{"id":14292,"url":"\/distributions\/14292\/click?bit=1&hash=23aed192f809013ec1c0769a11eb00fbed4dd7038bbe5f8e3db447db2e792dcd","title":"\u0421 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0433\u043e\u0434\u0430 \u043a\u0430\u0440\u0442\u043e\u0439 \u00ab\u0425\u0430\u043b\u0432\u0430\u00bb \u043e\u043f\u043b\u0430\u0442\u0438\u043b\u0438 40 \u043c\u043b\u043d \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u043e\u043a","buttonText":"","imageUuid":""}

Это конфликт Востока и Запада: как меняется экономика в мире на фоне «спецоперации» и что ждёт Россию

Санкции на российский ВВП давят почти так же, как «локдаун», цены на энергоресурсы и сырьё взлетают, инфляция в США и Еврозоне бьёт рекорды, меняется система монетарного мироустройства.

Великой депрессии в России не будет

Многие люди говорят про экономический коллапс, каскад схлопывания предприятий, грядущий дефолт, потерянное тридцатилетие и прочие апокалиптические думки. Однако J.P. Morgan ожидает, что экономика России сократится на 35% во втором квартале и на 7% в 2022 году. Американские банкиры прогнозируют снижение российского ВВП от пика на 12%.

Для осознания значений упомяну, что в 1998 году ВВП просел на 10%, в 2008 на 11%, а из-за пандемии на 9%. Обратите внимание на последнюю цифру. Коронавирусные ограничения по степени изоляционного воздействия на экономику можно сравнить с сегодняшними санкциями. К слову, ВВП США в Q2 2020 упал на 31,2%, но жизнь на этом не закончилась.

Я не хочу умалить экономический ущерб от санкций, в краткосрочной перспективе будет особенно тяжело, прогноз действительно может сбыться, но это не конец света, как думают многие. В цифрах это сравнимо с локдаунами, а мы их пережили и даже не померли с голоду.

Многие предприниматели наверняка фыркнут на мою последнюю фразу, особенно владельцы ресторанов, офисной недвижимости или кинотеатров, однако моя мысль в том, что похожий стресс мы уже испытывали и экономика не рухнула. Причём сейчас больше заденет крупняк, нежели малый и средний бизнес.

Не забывайте, что большая часть мира не вводила санкции. И, например, экономист Goldman Sachs по Центральной и Восточной Европе Клеменс Грейф в беседе с Financial Times сказал, что непосредственный кризис для России рассеется через шесть-девять месяцев.

Подумайте об этом. Хватит паниковать. Нужно консолидироваться и работать. И я знаю, что за один такой намёк на избитую фразу «кризис — время возможностей» меня невзлюбят как минимум все владельцы стартапов с валютной выручкой, но объективный оптимизм сегодня необходим.

От российских энергоресурсов не откажутся

Спрос ‎на ‎отечественный ‎нефтегаз неизбежен‏ ‎как ‎восход ‎солнца. Показываю счётчик экспортной выручки России от продажи топлива в Европе, который курирует CREA. Сейчас этот счётчик набирает популярность, и зелёные ссылаются на него как на ещё один важный повод перейти на возобновляемые источники энергии. Упомяну, что CREA аппроксимирует официальные данные Eurostat с ENTSOG и описывает свою методологию.

Весь экспорт России в 2021 году в страны Евросоюза составил €158 млрд, €99 млрд из которых приходится на топливо, согласно тому же Евростату. А за 23 дня беспрецедентных санкций Европа импортировала нашего газа и нефти почти на €15 ярдов. При таком темпе и при таких ценах на ресурсы в годовом выражении это будет эквивалентно значению, превышающему €200 ярдов.

Сальдо торгового баланса с Россией у них и так было в минусе на $69 млрд, а сейчас они ещё перекрыли себе почти весь экспорт. Напомню, что в Еврозоне и до последних событий структурных проблем было не мало — от итальянских долгов и последствий политики количественного смягчения до какой-нибудь гринфляции.

