, а не бежать сломя голову.
Жадность и страх как в трейдинге, так и в жизни - два основных инстинкта. Хорошее решение на ровном эмоциональном фоне.
Трейдинг - это жизнь в миниатюре.(с) Это уже как догма.
Видел я один раз такого частного трейдера. Таксистом работает, а ведь когда-то был пентхауз с видом. Но потом "слил" деньги неправильных людей. Причем не украл, а просто "слил". Просто слишком поверил в себя и чуйку потерял.
Сразу - круто написано, вы молодец. Но есть пару замечаний:
Ваш первый логичный вывод про признак аферистов, что зачем им, при якобы честном раскладе и 100% уверенности ваши деньги если они могут взять кредит несостоятелен. Деньги берут все, даже с самыми честными намерениями.
Ну и второе - видать на тот момент вы сильно болели "темой" раз у вас был доступ к терминалу блумберга - если не ошибаюсь он не сильно дешевый. Ну я хочу сказать, что вы действительно были сильно в их ЦА :-))
Ох, еще отвлеченый коммент - почему у аферистов так туго с фантазией насчет визуализации понтов? Имею в виду признак успеха это стандартно бизнес сьют любого вида - от офиса до шмотья с побрекушками. Или это только у нас такая фишка? Хотя нет, в условном "западном мире" плебс тоже падок на цацки подобные
Так объясните, зачем же брать деньги стремных частных клиентов под минимум 50% годовых (плюс инфраструктура), за которыми бегаешь круглосуточно, если у любого брокера есть инструмент кредитное плечо. Дешевый простой, супер эффективный. Если знаешь на что ставить, деньги масштабируются в геометрической прогрессии.
Вложил 1 месяц аренды этого офиса с плечом - и через неделю ты миллиардер.
Ой, ну что за наивный вздор маленького автора)
Давайте по-порядку.
1) Да, нереалистично. Да, ставка депозитов в восемь раз меньше. – никогда не сравнивайте ставку по депозитам и годовую доходность с инвестиций. Ваш депозит работает на бирже под 60-120% годовых, для банка, а вам отдаёт 5-8%. Если вы отнесёте деньги в банк не на депозит, а в УК получите 30-45%, всё просто. (Альфа-капитал, ВТБ капитал, Сбербанк управ. активами и т.д.) Не дезинформируйте людей. Если Вам ваш друг инвестор не объяснил эти моменты, то очень настораживает его уровень квалификации.
2) Мы проходим по стеклянному коридору, попадаем кабинет с шикарной панорамной на всю Москву. Экстремально холеный менеджер, надраенные ботинки, золотые запонки и часы. Чай, кофе, все дела. – то есть Вы предпочитаете офис в Бутово, рядом с чебуречной и немытыми окнами, я правильно понимаю?
3) Тут ВНИМАНИЕ, автор прав, гарантировать доходность ни одна компания или банк, которые занимаются инвестиционной деятельностью не имею права, согласно международным законам финансового права. Но, полагать, что если компания знает, как сделать 30% годовых – они не пременно должны взять кредит по 10% и заложить его – глупость полная. Во-первых, чем больше капитал, тем больше можно его диверсифицировать и таким образом приблизиться к математической гарантии доходности в 2% годовых. Во-вторых, такие компании иногда берут кредиты под инвестиции, если Вам не рассказал ваш друг инвестор – опять же странно. В-третьих, какие деньги Вы бы взяли сами, те что под 1% или те, что под 10%, если вы грамотный человек то быстро посчитаете, что к чему)
4) И последнее, давайте теперь обсудим схему. Насколько я понял Вы не смогли выбрать надёжную инвест-компанию и решили заниматься инвестированием или трейдингом самостоятельно. Это как если, в момент когда делаете дома ремонт, вдруг решаете всю плитку на стене выложить сами, да винить только себя будете, но тот ли это результат? Конечно можно сказать, что плиточник мошенник, он 1000 клиентов в Москве обзвонил из них 500 клиентам предложил оплатить 100% – согласились, взял, сделал плохо и пропал. И тут вступает в силу Ваша наивная математика, которой вы уподобляетесь недобросовестным менеджерам о которых так рьяно пишите – 500 * 80 000 (стоимость работ) = заработал 4 000 000 руб. и всё, на Мальдивы. Остаётся только замести следы и разослать смс-ки с просьбой простить. (80 тыс было взято по вашему примеру, ведь у Вас как, все должны по 3 Млн платить, но Вам предложили с 1,5 Млн зайти, но считали Вы усердно по 3 Млн, чтобы сумма ярдов была крупней)
Только Вы забываете один важный момент, у всех и вся есть в этом мире репутация, плиточник из нашей истории вряд-ли вернётся к своему ремеслу, ведь молва о нём пойдёт не хорошая.
