Новости и тексты на фоне 61 дня «спецоперации»: VK попросила помочь купить серверы, Netflix получил второй иск Статьи редакции

Ну во первых я не знаю про какое именно мнение вы говорите, может соглашусь а может и нет. А во вторых то что Путин говорит и то что делает это разные вещи. Уже три раза в Сирии заканчивали и до сих пор там. Но все письменные обязательства Россия исполняет в отличии от Украины.

Путин нарушил собственное российское законодательство, когда отдал приказ о нападении на Украину.

Что именно?

В 2014 году, когда начали отбирать украинскую собственность:

https://docs.cntd.ru/document/1900199?marker=6560IO

У кого собственность забрали? Никто у Порошенко его фабрику не отбирал, до сих пор конфеты делает.

В Крыму национализировали, хватит уже делать вид, что это не так.

У кого что национализировали? Ротару отель на продажу выставила, Фирташ продал Крымский титан только в этом году, а Зеленский до сих пор за Крымскую квартиру регулярно квартплату вносит. И кстати Украина вышла из соглашения которое вы прислали.

Национализация государственной собственности же! Причем тут Ротару? Россия отобрала у Украины то, что ей принадлежало согласно действующему в РФ законодательству, Россия это соглашение не отменяла, не пишите ерунды.

Россия не может в одиночку находится в соглашении с Украиной из которого Украина вышла.

В 2014 году оно точно действовало, а национализация уже шла.
Дайте ссылку - когда она вышла?

В 14 году Республика Крым национализировала а не федеральные власти. Жалуйтесь в Симферополь.

Ну т.е. Украина не выходила из соглашения и после присоединения Крыма должны были собственность отдать? Или Вы так надышались русским миром, что воровство оправдываете? :)

Да какие у вас проблемы? Украина не признаёт Крым российским. Как признает так сможет урегулировать вопрос со своей собственностью в Крыму с российскими властями. А пока не признала, вся Украинская собственность в Крыму, по украинским законам, продолжает оставаться украинской.

Россия не признает украинскую собственность в Крыму украинской, т.е. нарушила действующее соглашение.

Хочу отметить, что Ваша фраза о выхоже Украины из этого соглашения была враньем.

Из каких соглашений вышла Украина ищите сами, но в ссылке которую прислали вы написано "Российская Сторона готова применять Соглашение, подписанное 15 января 1993 г., временно, до его ратификации Российской Стороной" Россия не ратифицировала это соглашение а временный порядок закончился в 2014.
Россия признаёт украинскую собственность в Крыму крымской и это внутренние проблемы перераспределения собственности на Украине. Если Украина не согласна что республика Крым изъяла собственность то пусть едут в Симферополь и подают в суд.

Вы бы потрудились найти хоть какой-то нормативный акт, который бы приостанавливал действие этого соглашения. Его нет.
Соответственно Россия нарушила его, т. к.
на момент подписания никакой "крымской" собственности не существовало.

Суд в Симферополе - это смешно, у Вас все советы такой же степени серьезности? :)

Вы бы потрудились найти Указ Путина или закон принятый Думой и подписанный Путиным об изъятии собственности Украинского государства в Крыму в федеральную собственность России.

А зачем его искать? Собственность изъята.
Это нужно помнить всегда, когда пытаешься иметь дело с российским государством - оно не стесняется воровать и отжимать.

Кем изъята, когда изъята? Вы врёте.

Российским государством, в 2014 году.
Вы просто настолько ментально встроились в русский мир, что объективное воровство не вызывает у Вас отторждения. Это как российские солдаты, которые воруют в Украине частную собственность - у них ничего не икается.

Где пруф?

Ну так посмотрите, кому принадлежит украинская госсобственность в Крыму - российскому государству. Хотя оно подписывало соглашение о признании ее украинской.

Нафига с таким государством вообще вести дела?

Какая конкретно собственность и кому принадлежит? Идите и заберите. Сами бросили, те кто не бросил те остались при собственности.

Украинская государственная. Принадлежит российскому государству.
Никто ее не бросал - ее забрали по беспределу.

Беспредел - это ровно то, что прекрасно описывает наше родное российское государство и его власть.