Полностью отказаться от российских энергоресурсов европейские страны не смогут в принципе. Чем больше они захотят сократить от нас зависисимость, тем больший ущерб они нанесут своей экономике и тем сильнее вырастут мировые цены на энергоресурсы.

Bank of America предостерегает, что запрет экспорта российской нефти, обернётся увеличением стоимости барреля до $200 и глобальной рецессией. Похожие сценарии предсказывают в Barclays и Goldman Sachs. А я напоминаю, что большая часть мира не вводила санкции.

Согласно данным Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ, по итогам 2021 года Россия экспортировала 230 млн тонн сырой нефти на общую сумму $110,1 млрд, экспорт природного газа трубопроводным транспортом составим 203,5 млрд куб. м на сумму в $55,5 млрд и ещё СПГ на $7,32 млрд.

Любые потери от сокращения импорта санкционирующими странами будут компенсироваться не только увеличением стоимости нефтегаза для этих стран, но и перенаправлением экспорта в другие регионы, пускай и с определённым дисконтом. В подтверждение этой мысли приведу несколько свежих новостей:

Financial Times: Экспорт нефти из РФ в Индию в марте увеличился в четыре раза.


Business Standard: Индия может импортировать 15 млн баррелей российской нефти.


Al Jazeera: Исламабад заявил, что сделка с Россией по строительству газопровода «Пакистанский поток» в 1100 км готова.

Не углеводородом единым живёт Россия

За первую неделю стоимость фьючерсов на пшеницу с поставкой в марте взлетела на 43,4%. До многолетних максимумов подорожали также майские фьючерсы. Напоминаю, что Россия является крупнейшим производителем пшеницы с 20% долей от мирового экспорта. Импортируют его в основном страны Африки, Ближнего Востока, Южной и Юговосточной Азии, СНГ, а на Европу приходится всего пару процентов.

Важно ещё то, что Украина обеспечивает около 10% мировых поставок пшеницы. Поэтому аналитики немецкого Commerzbank заговорили о кризисе продовольствия. С таким же посылом недавно вышла статья в Financial Times.

При этом корень проблемы лежит глубже, чем кажется. О внушительном росте цен на продовольствие я читал ещё в декабре в Nikkei, ибо Китай стремительно нарастил закупки базовых продовольственных товаров. В их госрезерве лежат миллионы тонн риса с зерном — и это больше совокупных запасов всех остальных стран мира вместе взятых.

А есть ещё другие зерновые культуры. Их стоимость тоже растёт и продолжит расти, поскольку азотная промышленность и производители удобрений в Европе будут поднимать цены, ибо газ по $3000 за тысячу кубов это «несколько» больше средних $200 в предыдущие годы. Не удивлюсь если русское зерно начнут покупать в Турции по небывалым ценам.

Отношение динамики цен на сырьё к S&P 500, правда Шрёдеры предупреждают, что исторические данные не являются точным предиктором

После пандемии на сырьевых рынках начал образовываться дефицит многих товаров. Гольдманы вместе с другими инвестбанкирами ещё в начале года начали говорить о структурном кризисе и сырьевом суперцикле, одним из главных бенифициаров которого будет Россия.

Последние события только усугубляют ситуацию: Brent по $130 за баррель, алюминий $3850 за тонну, палладий $3375. Сравните это с историческими ценами и ужаснитесь. А есть ещё никель, титан, медь, неон и куча всего остального, где Россия в списке лидеров по мировому экспорту.

Повторюсь, я не умаляю ущерб от ограничений, но не спешите хоронить экономику и рассуждать о коллапсе. Да, в текущих условиях сырьевой суперцикл уже вряд ли станет эдаким экономическим бустером, однако он позволит компенсировать многие потери.

И не забывайте, что санкции не вечны. Замгоссекретаря США Нуланд уже заявила, что санкции против России отменят в случае прекращения военных действий на Украине, а в Европе тем временем множится количество недовольных высказываний о чрезмерности предпринятых решений.