А теперь вспомните пожалуйста ещё одно, это сейчас всех касается, честные инвест компании в мире и в России, если ничего не приходит на ум – это говорит о том, что Вы с ними не сталкивались, а не о том, что таких нет. Если сразу вспомнили – Вы молодец, тогда и не забывайте, что в любой сфере есть честные люди и наоборот.
Спасибо автору, за то, что хотя-бы веру в инвестиции не потерял. Было бы ещё хорошо, чтобы написал название компании, о которой идёт речь, может с ней все в порядке, а Вы не хотите признать, что упустили хороший шанс заработать.
Я лично доверил свой капитал одной надёжной компании, за три года моей инвест-деятельности за год я зарабатывал 24%, 36,6%, 48% в валюте естественно.
Спасибо за внимание, ваш Святослав Калмыков.
у вас пункты 1 и3 противоречат друг другу
Я лично доверил свой капитал одной надёжной компании, за три года моей инвест-деятельности за год я зарабатывал 24%, 36,6%, 48% в валюте естественно.ставлю $100, что это не соответствует действительности
«Ваш депозит работает на бирже под 60-120% годовых» - Это как?🙃
"В общем, рассказывает, что они очень серьезные ребята, недавно на российском рынке, до этого работали в США. Гарантируют 50% годовых. Вернее от 50%."
Дальше можно не читать)
"Конечно, «от 50% годовых» звучит очень вкусно. Да, нереалистично. Да, ставка депозитов в восемь раз меньше. Ну а вдруг? Может они правда знают какой-то секрет и это мой шанс?"
)))
Комментарий недоступен
Владимир, добрый день! Да, так и есть) Можем считать, что я везучий)))
пока читал, сам захотел вложиться. Как говорится, без лоха и жизнь плоха)
Всегда удивлялся как люди готовы заниматься таким, это же реально потом несколько лет скрываться придется под чужим именем, после такого кидалова. А может и риск для жизни, ведь фото и прочую биометрию можно собрать довольно легко (даже отпечатки пальцев).
Даже в 90е разводилы работали под левыми именами и документами через пастор студента/бомжа. На контакт вообще были африканцы, украинцы и кто угодно.
Почему скрываться? Ерунда какая. Скажут - да, я работал в этой конторе, но меня тоже обманули, я думал все честно, даже свою зарплату вкладывал. И занял еще у друзей, теперь жить негде. И ты ему еще посочувствуешь.
Ребят всем привет! Как вы считаете пассивный доход от 2% до 4% в месяц (в евро) это много или мало?
Это мин 24 процента годовых. Оооооочень рисковано
слова "пассивный доход" звучат подозрительно, но если какой-то бывший одноклассник на твоих глазах бизнес поднял с нуля и ты видишь, что он на работе живёт, то можно наверно рискнуть.
Да, 4% в месяц, это достойно, даже более чем. А то у меня лежат 40000 евро просто так и никакого дохода не приносят. Потому что не знаю куда вложить. Все жду, когда рубль упадет, а евро поднимется и обменять на рубли...