Беспредел это или право на самоопределение зависит от точки зрения. Крымчане с вами не согласны. Выход Крыма из Украины так же законен или не законен как и выход Украины из СССР.

Выход Украины регламентировался Конституцией СССР и тем, что Украина вообще-то была членом ООН. Хуже того - одним из членов-основателей ООН.

Крым вышел, будучи под оккупацией российскими войсками без всякой правовой основы. А российское государство умыкнуло украинскую собственность и сделало вид, что все нормально.

Это политика воров в законе какая-то.

Севастополь - емнип, город "федерального подчинения" был всегда.
Т.е. тут Украина первая отжала.
Ну и Янис верно говорит - решайте вопросы с независимой республикой Крым, а она транслирует вопросы в федеральную власть РФ. Пока вы не признали - базарить не о чем. Вопросы с частной собственностью как верно замечено опять же - решались весьма гуманно.

С вики.

В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[22]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград
Федерации в СССР насколько помню не было, был союз и республики

Но к ихнему спору это отношения не имеет.

Ну так я как любитель диванный расцениваю это так что Севастополь от Союза отделяться должен был самостоятельным актом, примерно как если бы вдруг Московская область на выход из РФ собралась - её мнение Москве (как региону, не столице) - фиолетово

ну это понятно, термин примененный мною лучше дойдет просто (я надеялся)

ну это да, просто не заметят даже. У мужчин там полночная заруба во все поля, удивительно что не в пятницу :)

А зачем что-то решать с республикой Крым? Понятно же, что отжала Россия.

А Севастополь никто не отжимал, потому что "федерального подчинения" в СССР не было.

Решение судов по этому вопросу есть? не украинских.

близким аналогом было "республиканского", я использовал более близкий всем по времени и понятный термин.

В конституции УССР ничего не было про то, что какие-то города не входят в ее состав. Так что пример совсем не корректен.

А суды идут:
https://www.dw.com/ru/ukraina-protiv-rf-v-espch-na-okonchatelnoe-reshenie-po-krymu-ujdut-gody/a-56229414

Согласно заключению суда - Россия контролировала Крым еще до референдума. Т.е. все попытки свалить что-то на Крым - несостоятельны.

Не оч понятно при чем тут ЕСПЧ. Но обращение в суд - уже молодцы. Пущай договариваются кому что и как компенсировать. Ну, пока страна Украина еще существует :)

ЕСПЧ - это просто один из судов, куда были поданы заявления. Не собирать же мне все судебные тяжбы, которые сейчас идут? :)

А Украина вполне существует, как без этого то?

интересно как европейское правосудие работает: как дело о долгах Украины перед РФ ценой в 3 млрд. (которое началось вроде даже раньше Крыма, техдефолт) - до сих пор мурыжат. Как против РФ - хоба, вот вам обвинительный вердикт за год :) и так было и в случае Польши против Газпрома, Украина против Газпрома. "Совпадение?" (С) :)

так я ж и пишу "пока существует" :)

Ну так Россия сама дефолт объявляла, никто ее за это не наказал особо :)
Причем тут Газпром - не очень понятно, там были вполне понятные требования, которые ему пришлось исполнять.

Существование Украины - это залог нормального будущего России. Так что это крайне важно.

в коменте важно не лово дефолт (это фигня), а то что тяжба о долгах Украины тянется лет 5+, а претензии к ГП - за год с небольшим разрулили.

Претензии к давно подписанным договорам с требованием "снизить цену"? да офигенная практика, вы сами прикиньте - вы закрыли проект уже, скажем, и вам там повесточка в суд летит "а верни заказчику денег, он считает ты безоснавательно нажился" - норм практика? :)

пфф, её не существовало как независимого государства большую часть времени существования России. Так что ваше утверждение безосновательно.

Я не понял только - нужно было тяжбу про долги быстрее разрешить или по Газпрому дольше тянуть? 6 лет шел суд по Польше, к примеру, с 2014 по 2020 год.

Ну и не мухлюйте - суд был о формуле расчета цены на газ. И да, я вот прямо сейчас в РФ вижу суды по таким договорам, например у консалтинговых компаний, когда по формулам, прописанным в договорах - идут суды. Неужто не слышали про такое?

А что такое - Россия? Россия существует с 1991 года. До этого было совсем другое государство.