Экономическая война Востока и Запада

Привожу высказывания некоторых представителей от крупнейших финансовых конгломератов, хедж-фондов и самого Пауэлла касательно заморозки активов ЦБ РФ и отключения России от SWIFT.

Потеря Россией своих валютных резервов — это сигнал для других стран о том, что они не могут рассчитывать на то, что эти денежные запасы действительно принадлежат им в случае возникновения напряженности. Это может стать поворотным моментом в истории монетарного мироустройства.

Золтон Пожар, Credit Suisse

США превращают доллар в оружие. Мы говорим остальному миру, чтобы он включил другие валюты в свой портфель, и мы уменьшаем стоимость доллара как резервной валюты. Американские налогоплательщики заплатят за это в виде более высоких процентных ставок по нашему долгу.

Кен Гриффин, Citadel

Война может ускорить шаги Китая по изоляции от доллара. Китай уже работал над вопросами статуса резервной валюты и разрабатывал систему обмена сообщениями для международных платежей, аналогичную системе SWIFT.

Джером Пауэлл, ФРС

Хочу обратить ваше внимание, что я намеренно упомянул самых больших и непредвзятых. Хотя есть ещё всякие Питеры Шиффы из Euro Pacific Capital с давно известными медвежьими взглядами на доллар или China Institutes of Contemporary International Relations, который является Поднебесным think tank'ом и вообще говорит о том, что санкции против России в конечном счёте нанесут больше вреда США и их союзникам.

Тем временем поступают заявления, что Китай расширяет валютный коридор для юаня к рублю вдвое, Индия и Россия рассматривают юань как базисную валюту для схемы рупия-рубль, а глава торговой палаты Турции призвал в срочном порядке разработать механизм торговли в рублях, юанях и золоте.

И напоследок: Саудовская Аравия рассматривает возможность принятия юаня вместо долларов для продажи нефти. «Этот шаг ослабит доминирование доллара США на мировом рынке нефти и ознаменует еще один сдвиг ведущего мирового экспортера нефти в сторону Азии», — сообщает Wall Street Journal.

В общем, мы наблюдаем за настоящей экономической войной Востока и Запада, причиной или, правильнее сказать, катализатором которой стали последние события на Украине.

Экономические положение США худшее за десятилетия

Общий дефицит торговли товарами США по TTM достиг $1,1 трлн, а в сентябре размер дефицита достиг абсолютного рекорда с начала ведения расчётов в 1955 году. При этом дефицит бюджета в 2021 фиcкальном году составил $2,8 трлн после рекордных $3,1 трлн годом ранее.

Чистая международная инвестпозиция США (разница между активами и обязательствами штатов перед нерезидентами) достигла отрицательного значения в $16,1 трлн, хотя 10 лет назад США должны были миру «всего» $4,5 трлн. Для сравнения, Россия является не заёмщиком, а кредитором и мир ей должен $458 млрд.

Ценовые условия для покупки жилья американцы оценивают как худшие с 1978 года, а для покупок товаров долгосрочного пользования — худшие с 1981 года. В апреле произошёл рекордный скачок цен на автомобили с 1953 года, а базовый индекс инфляции (без учёта энергии и продуктов питания) показал самый сильный месячный прирост за последние 40 лет.

Денежная масса M2 в США с декабря 2019 выросла с $15.32 трлн до $21.43. Вдумайтесь в это: количество всех денег, которое было нажито в государстве за всю его многовековую историю всего за 2 года увеличилось на 40%.

Баланс ФРС за тот же период увеличился на 110% до $8.75 трлн. Ф...
Денежная масса M2 в США с декабря 2019 выросла с $15.32 трлн до $21.43. Вдумайтесь в это: количество всех денег, которое было нажито в государстве за всю его многовековую историю всего за 2 года увеличилось на 40%.

Баланс ФРС за тот же период увеличился на 110% до $8.75 трлн. ФРС скупил практически весь новый госдолг, уронив реальные ставки по всем казначейским облигациям США до отрицательных значений.

