«Для нашего бизнеса это копейки»: Греф раскрыл траты «Сбера» на покупки компаний — 145 млрд рублей за шесть лет Статьи редакции
Банк тратит не так много, как кажется, и покупает кого-то не так часто, заявил топ-менеджер.
Глава банка Герман Греф в интервью РБК назвал «мифами», что «Сбер» покупает слишком много стартапов и тратит на них большие деньги. «Для размера нашего бизнеса это копейки — полуторамесячный объем нашей прибыли, 3% нашего капитала», — заявил он.
По его словам, на покупку нефинансовых активов другие банки тратят от 15 до 25% капитала.
«Сбербанк» ничего не покупает дорого и рынок это прекрасно знает. Мы большое количество сделок не совершили именно потому, что мы считаем цену неоправданно завышенной. Мы никогда ничего не покупаем дороже, чем это того стоит.
Греф утверждает, что значительно больше средств «Сбер» вкладывает в «инфраструктуру выращивания» инноваций, компетенций и стартапов. Он сравнил количество сделок с покупками Alibaba, Huawei, Tencent, Facebook и заявил, что банк покупает значительно меньше.
Глава «Сбера» добавил, что стороннему наблюдателю не всегда понятно, по какому принципу компания покупает стартапы, но банк хорошо знает свои приоритеты. «Когда художник начинает писать картину, не всегда можно понять ее сюжет», — заявил Греф.
- В экосистему «Сбера» входит больше 40 сервисов в сферах еды, здоровья, транспорта, недвижимости, медиа и других. Часть из них входит в совместное предприятие компании с Mail.ru Group, в том числе сервис доставки еды Delivery Club и такси-сервис «Ситимобил».
- В банке планируют, что нефинансовые сервисы будут приносить «Сберу» 5% выручки в 2023 году, а к 2030 году эта доля достигнет 20-30%.
- Пока они приносят банку чуть больше 2% — 71 млрд рублей за 2020 год. Прибыль экосистемы до налогообложения составила 8,6 млрд рублей против убытка в 1,5 млрд рублей в 2019 году. Самая большая доля в выручке экосистемы у b2b-сервисов․
"Для размера нашего бизнеса это копейки — полуторамесячный объем нашей прибыли, 3% нашего капитала" - прикольно так рассуждать, когда деньги в основе бизнеса – не твои. А "народные".
Обычное vc.ru:
Убыточная госкомпания - правильно уроды, деньги-то не их, просрать не жалко. Доколе народ должен оплачивать убытки безграмотных госменеджеров?
Прибыльная госкомания - правильно уроды, деньги-то не их. Не жалко на всякие стартапы-хуяпы народные деньги сжигать!!
А если без эмоций, лозунгов и ухода от темы типа "я простой Сидор из интернета, что вы от меня хотите" - как правильно-то?
Прибыльная? А если без эмоций, лозунгов и ухода от темы, сможешь ответить почему когда начинается очередная жопа, то Сбербанк это гос. банк, а когда всё хорошо сразу на поверхности "гений" Греф? Чуть что случись, гос-во сразу помогает, вливает сколько надо, даже другим помощь через Сбер идёт - всё делается чтобы стабильность сохранить. Затем с этого объёма денег образуется прибыль и конкурентное преимущество. Можно всё скупить, задавить кокурентов, вообще пох, ФАС лучше будет какой-нибудь ларёк проверять в это время. Можно даже вкладчиков кидануть как в 91 - всё с рук сойдёт.
А потом выходит Греф такой красивый и говорит: "Для нашего бизнеса это копейки!" Ну ещё бы, ёбт!
Комментарий недоступен
Ответил немного ниже на похожий вопрос.
Так же добавлю, что по сути вы тут сами себе противоречите и по сути подтвержаете мои слова.
Неэффективная гос компания, которая в положении Х проебала все полимеры и кинула вкладчиков в 91? Плохо
Эффективная гос компания, которая в положении Х зарабатывает много бабок, платит дивиденты и тд? Плохо.
Тухлый It бизнес, нет возможности экзита для стартапов - плохо. Никто стартапы делать не будет.
Есть активные скупки и полгощения, возможность экзита для стартапов - плохо. Все поскупали, нельзя расти.
Можно спросить - у вас есть какой-то бизнес?
Рустам, прежде чем стоить из себя умника, ты бы немного разобрался в роли Сбера в экономике РФ, что такое 3% от банка, в котором по сути все бабки страны, ну и цитата: "По его словам, на покупку нефинансовых активов другие банки тратят от 15 до 25% капитала." - это вообще блять ни в какие ворота — сравнивать 25% от банка который имеет капитал в пару лярдов, с банком, на котором все финансы населения завязаны.
Я работаю в банке (не в Сбере) и у меня есть так же свой бизнес. Я прекрасно (уверен, что не хуже вас) знаю о том, о чем мы говорим.
Но у вас по сути одни эмоции - "ах ты со мной не согласен!? Да потому что дебил!!!!"
Ваша позиция называется confirmation bias. Когда вы заранее знаете "правду" (на уровне эмоций), а сверху просто хотите её легитимизировать. А должно быть наоборот - сначала рассуждения, а потом вывод.
Зачем скатываться на эмоции - не понятно.
Какая ваша точка зрения - что на ваш взгляд нужно сделать Сберу сейчас? Какую модель выбрать?
Можно подробности?
А то может вы такой связкой "свой бизнес" и работа в банке что-то мутите?
В банке - senior/lead программист
Бизнес интернет-магазин, в основном 4-тактные двигатели общего назначения и все около них - https://ros-inst.ru/ (магазину чуть больше 3 лет)
Вопросов нет, а то подумал очередной вор-охранитель, класика жанра, ворует бюджет и хвалит Путина.
Просто даже в ваших словах виден черно-белый мир, где есть четкое "правильно" и "неправильно".
И в большинстве комментаторах тут тоже.
Вот у вас тоже есть свой бизнес - так же интернет-магазин, насколько я понимаю чуть поменьше нашего, но примерно такой же.
И вы как человек, стоящий за ним как считаете, что лучше:
1. Искать причины своих неудач, если они есть?
2. Или искать возможности исходя из текущей реальности, какой бы она не была?
Я был во многих странах и прекрасно осознаю невысокий уровень жизни в России и множество упущенных страной возможностей.