Зачем нужно терять 50 процентов клиентов если можно давать "наводки" на бумаги которве завтра реально платят дивиденды. Некоторые после дивидендов уже на следующий день уже на 10% дешевеют, потому что с нее свои N долларов вчера кто-то получил и теперь он может ее продать за ЦЕНАВЧЕРА-N
зачем что то писать очевидное в интернете?
Святослав очень интересно!!! Как называется ваша надежная компания?А то я тоже доверил свой капитал европейской управляющей компании она дает вот такой доход (в евро) .
Знаете, я не занимаюсь пиаром компаний.
Вам видимо тоже повезло, поздравляю.
Те, кто хотят себе финансового успеха рано или поздно сталкиваются с такими возможностями. А те, кто на самом деле не готов к большим деньгам бежит от них, как от раскалённой печи.
Знаю девушку, которая в 24 года зарабатывает 10 Млн рублей в месяц, но чтобы она не делала, ей не верят окружающие. Так что, верить – сладость незрелой моркови вкусить, проверить же – мёда испить.
Выбор за каждым свой.
Вот вы поделились с людьми своим счастьем, а они вам минусы ставят. Не нужно. Делитесь, но не так.
дальше не читал. Если кто-то незнакомый предлагает 50%, проходите мимо
А если знакомый?
Нормально в трейдинге зарабатывать 2-5% в месяц, остальное большой риск, либо н@ебалово.
По сути, трейдить может каждый, конечно, пройдя обучение. Без этого, естественно, никак.
Если реально кому интересно, можете посмотреть у меня ВК запись от ребят, которые реально смогут предоставить вам толковый материал для обучения, без воды. Уже через пару месяцев вы сможете иметь стабильный доход, который будет не ниже средней зарплаты по стране. И будет постоянно расти.
ахахаха, 5% говоришь, получается 50% в год? Баффет нервно курит, а ты крос.
вопрос к автору - как много времени проходило с момента встречи/прогноза до момента реализации этого самого прогноза?
Добрый день! День-два
После даты выплаты дивов всегда такое падение, а взлет тоже дивами можно объяснить для тех кто не шарит в инвестициях.
взлёт дивами - нельзя. сначала закрывают реестр, потом объявляют дивы. я выше писал - сильное движение объясняется выходом отчёта
У Макдака дивы небольшие, а у Альфабета их вообще нет.
Крайне полезно ) Я тоже как-то раз где-то оставил данные и мне стали названивать, правда я отсек всех потому, что у меня текущая доходность по оборачиваемому капиталу была больше, чем предлагала биржа и я решил все деньги оставить в обороте )
Теперь, когда захочу часть денег вложить в ликвидные активы, буду знать о схеме.
Обычная схема обычных брокеров
Данила, привет, хорошие статьи (несколько прочитал, посмотрел твою страничку на Тильде). Думаю, что твой следующий продукт должен быть про контент-маркетинг или сторителлинг-студия. У тебя получается хорошо, можно начинать продавать, многим будет полезно...
Отличная статья, было очень интересно читать + немало полезной инфы.
Да, а в итоге реальные деньги приносит оптимизация склада, поиск умных работников и развитие интернет магазина, верно? :)
Добрый день! На бирже тоже зарабатываю:) но это никогда не было основным делом и источником.
Как-то продавал на авито дифавтоматов пачку, представился подставным именем. Через некоторое время начали звонить и предлагать самые различные возможности именно этому "Нариману" заработать - биржи, биткоины. Будучи нищебродом - мне было плевать. Сейчас же очень благодарен автору за столь информативное описание такой элементарнейшей схемы, ведь может именно она убережёт с трудом накопленный первый лям.
Такие вещи надо в школах рассказывать. Причем в игрлвой форме, чтобы дети поняли, как легко купиться.
О, а раз тут уже Бройлерную и Волк с Уолл-Стрит вспомнили, может ещё один фильм кто припомнит.
По ощущениям - фильм двухтысячных, зарубежный.
Из всего фильма я помню не много.
Какие-то мошенники, зарабатывали на коммерческой недвижимости (по-моему аренда в Нигерии или где-то в Африке).