Капитализация фондового рынка США выросла на $14.66 трлн до $48.56 трлн, превысив ВВП на 218%, что является иcторическим максимумом для данного коэффициента. Важно упомянуть, что этот рост обеспечен в основном горсткой крупнейших технологических компаний.

В 2020 году ВВП США незначительно просел, но 2021 вырос до $23.2 трлн, превзойдя значение 2019 года. При этом инфляция приблизилась к 7%. Это рекорд с 1982 года и это более чем в 3 раза превышает целевой показатель ФРС. Десятки триллионов долларов во всём мире тают.

Долг нефинансового сектора США увеличился до $63.67 трлн, что уже почти в 3 раза превышает ВВП страны. Основная порция долга в размере $28.87 трлн приходится на федеральные и муниципальные займы.

В новом году ожидается, что стимулы будут сокращаться, ставки повышаться, рост инфляции замедляться. Но очень маловероятно, что компаниям удастся сохранить текущий уровень прибыльности, обусловленный в первую очередь огромными вливаниями денег. Также не забывайте про дефицит рабочей силы и значительно меньшие возможности переноса издержек в конечные цены в 2022 году. #аналитика

Хочу отметить, что всё вышеперечисленное было опубликовано в «Гроксе» до санкций (sic!), которые неизбежно ударят бумерангом по тем, кто их вводит.

Мы часто подтруниваем над теми, кто в многочисленных проблемах России винит Штаты. У нас даже есть мем с загрязняющим подъезды Обамой. Однако сейчас происходит обратное: администрация Байдена наняла тиктокеров, чтобы те по методичке объяснили вину Путина в подорожании бензина в США.

Вы только вдумайтесь в это: местный Даня Милохин или Дина Саева по заказу Белого дома с умным видом говорят про рынок commodities и спровоцированную Путиным инфляцию в самой великой, самой свобдной и самой богатой. Ничто иное не говорит так выразительно о внутриполитическом и внутриэкономическом кризисе США, как сия дешёвая пропаганда.

Предостерегая неверные интерпретации моих слов, замолвлюсь, что я не подвержен иллюзиям о скором крахе финансовой системы США. Принцип «too big to fail» никуда не делся. Я лишь хочу донести мысль, что огромная удушающая нас санкциями американская рука слабнет также как и европейская. То есть западный санкционный ресурс лимитирован, ограничения не вечны, а для нас остаются открытыми почти весь восток, арабский мир и Южная Америка.

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то подписывайтесь на мой канал Groks.

0
898 комментариев
Написать комментарий...
Demyan Belyakov

Почему ватные «экономисты» сводят всю жизнь экономическую жизнь ЕС и США к отоплению и керосину?
Еще и к удобрениям и валежнику. Уровень сознания вечного сырьевого придатка.

Ни один солдат НАТО еще не выстрелил в сторону РФ, а у нас испарился фондовый рынок, рубль стал неконвертируемым, граждане невыездными и поражёнными во многих правах.

Все сельское хозяйство тотально зависит от европейских семян, кормов, лекарств и прочего. Если страны НАТО не явят милость то в РФ голодать будет большинство населения уже этой осенью.

Пока исчезает бумага всех видов кроме вторичного картона. 50€$ пачка офисеой бумаги и можно чеки не пробивать. Не во что молоко разливать)))

Исчезает гражданская авиация и грузовые автомобили. Да и легковые большей частью тоже тю-тю. Нефть из РФ спихивают с дисконтом 20-30% от биржи. Готовится морская блокада, а логистические компании просто типа Maersk не обрабатывают грузы для РФ. Нефтесервисные компании тоже сворачиваются. Значит добыча станет дороже.

Не будет ни международных соревнований ни концертов. Туристов не будет ваще.

Понять все последствия текущего пакета санкций никто еще не может. Они пока только начали «расцветать». Так еще и новых накидают.

РФ не смогла отработать санкции 14-го года. Восстановления экономики не произошло до сих пор. А тут на тебе в 10 раз больше. Я конечно понимаю психологическое стремления себя утешить и приободрится. Ну бодритесь и пойте «песенку про зайцев» .