Ну так про то и речь, уже по прошедшим платежам. Кто вас заставлял подписываться под формулой-то?
Но как стало понятно что на РФ можно плевать и суд будет на стороне любой левой предъявы - младоевропейцы поползли в суд.

ой, а как оно называлось, кто его создал и на месте чего?
РСФСР например как расшифровывается - еще помните? :) первая буква.
Ну и потом сравните с тем какие гос-ва были на месте текущих границ украинских эдак отсель и до периода феод раздробленности.
З.Ы. а зачем РФ существование Украины-то? вы не развернули тезис.

Так формулу можно по разному интерпретировать. я же говорю - Вы явно такие договора не подписывали и не сталкивались с ними. А я - сталкивался, даже в суде :)

А что за "младоевропейцы" - какой-то токсичный жаргон, уровня гопник "с района"?

До этого был СССР, который создали большевики. Но это не Россия, это другое государство. Там даже русские не были большинством.

Существование Украины - это шанс для России малой кровью отмазаться от всего, что она натворила сейчас.

Серьезно? А кто был большинством? :)

А никто. Это было многонациональное государство.

э-э, интересное обнуление однозначного термина "большинство" :)
Но у нас и сейчас многонациональное государство, русские опять не большинство?

Сейчас русские большинство, а тогда - нет, не были большинством.

бег по кругу какой-то :)

Нет никакого бега - Россия внутри СССР была всего лишь одной из республик. СССР не равнялся России.

ну посмотрите кто там донор был из республик.
Но речь была о другом - если русские не большинство, то кто? нет у вас ответа на этот вопрос?

Много кто был донором, Это одна из причин, почему развал все таки случился - все считали, что их долю в общем пироге неправильно учитывают.

В России русских >80%, в СССР было что-то в районе 50%.
Страна была другой, это сейчас недовольные жители России жалуются на гастарбайтеров из Таджикистана, а в СССР они были такими же полноценными гражданами.

а "в районе 50%" - не большинство? ввиду отсутствия фракции с большим %

Если бы русские были некой "фракцией", то их можно было бы называть "самой крупной этнической группой". Но не большинством населения.

В целом - это была точно не современная Россия, а просто другое государство.

современная РФ - наследница и правопреемница СССР.

Иван Грозный считал себя правоприемником Казанского ханства, толку то с этого? :)

Да никакого, совершенно, ага. Не только права (типа членства в СовБезе ООН), но и обязанности типа долгов СССР, ну и по мелочи - ядерный арсенал СССР.
А у Ивана 4го после 4й (емнип) войны за казанское ханство результат тоже весьма весомый - он таки стал царем и присовокупил в титулатуру владычество над казанью. Поднялся, в общем, потащил вширь россию-матушку.

Долги и ядерный арсенал не имеют никакого отношения к тому, что СССР был чем-то сильно большим, чем одна Россия. Украина в создание этого ядерного арсенала тоже немало вложилась.

Иван Грозный довел страну до гражданской войны, потому его достижения про "вширь" - это для тех, кто хочет страдать ради величия.
И да, Казанской ханство и Московия были вообще разными государствами, хотя одно и поглотило другое.

ваше мнение очень важно для вас, но международным документам пофигу - РФ наследница СССР, остальные разбежались и нехай выгребают как умеют (и не выпендриваются чтобы не огребать :) ).

э-э, разделение каких "граждан" и по какому принципу шло? вы как-то вольно натягиваете реалии века 20го на 16й :)

а кто ж спорит - я про "4ю войну" зачем писал? захватил и стал владетелем со всем положенным набором прав и обязанностей. Времена были такие, лихие , не ты - так тебя. Хотя попадились варианты и условных аналогов реферндумов крымских - типа вступления грузии или армении в состав РИ.

По документам житель Рязани может быть наследником семьи пигмеев из Африки, но общего у них будет не так уж и много.

https://lenta.ru/articles/2018/05/30/smuta/

Предлагаю завязать. Вы какую-то статейку о Смуте подкидываете в качестве ответа про гражданскую войну вызванную Иваном 4м. Это примерно как атомная бомба Ленина под СССР (или как там было), в таком ключе об истории сложно мне беседовать :)

Вы бы почитали ее поняли, когда Смуту начали называть "гражданской войной".
Статья - интервью с специалистом.