Потом, ближе к концу фильма у них появилась (дословная цитата, которая почему-то не гуглится) "новая тема - контекстная реклама".
Никто случаем не помнит такого?
Нет, вопрос, как 10000 человек примерно в одно время перед выходом отчета в офисе собрать.
Сити кишит такими "специалистами" из различных фондов) Лично знал таких людей, кто привлекает и рассказывает о том, как замечательно они зарабатывают.
https://youtu.be/cf5ivM6Ji-w
Тема из разряда https://www.youtube.com/watch?v=nS5_EQgbuLc
Каппры так лошат не только в этом секторе а еще в 10000 других тем.
Но сейчас есть в гораздо выгоднее темы )))
В 2019 такой подход все ещё существовал.. Работала в конторе точь-в-точь как в истории
Кадровиком или, точнее сказать, менеджером по персоналу. Искали людей с бэкграундом финансового аналитика и предлагали работать аж за 12 тр оклада + % от вытащенных средств у клиентов. Громко включённые телевизоры с новостями на английском, кричащие в трубку продажники, оперирующие нагугленными вчера новостями и 10-минутной утренней сводкой аналитика (о её качестве судить не берусь, но инсайдерскую инфу это даже отдалённо не напоминало). После 2 дней работы приказала долго жить, радуясь, что не успела заключить с ребятками ГПХ с щэдрым окладом 35 тр и кучей штрафов
Все эти схемы берутся от туда где их уже тысячу раз похоронили. Столица капитала уже это давно отработала. Уже кучу фильмов сняли про это. А вы пересказали фильм "бойлерная".
Да уж, я тоже, когда мой портфельчик растёт на пару процентов за день, мечтаю, чтобы это было каждый день. Жаль, чудес не бывает. :(
На такой развод в 2010 году повелся бы разве что школьник. А в 2020 это прям откровение, целая статья на VC...
Я думаю правильнее все же будет сказать «выше рынка». Ставки депозитов меньше доходности рынка, а в Европе так вообще около 0%
Комментарий недоступен
Зачем,зачем и зачем прии регистрации всяких демки, давать свои хоть какие то данные,через которые на Вас выйдут,и начнут окучивать Вам мозги,сейчас эта авторизации,регистрации,и прочая хрень достали ,житья от них нет. Тут уж дело не про мошенников,а про чистоту отношений,занесешь заразу или нет. Вас пронесло,поздравляю....
И если суть,наш бизнес стоит на инасайдерах.Т.е Вам честно говорят,мы ребята непонятно какие молодцы в торговле,но за счёт подсказок,мы молодцы! Но тут любой поиск скажет,что инсайд это плохо,за это наказывают,и тем более нельзя говорить на каждом углу,о стукачах,ими пользуются интимно...
Классная история! У людей далёких от инвестиций, наверняка, крышу сносило б от таких прогнозов, и они бежали на встречу со всеми сбережениями.
http://www.investmentfonds.de/. Среди этих фондов доходность компании о которой я говорю более чем "скромная "
Хочу добавить коммент насчет возражения, что нету схем с доходом выше среднего по рынку. Схемы наверное такие есть, но это нужен инсайд уровня какой нибудь Набиулиной и иже с ними :-)))) В крайнем случае уровня ганджубас-RJ-трейдера для Илона Маска :-))))
И там уж точно никто не будет заморачиваться с вашими "жалкими" 3-5 млн рублей :-))
Перестал читать на слове пошел к ним в офис в Москоу сити. Мне такие ушлепки из офиса звонили почти полгода, а то и год. Сначала с ними игрался, потом просто говорил, приезжайте в Воронеж, я не занимаюсь такими важными делами по телефону. Одно и тоже, цены растут и тд.
Сначала нужно самому изучить тему и начать инвестировать через брокеров. И все.
это самый лучший рассказ от который я когда либо читал в интернете. спасибо огромное!
Дочитав до кейса с Гуглом я сам захотел отнести им деньги
Диверсификация компании