Ответить
Развернуть ветку
Василий

Может потому что "ватные" экономисты в отличие от местных икспердов понимают, что нефть/газ, а так же множество редких металлов является базой для большинства благ, создаваемых в Европе и США?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Может ватные экономисты и форумные бойцы наконец то поймут, что газ и нефть есть не только в РФ?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Да нефть и газ есть не только в РФ. Но если Европа начнет покупать их, например, в Азии. То в этой Азии нефти и газа станет меньше, а потребность в них никуда не денется. И мы будем продавать ее туда, где ее стало меньше. Это на столько очевидно, что такой ниибаца экономист как вы вроде бы должны смекать что к чему.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Китай будет еще больше дешевой нефти покупать, но теперь не только у Ирана, но и у РФ. И значит где то будут излишки. Точно такая же логика.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Простите за резкость, но вы вроде понимаете суть. Да технически заменить российскую нефть можно. Не то, чтобы это было просто, но это точно возможно. Но цена этого банкета будет просто пиздецки не маленькой. Если обычные европейцы будут готовы оплатить банкет, то в общем то вопросов к схеме нет. А мы будем продавать в Азию с каким то дисконтом. Там ее кстати давно уже ждут.
Европа на старте производственного цикла просто ебашит со всей дури по обеим своим ногам не глядя. Но здесь принято об этом не упоминать.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Не с каким то дисконтом, а в худшем случае будет нефть в обмен на продовольствие.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Вы понимаете, что нефть разная? У нее разная сернистость, разный состав. Нельзя просто взять и заменить одну другой.
Казалось бы, как можно нести эту политическую хуйню под статьей с такой офигенно сделанной аналитикой.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Вы понимаете, что вопрос для США, ЕС и их союзников стоит так - или фактическая вполне вероятная термоядерная война, или например локальный конфликт на территории Польши, Литвы, Эстонии, Латвии, Молдавии, или война экономическая. Если война фактическая это сопоставимые по возможностям термоядерные силы, то война экономическая это в десятки раз большая экономика условного Запада в сравнении с российской и значит куда меньший ущерб для западной экономики в этой экономической войне. Они поступают логично, пока вы продолжаете, после угрозы применения ЯО и спецоперации в Европе, обитать в каких то неадекватных реалиях и искать где то выгоду и логику - слабый Запад испугался ЗА СЕБЯ и закончился.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов
Они поступают логично, пока вы продолжаете, после угрозы применения ЯО и спецоперации в Европе, обитать в каких то неадекватных реалиях и искать где то выгоду и логику - слабый Запад испугался ЗА СЕБЯ и закончился.

Вы эту истерику про ядерную войну для бабулек, которые телек смотрят приберегите.
А правильно ли они поступают покажут цены на газ, нефть и прочие ресурсы, которые нужны чтобы сделать всю эту замечательную продукцию, которую экспортирует Евросоюз.
Я не знаю, получится ли защищать демократический выбор Украины в какой военный блок им вступать, когда у тебя газ по 3к , например. Я напомню, что в 2020 году он стоил им 100$ за тысячу кубов.

то война экономическая это в десятки раз большая экономика условного Запада в сравнении с российской и значит куда меньший ущерб для западной экономики в этой экономической войне.

А вы эту хуйню сами придумали или подсмотрели где-то ? Я к тому что взрослые понимают вроде, что любая война ведется либо до победы, либо до достижения не приемлемых потерь. Совершенно не понятно, где в ваших фантазиях победа Европы и где неприемлемые потери. Но зато четко прослеживается логика, экономика Европы больше, значит потери будут меньше. Детский сад.
Я вам еще раз повторяю. Мы просто будем продавать в другие страны, там где они будут ее покупать в тридорога. И как бы вы не хотели игнорировать этот простой факт, ничего не получится.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Еще недавно было очень смешно, когда кто-то говорил, что будет спецоперация вна Украине? Тем же бабушкам было тоже очень смешно, теперь бегают за сахаром. Это вам сколько лет? Про какие втридорого разговор? Если европа перестанет покупать российские ресурсы, то под эмбарго РФ разве что сможет задешево продавать ресурсы Китаю, туда хоть какая то логистика уже есть. У России санкции уже вплоть до морских судов.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов
Еще недавно было очень смешно, когда кто-то говорил, что будет спецоперация вна Украине?