И просто тут выбор или рефлексировать или пытаться играть максимально хорошо даже с плохими картами на руках. И то игра Сбера исходя из текущей ситуации выглядит достаточно разумной и для государства и для общества.
Гос. сектор это плохо, к этому пришли экономисты всего мира, во всех развитых странах (включая Норвегию) происходит его снижение.
У нас происходит его наращивание и это плохо, тот пиздец в экономике что мы наблюдаем, в том числе и потому, что мы игнорируем экономическую науку, что именно вам в этой мысли непонятно?
Где тут черно-белый мир?
Сбер это настоящая черная дыра российской экономики, он сделал кредитные деньги очень дорогими и короткими, каждый рубль его прибыли это четыре-пять рублей недополученных экономикой в реальном секторе.
По сути, сбер это вторая налоговая.
PS Как вы определили, что у вас магазин больше?
PS Как вы определили, что у вас магазин больше?
_____
Читал ваши статьи - кстати очень интересные. Там вы делились данными по обороту. Так же изучал ваше юр лицо и его отчетность - поэтому субъективно оценка примерно такая)
Гос. сектор это плохо, к этому пришли экономисты всего мира, во всех развитых странах (включая Норвегию) происходит его снижение.
У нас происходит его наращивание и это плохо, тот пиздец в экономике что мы наблюдаем, в том числе и потому, что мы игнорируем экономическую науку, что именно вам в этой мысли непонятно?
Где тут черно-белый мир?
______
Это и есть черно-белый мир, где вы видите только то, что хотите видеть.
Степень госучастия и протекционизма в экономике вполне себе плавающий и зависит от текущей рыночной конъюнктуры. Послевоенная экономическая политика большинства стран была вполне себе Кейнсианской с активным госучастием. Собственно как и политика Рузвельта, впротивовес довоенной политике США, которая была куда более либеральая.
И как мы можем видеть на примере того же США - как только "свободный рынок" перестает быть выгодным начинается старый добрый протекционизм. И это началось не сегодня - 40 лет назад точно так же защищали свой автопром от Японии.
Подавляющее большинство стран, которые сумели преодолеть ловушку среднего дохода в 20 веке сделали вполне себе с доминирующим госкапитализмом.
Южная Корея с феодальным госкапитализмом до сих пор имеет одну из самых высоких степеней гос участия в экономика, а все чеболи до сих пор остаются неразрывно связанными с государством - и что не мешает Южной Кореи до сих пор изумительно расти не имея особых природных ресурсов
Как вы с такой кашей в голове программистом работаете?
Причем тут Кейсианство и гос. компании?
Кейсианство это активное участие государства в регулировании экономики, регулирование частных компаний, направление их и стимулирование, а не попытка с ними конкурировать через гос. компании.
Моя мысль проста, гос. компании это неоспоримое зло без исключения, про кейсианство я ничего не говорил, так как в целом его одобряю.
Еще раз про Южную Корею, если вы не поняли или не прочитали, там без США не было бы никакого экономического чуда, але как слышно на барже?
Денис, давайте без оскорблений и перехода на личности.
Как минимум могу заметить, то судя по тому, что за последние 3 года наш магазин вырос примерно в 15 раз, а вашему магазину все "Усманов" мешает и Али - экономику я знаю не хуже вашего (хотя судя по всему сейчас все сведеться к тому, что где-то что-то украли и тд)
И неужели вы не видите как сами себе противоречите?
Моя мысль проста, гос. компании это неоспоримое зло без исключения, про кейсианство я ничего не говорил, так как в целом его одобряю.
Еще раз про Южную Корею, если вы не поняли или не прочитали, там без США не было бы никакого экономического чуда, але как слышно на барже?
______
Можно спросить - как много вы прочитали про послевоенной истории той же Кореи? Хотя бы Ланьков, Асмолов не звучат для вас неизвестными фамилиями?
У кучи стран было не меньше возможностей, чем у Южной Кореи - однко выше головы они не прыгнули.
Поэтому и вопрос нужно рассматривать в контексте почему лишь несколько стран сумели выпрыгнуть из ловушки среднего дохода. Почему не смогла Турция? Почему Индия не стала Китаем и Японией, хотя и её вполне "купить". Почему не Индонезия, где резали коммунистов не стала новым Тайванем? Почему такие же управляемые Филиппины ими не стали?
Про это я и говорю - черно белый мир. Где есть правильное и хорошее, а с другой стороны "дебилы, долбоебы и Усманов"
Комментарий удален модератором
С нуля рост может быть и сто раз.
С его слов, у меня магазин меньше, но у меня при этом сотрудники, сам бы не справился бы чисто теоретически, а он еще и в банке работает, похоже как студенты открывают интернет-ларьки продолжая учиться.
К чему ему вообще потребовалось пиписьками мериться?
Решил съехать через срач?
За 3 года, а так - все так.
И то и то же очень легко гуглиться - см LinkedIn и ссылки выше.
Я же "на дядю" понятное дело далеко не за 50 тысяч работаю.
Комментарий удален модератором
Почему же мало? Магазин давно во много раз больше, чем основная работа.
Это приятная тихая гавань с большой зарплатой.
А нужно как в Борате вести себя аля "царь во дворца"?
Ну это же лишь с твоих слов, что твой магазин вырос в 15 раз, чего в банке тогда работаешь?
Чисто на вид это магазин школьника сделанный на коленке с моб. телефоном в шапке, что полный пиздец в 21 веке.
Ты про Южную Корею явно ничего не знаешь, раз на полном серьезе пишешь дичь уровня, американцы в них денег не вливали.
PS Не пиши такие портянки, и так бред, так еще и много букв
Только сейчас заметил данный комментарий.
И если честно даже противно немного стало. Я ведь с таким интересом читал ваши статьи - по ту сторону вы казались интересным взрослым человеком.
Вы же сами у меня так просили сказать что за бизнес, а когда я рассказал - у вас началась отрыжка говна и истерика зависти маленького ребенка. По другому увы сказать не смогу.
Меня легко можно найти на LinkedIn и посмотреть где я работаю сейчас и в каких It компаниях работал до этого и на каких должностях (имя-то указано).
Сравнить посещаемость вашего и нашего магазина достаточно легко:
https://www.similarweb.com/website/ros-inst.ru/
https://www.similarweb.com/website/avtogsm.ru/
У нас 129.22K посещений (рост на 20% к прошлому месяцу)
У вас 87.14K посещений (падение на 21%)
По данным simularweb
Судя по товару у вас и у нас средний чек у нас больше примерно в 3-4 раза (у вас по моим оценкам около 4-5 тысяч).
Графики нашего роста посещений можно посмотреть тут - https://pro.metrica.guru/engagement?access_token=6037df199c63014e55401fbc&sites=ros-inst.ru&period=3years&type_unload=traffic
Как и график вашего падения туда - https://pro.metrica.guru/engagement?access_token=6037df199c63014e55401fbc&sites=avtogsm.ru&period=3years&type_unload=traffic
Но вы это все и так прекрасно знаете и не хуже меня знаете как проверить. Просто какая-то истерика ребенка типа "я же такой прекрасный Дарьаньян, значит все остальные - тупое говно".
Чего же у вас дела не очень идут, раз мобильного телефона в шапке нет? Может не в этом дело?
Жалко если честно, что человек с такими интересными статьями оказался просто маленьким злобным человеком, который винит весь мир в своих неудачах.
Где у меня была "отрыжка говна и истерика зависти"?
Я лишь спросил, с чего ты взял, что твой магазин больше, все. Это ты зачем-то начал пиписьками мериться.
Теперь вижу, что ты смотришь по сайту, теперь понятно, что ты ошибаешься, так как сейчас маркетплейсы типа али и Беру мне дают 60% оборота.
Клиент оформляет заказ на их сайтах и на мой не переходит, но мы отправляем этим клиентам напрямую.
Также не ясен момент на счет конверсии, твой сайт сделан на коленке, с моб. телефоном в шапке, не уверен, что у тебя конверсия выше.
Ты постоянно что-то про эмоции пишешь, как говорят психологи, таким образом ты больше о себе говоришь, а не обо мне, ты вообще как-то помешан на тему эмоций, видимо у тебя много женского начала в характере, может ты гей?
Мда. По-другому никак не ответить)
Ты перечитай свои комменты спокойно, сам увидишь, что мериться пиписькам ты начал, что про эмоции тоже что-то буровил треть комментов.
Так почему тебя эмоции так беспокоят, что ты только о них и говоришь?
А что такого дали США корее для чуда, просто раздали деньги? Все таки в 90ых у россии также был шанс подружиться с США и что-то не вышло экономического чуда.
Дали доступ к своему рынку, наводнили деньгами, тогда как с РФ дружили только на словах, ту же поправку Джексона-Вэника отменили только в 2012, заменив другими санкциями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%92%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Корею нужно было за уши вытащить, чтобы она вся не ушла под Китай, в соц. лагерь.
Все таки Корее в итоге было что предложить западному рынку,, точнее они добились этого это тоже нельзя упускать, советское же оборудование не адаптировали под западные стандарты из-за того, что у нас просто вывозили технологии и капитал наши же ушлые комуняки.
Американцы их баблом и технологиями залили по самое не могу, им нужно было китайцев соблазнить своим лагерем.
https://ljwanderer.livejournal.com/381610.html
в южной корее вообще основа экономики - олигархи, сросшиеся с государством. и ничего.
Принцип экономики Юж. Кореи - ласковый теленок, который у двух мамок сосет и с США дружит, и с КНР.
У нас происходит его наращивание и это плохо, тот пиздец в экономике что мы наблюдаем, в том числе и потому, что мы игнорируем экономическую науку,
Да отличная вообще наука, да. Жаль только на балансах ЦБ этих продвинутых стран всё больше и больше уже не только облигаций госдолга своего, но и коммерческий сектор начинают загребать. (в японии до половины всех бондов и акций на 450млрд. у ЦБ - они впереди планеты всей просто :) ). Зато эффективные менеджеры штампуют единорогов.
Да тут проблема комплексная, как с точки зрения банка, так с точки зрения экономики в целом. Просто к вашему сведению: в РФ в малом и среднем бизнесе задействовано всего 25% населения. Что это значит? А это значит что у нас по факт - плановая экономика, СССР 2.0.
А сберу нужно сделать следующее, понизить ставки по кредитам, отключить комиссию за переводы.
Рустам, вы меня конечно извините, но то что вы занимаетесь купи продай - это конечно бизнес, но это бесполезный бизнес с точки зрения развития страны. Ну не будете вы торговать, будет этим заниматься другой человек. А занимаетесь вы этим бизнесом видимо потому, что вы не производите свой продукт и на работе не сильно устаете (не болеете своей работой, не думаете как бы сделать качественнее да денег за это получить). Грубо говоря, если бы вы работали в частной компании которая пишет софт для банка, то с вас бы три пота сходило бы, чтобы закрыть вовремя контракт и протестировать продукт. Вы понимаете разницу, скажем, пилить утилиту для внутреннего использования и пилить утилиту, которую будет использовать покупатель? :)
Поправде говоря все описанное выше довольно иронично. Что вы, что Денис по сути пытаятесь ну хотя бы как-то найти или придумать ярлыки и навесить их на человека)
Не согласен с нами? Ну наверно пидор в Сбере работает. Не в Сбере? Ну наверно ворует что-то!!! Не ворует, да все равно короче какашка
Грубо говоря, если бы вы работали в частной компании которая пишет софт для банка, то с вас бы три пота сходило бы, чтобы закрыть вовремя контракт и протестировать продукт.
______
Я работаю на частный банк. Юридически кстати работаю через частную дочку частного банка. Но вы конечно свели все к тому, что я работаю в гос банке и дрочу на митингах - так видимо воспринимать меня проще?
Вы понимаете разницу, скажем, пилить утилиту для внутреннего использования и пилить утилиту, которую будет использовать покупатель? :)
____
Конечно, я отвечаю за бекенд кучи важных систем типа регистрации Когда одна часовой простой грозит миллионами убытков, отвечаю отчасти и за других ребят в моей команде.
Не волнуйтесь в свои 25 я хорошо реализовался как хороший программист, работаю в чисто рыночных условиях. И за зарплату мою не волнуйтесь и за карьеру - там тоже все прекрасно)
купи продай - это конечно бизнес, но это бесполезный бизнес с точки зрения развития страны. Ну не будете вы торговать, будет этим заниматься другой человек. А занимаетесь вы этим бизнесом видимо потому, что вы не производите свой продукт и на работе не сильно устаете
______
Как показал опыт СССР - купи-продай очень важный бизнес для развития страны. Потому что если производство - это органы, то продажа - это кровеносная система.