Поэтому нефть наша не нужна что ли? Простите, логика пиздец. Может и законы физики теперь не работают?!

Это вам сколько лет?

Взрослый дядя. Понимаю, что деньги не пахнут.

Про какие втридорого разговор?

Про издержки на то, чтобы доставить из далека и купить там, где раньше не покупал. А Европа еще и покупает не с долгосрочных контрактов, а со спота. Хотя вы все равно походу не выкупаете о чем речь.

Если европа перестанет покупать российские ресурсы, то под эмбарго РФ разве что сможет задешево продавать ресурсы Китаю, туда хоть какая то логистика уже есть.

Вы прикидываетесь похоже. Вы ну вот хоть на говно изойдите, но нужна она в Азии. Не знаю чего вы все про Китай повтряете. Но на бирже ее будут покупать все кто захотет.

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Щербак

Бабушки бегают за сахаром не потому что его нет. А потому что очень умные дяди и тёти руководящие сетями супермаркетов с кем-то не договорились о закупочной цене, а те, с кем не договорились. А те с кем не договорились, его (сахЕр) зажали или подняли цены как на iPhone некоторые барыги всем известных сетей, при том, что заказали они их по старым ценам, а сейчас навариваются на разнице курсов, залезая населению в карманы..
Когда таких "схем" не будет и не будет никто нигде стрелять..

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Вы понимаете, что вопрос для США, ЕС и их союзников стоит так

Да не стоит он так, меньше пропаганду слушайте. Сейчас идет обычныц локальный конфликт, он даже не единственный в мире - прям лас еще конфликт в сирии и палестине, а до этого были еще десятки подобных. И ничего, все спокойно. Это нормальное состояние современного мира, по большей части.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

А ну ок. Обычный конфликт, обычные санкции. Запомню. Посмотрим через пару месяцев на обычную российскую жизнь под обычными санкциями.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

ты главное не пропадай через пару месяцев, а то такие пугающие прогнозисты вечно прячут голову в песок, когда приходит время оправдываться за свои фейлы.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Тут сложно ошибиться.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей А.

самовывозом продавать будем?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Ну если сходу то, Huaxin, SITC, Sinotrans, Junan, Sinokor, Sasco, Hua Xin не останавливали перевозки.
Если еще подумать, то наращивание объемов авто и жд перевозок тоже поможет закрыть вопрос.
А если прям напрячься то можно заметить, что никто пока никуда не ушел. Российские офисы крупнейших перевозчиков там же, где и были. А некоторые из них, например, FESCO уже предложили своим партнерам оплату фрахта в юанях)))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей А.

т.е. до этого они простаивали, так и ждут хоть какого-то груза из РФ? :)

Подумать то про авто и жд можно, конечно, но они не из воздуха берутья.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Я ни разу в жизни не видел бизнеса, который бы отказывался от новых контрактов по своей основной деятельности. Это даже звучит тупо.
У этих компаний нет никаких санкционных ограничений. Конечно они возьмут эти контракты и заработают на перевозке грузов в Азию. Они блин занимаются перевозкой грузов в Азию.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей А.

ну вон тут утверждают, что Саудовская Аравия :) не захочет закрыть потенциально возросшую потребность Китая в нефти и все РФ оставит.

А вопрос был не в том, "чтобы начать перевозить что-то, нужно отказаться от чего-то другого" или иметь н-ое количество незадействованной техники.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Простите сходу не понял вас. Я осознаю, что количество фрахтов одномоментно увеличить не получится. Но это не проблема отсутствия исполнителей, а проблема их производительности. Ее придется решать, это верно. Но так и механизмы решения уже просматриваются, только плати.