И как в любом бизнесе если вы хотите много зарабатывать и расти, то и делать приходится много. На том же проекте магазина 4 разработчика на почасовой оплате, 1 дизайнер и около 3-4 релизов в неделю. Вполне себе IT продукт, только добавьте к нему еще импорт и тд.
И свой продукт мы тоже делаем - сейчас в разработке у моей команды (не той, что на работе, а просто ребята, которые на меня работают) два стартапа помимо магазина.
Вы кстати так и не ответили на вопрос. А у вас какой бизнес? :)
И да, вы кстати так и не ответили на прямой вопрос пару раз подряд.
Так что вы считете нужно делать Сберу сейчас?
Сберу нужно сделать 3 вещи:
1. Убрать комиссии.
2. Понизить ставки на кредиты.
3. Перестать продавать ипотеки банку Дом ру, чтобы спихнуть неликвидные кредиты государству.
4. Занять непосредтвенной банковской деятельностью, как ему намекает Набиуллина.
Я работаю в айти компании которая успешно продает свой продукт.
Рустам, вы серьезно приводите регистрацию в качестве достижения, от которого организация потеряет миллионы? :) Возможно вы не в курсе, но вы пассив в вашей организации, работаете в отделе автоматизации и вам легко найти замену.
По поводу карьеры, вы не рассматривали применить свой талант в более наукоемких производствах, где программировании чуть сложнее чем записать джейсончик в базу и проиндексировать его в эластиксече? Ну просто есть такие сферы, где, к сожалению, человек в 25 банально не может овладеть всеми тонкостями технологического процесса (только давайте не будет про мизерные зарплаты в каком нибудь НПО :)
Вы сейчас как раз таки занимаетесь тем, что навешиваете ярлыки на других людей, противопоставляя их себе: 25 лет, успешный бизнесмен, заведую кучей суперважных систем, и ещё в 25 обучаете людей, а все остальные просто вам завидуют :) Вам то самому не смешно? :)
По поводу экономической модели СССР и спекуляции - ну я точно не буду обсуждать с вами этот вопрос, просто потому что вы его так озвучили :)
Рустам, вы серьезно приводите регистрацию в качестве достижения, от которого организация потеряет миллионы? :) Возможно вы не в курсе, но вы пассив в вашей организации, работаете в отделе автоматизации и вам легко найти замену.
_____
Ну как вам сказать, вы же понимаете, что регистрация юр лица - это не имейл с парольчиком ввести?) Это сотня тысяч строк скоринга с ML, обработки и распознования документов, работы с АБС, оптимального назначения встреч и куча подобных вещей?)
Возможно вы не в курсе, но вы пассив в вашей организации, работаете в отделе автоматизации и вам легко найти замену.
____
Возможно вы не в курсе, но замену можно найти каждому. Насколько замену найти сложно обычно упирается в зарплату. А тут как я уже сказал - не волнуйтесь, не жалуюсь.
Вы сейчас как раз таки занимаетесь тем, что навешиваете ярлыки на других людей, противопоставляя их себе: 25 лет, успешный бизнесмен, заведую кучей суперважных систем, и ещё в 25 обучаете людей, а все остальные просто вам завидуют :) Вам то самому не смешно? :)
_____
Ээээ, а вам не смешно, когда хотите увильнуть?)
Почитайте тред. По сути на вполне цивильное высказывание мнения вы написали что-то вроде "ты дебил, ааа, ты знаешь вооще как экономика работают, с банками-то хоть знаком?".
Я - человек простой. Может я правда не прав, может по ту сторону сидит какой-нибудь топ из банка, может у человека бизнес с оборотом миллионов на 500 - может по этому у человека такая агрессивная уверенность в собственной правоте и в собственных знаний? С высоты собственного опыта?
Но нет, оказалось, что излишняя агрессия не на чем не основана) кроме как раз как на попытке "доебаться до собеседника" (которая очевидна в каждом посте). А когда попытки не удаются (сколько раз вы пытались там на меня ярлык навесить?), то начинаются обратные речи типа "а че типа выпендриваешься, да!?"
Вы сами просто посмотрите на то, что вы писали мне.
Сберу нужно сделать 3 вещи:
1. Убрать комиссии.
2. Понизить ставки на кредиты.
3. Перестать продавать ипотеки банку Дом ру, чтобы спихнуть неликвидные кредиты государству.
4. Занять непосредтвенной банковской деятельностью, как ему намекает Набиуллина.
____
Ну а после этого вопросов больше нет)
Я работаю в айти компании которая успешно продает свой продукт.
____
По поводу карьеры, вы не рассматривали применить свой талант в более мозгоемких делах, чем радоваться линейной работе в чужой компании?))
Рустам, мы занимаемся разработкой начинки для вай фай роутеров. Мне не совсем понятно, причем тут работа на чужого дядю. Моё почтение, если вы в одно лицо сможете организовать наукоемкий процесс на 100 человек по всему, в котором только к 30ти годам люди начинают кодить без ошибок :)
Ещё раз повторяю, ваша задача меня не впечатляет, просто я знаю о чем вы говорите :)
Не очень понял, почему вам так не понравились мои предлодения по сберу, может быть хотя бы прокомментруете про банк дом ру? :)
В общем, я вижу что вы молодой горячий человек. Я сам был таким и друзья мои были такими же. И я вижу что с вами пока рано говорить о каких то вещах, которые затрагивают не одного себя любимого. Я не хочу портить вам настроение и настраивать на плохой лад. Просто приведу вам статистику 8 из 10 моих друзей потерпели фиаско за промежуток от 25 до 35, хотя были довольно таки успешными. А те, у кого деньги остались, тоже не сильно рады положению вещей :) Ну т.е. у меня нет смысла вам что-то доказывать, потому что вы просто в рамках погрешности моего жизненного опыта :)
Я всего-лишь еще раз повторю, что первая фраза, с которую вы начали - была оскорблением:
"Рустам, прежде чем стоить из себя умника, ты бы немного разобрался в роли Сбера в экономике РФ"
Дальше на мой вполне мирный ответ, о том, что давайте без оскорблений и почему у вас такая уверенность в неправоте другого - последовали другие попытки от вас "перейти на личности" и как-нибудь попытаться унизить друого человека =)
И уже тогда пришлось как-то отвечать. Вы точно уверены, что я в данном диалоге - молодой горячий парень?) Во всяком случае судя по диалогу так не кажется.