Ответить
Развернуть ветку
t t
ну вон тут утверждают, что Саудовская Аравия :) не захочет закрыть потенциально возросшую потребность Китая в нефти и все РФ оставит.

Китай никогда не станет завязывать все поставки нефти и газа на доставку танкерами. Диверсификация будет, но основа у него всегда будет по суше.

Причина очевидная, у него в любой момент может начаться война с Тайванем и тогда США и союзники перекроют все поставки морем в Китай.

А без нефти и газа китайской экономике не жить, Россия для него жизненно необходима.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей А.

Ну вот в новостях пишут, что Aramco новый НПЗ в Китае строит, как совместное предприятие. И наверняка там она захочет свою нефть перерабатывать, а не российскую

Ответить
Развернуть ветку
t t

Ну пусть строит, я говорю, что основные поставки всегда будут из России, и они сейчас расширяют закупки у нас.

Когда начнется война, танкеры накроются, а новые трубы в Китай быстро не построят, это надо заранее делать.

Ответить
Развернуть ветку
Wing Tiger

есть трубы в Китай и строится ещё одна (обещают закончить к концу года). Инфа есть даже на вики

Ответить
Развернуть ветку
t t

я про это и писал, Китай не дураки и понимают, что мы для них стратегические партнеры, без нас они заранее обречены при конфликте с западом, задушат блокадой

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander

Зря вы ставите на феску, сделать расчеты в юанях в их позиции несколько оптимистично, ибо 2 судна им арестовали, нефтетанкеров они не имеют как и возможности возить СПГ, они занимаются только контейнерными перевозками. Далее под улюлюканье что "бизнесу надо дать больше свободы" им запретили возить в Корею и Японию (не друж. страны). Выходит что у них будет куча юаней которые придется или конвертировать в иную валюту или продолжать вязнуть с Китаем и терять диверсификацию. Так же не забывайте что Китайские банки, это не аналог банков в ЕС/США они никогда не упускают своей выгоды и работают жестко, юрисдикция там тоже не сахар
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-25/chinese-state-banks-restrict-financing-for-russian-commodities

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Спасибо за уточнение. Не знал. Но это ведь все равно выглядит не как катастрофа, а как задача, которую необходимо решить. Тот же Maers заявил, что их решение о приостановке с политикой никак не связано. Ждем видимо месяца 3 и смотрим на новую реальность.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей А.

дубль

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Почему никто не думает о продаже через посредника-страну этих же ресурсов? Но это опять ничего хорошего для рф не будет. Только дешевле будут продавать ресурсы.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Запрет на российскую нефть подымет цену бочки к 200 баксам - это мнение западных финансистов. Т.е. даже если дисконт при продаже Индии, Китаю етс. будет 50-60% - в остатке получается всё равно нормально.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Ну посредник свой процент тоже будет забирать ведь или он будет давать на каких основаниях гонять нефть, газ?

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Какие посредники нужны китаю? он уже берет иранскую нефть прекрасно. Чем Индия/пакистан хуже?
А рестрикций полных на нашу нефть - % дисконта и того меньше.

Ответить
Развернуть ветку
How Fucking

Я говорю про поставки ес и сша, просто через посреда якобы не от рф ресурсы.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

С поставками в США , видимо, придется распрощаться - там Венесуэлу подключат снова когда Мадуро выторгует себе достаточно пряников. Правда, в их нефтянке у Роснефти доля вроде уже - и то хлеб :)
В Европу - уже же были прецеденты работы через всякие Ганвор, Трафигуры и т.д., там не половина потерь даже была.
У нас же бюджет сверстан исходя из 55 баксов за бочку? вот всё что выше - пущай себе забирают :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

С хрена ли дешевле то? Это они будут оплачивать посредничество, как например это делала Украина с газом. Мы ее еще и за рубли теперь продаем. Т.е. им еще и рубли купить надо будет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пронин