Сберу нужно сделать 3 вещи:
1. Убрать комиссии.
2. Понизить ставки на кредиты.
3. Перестать продавать ипотеки банку Дом ру, чтобы спихнуть неликвидные кредиты государству.
4. Занять непосредтвенной банковской деятельностью, как ему намекает Набиуллина.
_______
1. Ради чего? Чтобы как в моем самом первом посте перейти в разряд убыточных гос компаний и "нахрена мы их содержим"?
2. Тут по правде тоже не вижу, что комментировать, если вы это на полном серьезе. Ставка по кредиту в первую очередь упирается в ставку ЦБ и в инфляцию (но две последние взаимозависимы), а так же риски дефолта заемщиков на данный момент. Или вы предлагате Сбербанку набрать неликвиды?
Опять же как я и говорил: работаешь как госконторка - плохо, работаете исходя из рыночных соображений - тоже плохо.
3. Подскажите, что имеете в виду? Рефинансирование ипотеки?
1. Убрать комиссии ради того, что сейчас наличкой мало кто пользуется и это настоящий паразитизм, рубить бабло на переводах. По поводу прибыли - сберу не надо быть прибыльным, ему достаточно работать в 0 и обслуживать население. Я больше буду раз, если у условного Ваза будет прибыль (кстати, можете сравнить количество работников в банковской сфере и автопроме, и сделать аналогичное сравнения для Германии. Как думаете, у кого шансы на развитие больше?). Рустам, поймите, банк - это не средство заработка, это средство чтобы помочь другим заработать. Сейчас сбер ведет примерно как если бы вела себя библиотека, решившая давать в аренду книги и на конференция хвалиться, как бы дать дать книжку читателю за бабки :)
2. Ну вы сравните ставку ЦБ и ставку кредита у сбера. Ничего что она выше её от 2 и более раз?
3. Нет. Сбер продает неликвидные ипотечные кредиты Дому ру, чтобы получить наличку для оборота. Можете погуглить, как это повляло на цены на жилье.
Рустам, удачи вам! Нужно убегать :)
Для начала очень круто, что вы ушли от эмоций и начал получаться цивилизованный разговор с умным человеком!)
Вы задали интересные вопросы, давайте ответим.
1. Суть промышленности в том, что это экономическая деятельность с возрастающей отдачей, работает так называемый эффект масштаба. Но обычный автопром - это отрасль прошлого экономического уклада. Другие игроки уже имеют значительный эффект масштаба, которые позволяет им быть конкурентными.
И даже если мы сожжем много денег и выведем ВАЗ на такие объемы, при которых они станут стабильно прибыльными, то к сожалению эти инвестиции не окупяться очень долго (маленький ROI).
Потому что рынок уже насыщен и классический автопром находиться вполне себе в рамках экономической мальтузианской ловушки. Мы даже не находимся в рамках единого экономического пространства с более богатыми странами, чтобы производство авто у нас было выгоднее засчет низких ЗП (как Германия перенесла часть заводов в Польшу).
Говоря аналогиями сейчас никто не делает ОС для настольных компьютеров не потому что не могут, а потому что нет экономического смысла.
А что же тогда делать? Форсировать развитие потенциальных новых рынков, расширяющихся голубых океанов - чтобы занять большую долю на этом новом рынке и засчет эффекта масштаба зарабатывать на нем много и долго.
Это например могут быть самоуправляемые автомобили, в которые вкладывает тот же Сбер (https://www.rbc.ru/newspaper/2020/09/07/5f5224d29a79477f90c62a06).
А так же другие технологии с максимальной добавочоной стоимостью на данный момент с потенциалом резко вырасти. Для России - это в первую очередь различные IT, потому что IT в России очевидно развито куда сильнее относительно общего рынка, чем почти все остальное.
А Сбер выступает одновременно и инвестором многих стартапов и самое главное - очевидным вариантом экзита для многих из нет.
Так что уж лучше пусть деньги от Сбера уйдут на самоуправляемые авто, чем в ВАЗ - потенциальный ROI в случае успешности инвестиций несопоставим.
2. Нет, совсем ничего. Удивлен, что всего в два раза. Ставка ЦБ сейчас 4.5%. А значит, что из 4.5% годовых которые "сверху" должны быть вычтены все многочисленные дефолты заемщиков, налоги, все накладные расходы и еще ведь что-то сверху заработать.
3. Не знал, обязательно посмотрю. Но в общем и целом на сильный рост недвижимости повлияала в первую очередь льготная ипотека. Тут я с вами согласен - я тоже резко против неё был (судя по всему как и вы, если я правильно уловил ваши мысли).
Я на всякий случай напомню, что Сбер на 50%-1 акцию в частном владение и все эти акционеры очень расстроятся, если прибыльный развивающийся банк превратят в жалкое убожище на поддержания которого придётся закидывать деньги.
У вас весь мир на Сбере сошёлся? Есть множество банков в РФ. Если есть предложение лучше, так воспользуйтесь им. Вот есть полностью частный Тинек. Берите кредит у него. Кто запрещает?
У меня зп в сбере и работодатель не хочет в другие банки переводить. А когда у тебя зп в банке, кредит гораздо легче получать. Да и брал кредиты в других банках, условия были выгоднее. Сбер навязывает много допов.
Ну ваш работодатель нарушает закон, а виноват Сбер?
Ты где живешь, забыл?
можно вспомнить, какой был Сбер до Грефа и после
и сравнить, например с другими компаниями с аналогичной привилегированной позицией на рынке
отбросив эмоции - результаты-то есть
Есть реальность, такая как вы описали, и ее не изменить, сбер - непотопляемый монополист с хорошими прибылями за счет государства. Обычным людям остается с этой реальностью только как-то взаимодействовать. Вот вы исптытываете почему-то негатив к этому факту и его изливаете тут. А я уже несколько лет покупаю акции сбера, и тот факт что это непотопляемый монополист делает из этой компании просто золотую, причем с хорошими дивидендами.
Ваше право быть акционером Сбера, как и любого другого человека. Я лишь написал о том, почему смешно читать бахвальство их топа, который мнит себя великим бизнесменом-инноватором, и при этом в реальном бизнесе ни дня не работал.
Тот факт, что акции Сбера сделали х2 за последние 5 лет не имеет ничего общего с качеством управления. Если реальную рублёвую инфляцию посчитать, так вообще очень посредственный результат. Но опять же, если вам всё нравится, не буду, как вы говорите, изливать негатив.
Вы посмотрите график акций Сбера за все время управления банка Грефом. Вас ждёт сюрприз. =)
Возможно вы тоже руководите компанией подобного размера которая добилась подобного хотя бы чтобы так отзываться о нем? Подскажете название?
Как Сбер киданул вкладчиков? Валюта страны наебнулась, а виноват Сбер? Все вклады людям вернули, а то что деньги обесценились это не вина банка.
Помогать системным банкам в случае полной жопы вполне нормально. В США например это регулярно делают.
Гос. компания это экономический урод по умолчанию, без разницы, прибыльный он или нет.
Участие государства в экономике это такой же маразм, как если бы судья футбольного матча был по совместительству игроком одной из команд.
Обилие гос. компаний закончится для общества очередным 1991 и последующими 90-ми.
Участие государства в экономике это такой же маразм, как неучастие государства в экономике. Важен баланс
Нет никакого баланса, гос. компании это зло без исключения. Государство должно в экономике арбитром выступать, а не пытаться зарабатывать деньги, параллельно подыгрывая себе как судья.
Комментарий недоступен
В развитых странах мира доля гос. сектора снижается, так как это общепризнанное зло, когда арбитр пытается играть одновременно.
Комментарий недоступен
Есть смысл этим планам верить, когда наблюдаешь за тем, как сбер скупает все как пылесос?
Приватизировали сколько-то гос. компаний и раздули остальные гос. компании, как итог доля госсектора выше.
Ну а вы продолжайте слушать Путина дальше.
Но если население в основном отправлено 70летним ядом сами знаете чего,то капитализм приходится вот так сверху по уродливому поддерживать
Не вижу в текущей системе никакого капитализма, чистый совок 2.0 обмазанный капитализмом, чтобы меньше делиться с плебсом, чтобы любое непотребство списывать словами, чего вы хотели, это же капитализм. Как-то Норвегии или Швеции не мешает капитализм.
Ну про это и ведь и описал в основном посте.
Чрезмерное участие государства в Норвегии - это хорошо. В России - плохо.
В США государство спасает банки - хорошо. В России - плохо (причем самое смешное, что в России спасали частные банки, которые так же прекрасно разворовали).
Всех скупает Фейсбук в США - хорошо. Всех Сбер в России - плохо.
Кто сказал, что гос. сектор Норвегии это хорошо?
В США государство спасает банки - хорошо.Он запланировано снижается год от года, появился в Норвегии после национализации немецких предприятий после второй мировой.
Гос. сектор это везде плохо, где разум ставится во главу угла он снижается, тогда как у нас повышается.
Где я писал, что это хорошо?
Всех скупает Фейсбук в США - хорошо. Всех Сбер в России - плохо.Как-то в США государство спасало Крайслер, посмотрите сколько негодования там было, что дескать зачем труп спасать!
Это принципиальный момент, так как за просчеты в стратегии Фейсбука будут расплачиваться его акционеры, тогда как за просчеты Сбера все страна заплатит, так как государство просто не даст ему упасть, быстрее правила игры под него переделает.
Как вы сами сказали, что за просчеты больших компаний и в том же США расплачиваются часто государство. Вспомним и помощь тем же частным банкам в 2008.
И за раздутый пузырь на IT рынке так же будет расплачиваться государство скорее всего - вбросом новой ликвидности.
И можно вас спросить - что думаете про Южную Корею, Японию и Тайвань?
Даже в спасении гос. компании и просто большой компании есть большая разница.
Если спасают просто большую компанию, потому что она слишком большая чтобы упасть (to big to fail), то выделяют конкретные деньги, их обменивают на конкретных акции, все прозрачно.
Когда спасают гос. компанию, то делают это по другому, подкручивают правила игры, расчищают рынок под него, чтобы избиратель даже не усомнился в мудрости и дальновидности великого вождя, который назначил топов в эту гос. компанию.
Понимаете разницу?
Опять же яркий пример "вы не понимаете - это другое".
Если спасают просто большую компанию, потому что она слишком большая чтобы упасть (to big to fail), то выделяют конкретные деньги, их обменивают на конкретных акции, все прозрачно.
_____
Россия именно так это и сделала с Открытием и всем остальным банковским кольцом.
А Центробанк по сути в открытую вставляет палки в колеса Сберу, несмотря на гос и на размер.
И самое смешное - вместо того, что "спасать" неэффективный Сбер (который когда-то был таким же неэффективным как Почта) - государство пошло рыночным путем и попыталось сделать Сбер эффективным. И оно в общем-то его сделало и это заслуга Грефа и Хасиса
Была бы Почта нормальной (получила бы нормальное руководство), то и она бы успешно конкурировала со всякими СДЭКами, а на vc.ru люди бы убеждали, что учитывая все возможности Почтыи и её объем она не могла быть не эффектиной и это само собой разумеется.
Но можно ответить на самый важный вопрос - что вы думаете про Южную Корею, Японию и Тайвань? Про их послевоенное время.
Просто так уж получилось, что всего нескольким странам за 20-ый век удалось выбраться из ловушки среднего дохода - поэтому их опыт как минимум максимально интересен для нас
У вас мысли закончились, начинаем из пустого в порожнее переливать.
про Южную Корею, Японию и Тайвань? Про их послевоенное время.США открыло для них свой рынок и наводнили деньгами, считай план Маршала 2.0, чтобы легче было противостоять соц. лагерю с их помощью, также стояла цель соблазнить Китай перейти на свою сторону, что им удалось в итоге.
У вас мысли закончились, начинаем из пустого в порожнее переливать.
____
Почему же, как раз подхожу к самому главному?
Как человек прочитавший много десятков книг на эту тему и вообще мягко говоря этим заинтересованным - ваш ответ очень далек от того, что отражать всю картину целиком. И часто мягко говоря ложным.
Какой-то полноценный план Маршала более менее был только у Японии - и то эта была корейская война, когда японская промышленность смогла навариться на поставках в американскую армию, и то причины были в том числе географическими.