А зачем эти рубли самой рф? какой смысл продавать за них? Что и у кого рф на них она сможет купить?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Посредникам они может быть и не нужны. Но мы теперь продаем за рубли. Это факт. А как они будут рассчитываться посредниками это их дело.
Я понимаю почему люди считают, что рубль это всратая бумажка, которая никому не нужна. Есть предположение, что это не совсем так. И сейчас мы видимо это проверяем.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пронин

а дайте пожалуйста ссылку на то, что ресурсы будут продаваться за рубли, не могу найти сам

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Так а как они деньги то переведут? Россия отключена от SWIT. Ну разве что вагонами везти, но с этим вроде тоже проблема.
У нас есть СПФС (свой SWIFT). Любая иностранная компания может подключится к ней и совершить платеж. Но только в рублях.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

так в бане СВИФТ есть специальное исключение , что-то вроде "кроме оплаты энергоресурсов".
Я за торговлю за рубли, но к этому надо было идти нежно и неспешно, а не вот прям рубильник дернуть и погнали :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Проверил. Да, вы правы. Пока еще можно за валюту. Но очень надеюсь, что случиться.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Это не быстро и не факт что еще осталось окно возможностей - Китай топит за свой юань ого-го как судя по результатам (в отличие от наших горе менеджеров). Виданное ли дело - даже Индия готова использовать юань в качестве ориентира при сделках без бакса.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

И таки есть:

"Принято решение в кратчайшие сроки перевести расчеты за поставки газа в Европу в рубли" — Владимир Путин
Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

нуу, ВВП призывал к тому же самому еще в 17м примерно году емнип. Он всё же не Темный Властелин как его выставляют - дофига из им заявляемого просто вязнет (или он изначально понимает что толкает идею ради популизма).
Но новые времена могут преподнести и приятный сюрприз, конечно. Надеюсь, это удастся сделать.
Еще бы нефть туда же закинуть, на питерскую площадку.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Вы переписали комментарий.

А зачем эти рубли самой рф?

Тупой вопрос.

Что и у кого рф на них она сможет купить?

На территории России валюта рубль. Что тут еще добавить.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пронин

(да, я поменял через минуту после написания, когда понял, что он не относился к реальности)

так зачем рф рубли, если они могут бесплатно их напечатать, не продавая никаких ресурсов?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Потому что деньги всего лишь отражают, сколько товара можно за них купить. Если напечатать больше купюр, количество товаров от этого не изменится. Просто пропорционально вырастут цены.
Европа будет теперь покупать нашу нефть за рубли. А рубли они будут покупать у нас и держать их в своих резервах, а в свою очередь рубль очень сильно укрепит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пронин

Понял и увидел логику, спасибо за экономику на котиках)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

Мне тут подсказывают, что все такие еще не за рубли. Проверил свои источники и вынужден признать, поторопился. Но тем не менее мы буквально в шаге от этого.
Оставили специально ряд процессов в SWIFT. Я думал это для выплаты только по нашим долгам, но продвать нефть за валюту все еще можно.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Соколов

И таки есть:
"Принято решение в кратчайшие сроки перевести расчеты за поставки газа в Европу в рубли" — Владимир Путин

Ответить
Развернуть ветку
Александр Симонов

Ну, во первых, зарплату бюджетникам платят в рублях
Во вторых, чтобы купить у России что либо за рубли, нужно для начала купить сами рубли.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пронин

Так бюджетникам рф может просто платить из налогов, которые в рф в рублях (а если не хватит - напечатать)

И чем продажа ресурсов за рубли с покупкой этих рублей за доллары-евро отличается от ситуации, когда ресурсы просто продаются за доллары-евро? Какое-то непонятное добавление ещё одного шага на ровном месте.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Какое-то непонятное добавление ещё одного шага на ровном месте.

Насаждение потребности в рублях что теоретически должно поддерживать его курс?
Но эту опцию "эффективные менеджеры" (что гос, что коммерсы) прощелкали хотя шанс был.

Ответить
Развернуть ветку
Wing Tiger

использование доллара дарит "копеечку" амерам, в этом разница. Просто так, за использование.

Ответить
Развернуть ветку
895 комментариев
Раскрывать всегда