Но вы правы - США помогло очень сильно Японии в первую очередь административными реформами МакАртура (земельная реформа и тд).
А вот та же Южная Корея воспринималась и была самым обычным слабо-развитым "нашим сукиным сыном" типа Филиппин с такими же возможностями развития. И нет, таких денег как Европе никто даже около не выделял - как не выделяли их "нашим сукиным сынам" в Африке и Латинской Америке.
Особенно интересно сравнивать Южную Корею Ли Сын Мана и Южную Корею Пак Чон Хи - одинаковые условия, разный результат.
Но и Япония и ЮК и Тайвань развивались одной моделью, которая обычно обозначается как "диктатура развития" (например, см работы Ланькова).
Напрямую связанные с государством чеболи-дзайбацу (куда сильнее, чем в России). Вполне себе дирежирование экономикой (когда государство напрямую какому-то частному предприятию дает гос деньги на развитие).
Вполне себе олигархат.
Однако по сути только странам этой модели удалось успешно выйти из ловушки среднего дохода
Вы если материалом не владеете, то включайте хотя бы элементарную логику, если США вписались всей своей военной мощью за страну, логично, что и экономически они будут за нее вписываться, чтобы как минимум не просрать свои военные затраты.
Американцы туда денег залили как бы не больше чем в Европу.
Понимаете у вас рассуждения на уровне эмоций, как я и описал выше.
Как раз я достаточно неплохо владею материалом, потому что эта одна из областей моих интересов.
Вы так легко переходите на откровенные эмоции и оскорбления, даже если у вас достаточно простая черно-белая картинка мира.
Как можете посмотреть на карту военных баз США - куча из них располагается в странах, которые дальше банановой республики и не прыгнули.
Это все очень похоже на то, что для 99% людей в России любой человек, который зарабатывает деньги - очевидно их украл, или родственники какие есть. Ну не может же быть дело в самом человеке или стране!
В психологии это называется "локус внутренного контроля"
Если человек несет чушь, так я так и пишу, я человек простой, причем тут эмоции?
По Юж. Корее вы вообще не в теме, но продолжаете бредить про какие-то военные базы в банановых республиках.
Почитайте про американские кредиты Кореи, которые составляли 70% всех внешних инвестиций, про торговое партнерство по которому корейцам зеленый свет был дан для доступа на свой рынок, меньше букв тратьте и больше читайте, может перестанете бредить.
Чтоб ты понимал порядок цифр, там внешние вливания доходили до 35% ВВП, это мировой рекорд, такого больше нигде и когда не было, только так генерал смог удержаться у власти и создать это экономическое "чудо"
Можете скинуть ссылки на статьи или подсказать связанные научные работы?
Как я уже писал выше, я ориенируюсь в первую очередь на Ланькова и Асмолова - двух главных современных корееводов, публикуемых на российском языке.
Вы же надеюсь про гос вливания говорите, напрямую со стороны США (аналог плана Маршалла)?
А не про частные инвестиции западного и японского капитала?
Я вполне допускаю, что вы правы и если есть какие-то значимые академические труды по послевоенной Корее, которые прошли мимо меня, поэтому я могу видеть только часть картинки - и если это так, то буду очень вам признателен
Ну вот, уже начал жопой крутить, дескать это не государственные займы, а частные.
Эээээ, вы сейчас серьезно?
То есть это я жопой кручу, а не вы?))
То есть это я по сути оскрблял собеседника, с пеной настаивая о том, что у Кореи был план Маршалла?)
А когда попросили хотя бы какой-то нормальный источник, то оказалось, что это не правда, а сову на глобус натянуть не дают, а значит собесебник опять сволочь)
По этой же логике можно обвинять любую компанию, что получили инвестиции и теперь пидоры развиваются.
Только если это правда обычные частные инвистиции, которые очевидно придут в места с высоким ROI - то значит вы знали, что натягивали глобус на сову. Тогда зачем же все эти высокомерные оскорбления?
Но опять же повторюсь, что я не вы - у меня нет безумной уверенности в своей правоте и уличных попыток перейти на личности (разве что в качестве ответа). Поэтому если вы правы, а я вполне допускаю, что вы можете быть правы - то скиньте пожалуйста академические труды, где с этим можно ознакомиться.
Я выше кидал на что я ориентируюсь в первую очередь - работы Ланькова и Асмолова. Я просто боюсь, что вы как доказательную базу скините что-то вроде пару конспирологических видюшек с Ютуба или статей с ЖЖ - но опять же, я вполне допускаю, что я не прав и мне было бы реально очень интересно ознакомитья с этим всем.
Рустам, с таким удовольствием прочитал ваши аргументы в споре и отметил ваш взвешенный и адекватный подход. Снимаю шляпу.
Было интересно, сможет ли Денис сам перестроится в адекватного оппонента, но он пошёл другим очевидным путём, обвиняя других в том, что он сам как раз делает - «виляет жопой».
Все просто - предмет дискуссии поведение Сбербанка. На этот вопрос у Дениса мнения нет или он им решил не делиться, а вот постоянных переходов на другие темы и эмоциональных оскорблений загрузил целый вагон.
Денис, эту дискуссию вы пытались постоянно перевести в детский сад со взрослыми оскорблениями, и как же хорошо, что не смогли это сделать. Хотя очень пытались.
Благодаря таким дискуссиям очень сильно повышается качество общения в интернете.
Спасибо вам за такой пример!
Никита, очень рад, что свой первый комментарий на vc.ru вы написали про меня, прям до слез.
Пусть это добавит веса моим словам)
Если вас заботит вес ваших слов, тогда не сочтите за труд, обоснуйте плиз :
Денис сам перестроится в адекватного оппонента, но он пошёл другим очевидным путём, обвиняя других в том, что он сам как раз делает - «виляет жопой».Где именно в этом споре я вильнул жопой?
«Какая ваша точка зрения - что на ваш взгляд нужно сделать Сберу сейчас? Какую модель выбрать?»
Игнорируя этот вопрос в самом начале и уводя дискуссию в размер выручки своего магазина)
У вас смешались, кони, люди.
Мне ctrl-f пришлось пользоваться, чтобы найти этот вопрос, который Рустам адресовал Сергею.
Бывает, первый коммент, волнение.
Извиняться будете?
Извиняться за то, что вы отвечаете в топике, сменяя тему на другую, не относящуюся к началу дискуссии?
Так вопрос же не мне был?
Но я могу ответить, нужно перестать из сбера делать налоговую 2.0, нужно сделать так, чтобы его прибыль была в районе нуля, чтобы он не забирал с экономики по триллиону в год чистой прибыли, тогда ВВП будет расти на несколько триллионов только за счет этого.
Еще лучше государству избавиться от владения гос. банками и заставить ЦБ делать то, что он должен - судить, а не подсуживать.
Спасибо!)
Присоединяюсь. Подсписался -)
Да ты юрист, а не программист, но не внимательный.
считай план Маршала 2.0Я не писал, что там был именно план Маршалла, а написал:
С учетом того, что в США тогда господствовало Кейсианство, так ли важно, государство дало денег или крупная корпорация или член ФРС?
Ты столько времени потратил на академические труды, а элементарных вещей не понял, только щеки надувать научился, но тоже так себе.
Ну собственно что и требовалось доказать =)
Мы начали с того, финансировали ли США корейское экономическое чудо, ты написал массу букв с умным видом что нет, со ссылкой на академические труды, но как я понял, ты согласен, что все таки финансировали?
Мужики, хватит спорить, там не только и не сколько деньги США инвестированы, там все деньги Мира были привлечены по сути, плюс спецфонды ЦРУ, деньги Банка Ватикана Opus Dei, деньги Якудзы и кстати прикол, что и деньги Российской Империи и СССР спецфонды СВР/ГРУ в разное время правда и даже вроде рейха через Швейцарию и США. Короче говоря вы правы оба и не правы в целом
Спор этот важный, так как чел намекает на то, что корейское чудо состоялось благодаря жесткой руки генерала, а не вливаниям США и его союзников до трети ВВП в год. Он как бы намекает, что Путин такой же полезный диктатор, может чудо сотворить, надо только потерпеть и дать ему полномочия.
Я этих пропагандонов уже как облупленных знаю.
Про это конечно согласен, даже на Руси Воеводу меняли раз в 3 года, казус есть такой и пропаганда в целом зае*ла
Сменяемость дает обществу подлинную стабильность, когда у людей не опускаются руки и они верят, что новый лидер что-то да исправит, даже если по факту это и не так.
А сейчас мы наблюдаем все предпосылки для гражданской войны, пусть и холодной со всеми вытекающими проблемами для экономики.
охуеть достижение зарабатывать деньги, не тратя ничего на привлечение, много клиентов есть по умолчанию, причем полученных без конкуренции
Комментарий недоступен
Что за такие секретные вводные у Сбера, что любой сделает успешный бизнес?
Так почему вам и не ответить на ваши же вопросы. Чем вы. отличается от "простого Сидора"?
А то просить ответить на свои же вопросы каждый горазд. ))
Конечно!
На мой взгляд поведение Сбера и в целом Грефа выглядит рациональным с точки зрения всей системы в рамках существующей реальности.
Сбербанк был чисто системной, во многом "инфраструктурной" организацией во времена СССР. Точно так же как, например, Почта России.
И Сбер, как и Почта во многом остается такой организацией (инфраструктурной) - в большинстве маленьких городков и деревень есть только сбер и вряд ли эти отделения окупаются.
Но в отличие от Почты и миллиона других гос предприятий, Сбер стал сверхприбыльным. Да, у него изначально было кучу отделений, унаследованных от СССР.
Но в 9 из 10 случаев в России такие истории заканчиваются как жестко убыточное дотационное предприятие, которое сосет деньги под видом "это все социально значимо, мы не можем быть прибыльными, вы не понимаете!". Но Сбер таким не стал - он прибыльный, он растет и выплачивает дивиденты.
Что касается покупок Сбером стартапов - то чем это, по правде, хуже аналогичных покупок тем же Facebook'ом? Как минимум с точки зрения клиента (я "клиент" и того и того) Сбер куда более приятный.
И самое главное - это дает стартапам дополнительную возможность экзита, которых увы в рамках России мало. А значит повышает сам смысл делать стартапы в России.
Можно теперь вас спросить ответить аналогичным образом - что было бы правильно Сбербанку делать именно сейчас?
Закрыть IT подразделение и больше не лезть туда дальше "сбербанк онлайн"
Почему вы считаете, что развиваться это плохо?
относительно сбера политика имхо очень странна и в долгосрочной перспективе плодов не принесёт. ну и то, что их CEO суёт свой нос везде
А если принесет?
Ну не знаю... Просто я не понимаю, на какую ЦА они нацелены. Стикеры в вк для детей через сберкота? Студенты, подрабатывающие в доставке? Обычный народ, изредка заказывающмй такси и доставку? Пенсионеры, пользующиеся картами сбера? Ощущение, будто они пытаются всех и сразу, что на их же презентации выглядело нелепо
Я пользуюсь Самокатом и их аптекой регулярно. Хороший товар и цены.
Госкомпания это изначально гибрид бульдога с носорогом. Что государство в бизнесе забыло? Конфликты интересов?
Сбер это не госкомпаний, если что. 50%-1 акция у частных акционеров. Вы тоже можете купить акций Сбера.
Что Вы несёте? Вы агент Сбера штоль?
«Владельцем 50% плюс 1 акция ПАО «Сбербанк» является Фонд национального благосостояния России, контролирующийся Правительством России.»
А теперь прочитайте, что я написал и покажите что не так.
Лично моя точка зрения в том, что гос компании нужны там, где частные не могут обуспечить нужного качества услуг, безопасности, доступности и тп. Те для выполнения какой-то социальной функции. Тягаться с частными компаниями по эффективости извлечения прибыли - дурная идея. На стороне госкомпании лобистские ресурсы и финансовые ресурсы гос бюджета. Это по сути конкуренция нерыночными методами. Ну и в погоне за прибылью такие компании забывают про свою социальную функцию. Саботаж сбером внедрения СБП - типичный пример.
А прибыльна ли?
За прошлый год банк получил суммарно прибыль 349 млрд рублей. Его акционеры получат по 18,7 рублей на акцию. Акции можно купить по 170 рублей примерно год назад и уже получить выплаты за 2019ый 18,7 осенью того года. Сейчас акции уже по 276 рублей стоят. Любой может купить акций Сбера и получать от него выплаты. Но куда проще в комментах чушь писать и ругать его. =)
Комментарий удален модератором
В основном не очень