Я понимаю, что у фанатов Путина представление о истории - это какая-то мешанина бреда и школьных баек, но имейте совесть - Александр Станиславский для Вас не достаточно авторитетен?
Вы хоть знаете, кто это такой и читали хоть одну его книгу?

Стыдитесь.

Нет, мне не стыдно. Уж если изучать историю, то по учебникам и книгам, а не куцей выжимке на ленте, сорян.

В СССР был закон о выходе из СССР. Украина, как и Россия, вышли не по закону. Референдум о сохранении СССР подтвердил что ни Украина ни Россия не хотят отделятся друг от друга. Согласно закону о выходе из СССР любая автономия имеет право на самоопределение.

Сохранение СССР предполагалась на новых принципах (это было как раз выставлено на референдум), а не на старых - напомню Вам про это, если Вы тогда были слишком малы.
Т.к. сформулировать их не получилось, то в Украине был проведен референдум о независимости, в Крыму на нем тоже большинство местного населения подтвердило желание выйти из состава СССР.
К 2014 году границы Украины были потдверждены Россией множеством подписанных документов.
Но дальше Россия по беспределу отжала Крым, а потом и собственность.

Не удивительно, что Вы не хотите получать гражданство Латвии - там воров особо не любят :)

Что значит "сформулировать не получилось". Это принимается на уровне законов. Во всесоюзном референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них «Да» ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5%, за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без города Севастополя) высказались «За» 1 085 570 человек (87,6%) из 1 239 092 (79,3%), принявших участие в голосовании.

В Севастополе также подавляющее большинство людей проголосовало за сохранение Советского Союза. Таким образом, граждане Украины, Крыма и Севастополя высказалось за сохранение страны, в которой они жили. Однако и это волеизъявление было проигнорировано украинскими властями.

А в Крыму вообще 20 января 1991 г. был свой референдум где большинством голосов решили вернуться к статусу АССР в составе Союза ССР.
А 4 сентября 1991 Верховный Совет Крымской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете автономной республики, в которой Крым объявлен участником Союзного договора.

Еще раз, после этого был референдум по независимости и на нем было принято решение о выходе из СССР:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)

Это ПОСЛЕ референдума о сохранении СССР, который при этом должен был быть реформирован (но этого не случилось). А раз нет реформ, то и сохранение СССР оказалось невозможным. Т.е. пожелание граждан было выполнено.

В Крыму ТОЖЕ большинство проголосовало за независимость от СССР.

В Крыму проголосовало ЗА 54% из тех кто участвовал, две трети из тех кто имеет право голоса не участвовало, ибо не имело смысла участвовать, их устраивал предыдущий референдум и решение было принято там абсолютным большинством. Новый референдум без исполнения предыдущего являлся незаконным.
Необходимо отметить, что всеукраинский референдум проводился, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могли считаться только решения и действия в рамках существовавших законов. В этой связи, выход любой союзной республики из состава СССР должен был осуществляться только в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»
Так, в статье 3 данного Закона определено: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии»
В этой же статье установлено: «В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно»
В статье 6 Закона было закреплено, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона установлено, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент её вхождения в состав СССР

Ещё хочу уточнить что Украинский референдум был не о независимости а о подтверждении Акта провозглашения независимости. На основании этого акта Россия признавала Украинскую независимость. Украинская конституция противоречит акту о независимости и является поводом для отзыва решения России о признании независимости Украины.

Вы начинаете писать какую-то ерунду - если кто-то не участвовал в референдуме, то это его персональные проблемы. Решение приняли те, кто участвовал. Это означало, что Украина - независимое государство, никакого реформированного СССР не получилось, поэтому рассказы, что референдум "не законен" - это вообще ерунда какая-то. Точнее - безграмотное утверждение. Как Вы обманули меня, что Украина вышла из соглашения по собственности - так и тут пытаетесь обмануть.

Скажите, может быть Вы лучше перестанете врать?

Рассказы о "Украинская конституция противоречит акту о независимости и является поводом для отзыва решения России о признании независимости Украины." - это вообще какая-то ментальная параша. Россия официально признала существование Украины, что подтверждается множеством заключенных договоров.

Сдается мне, что нынешняя война в Украине породила войну этого вранья, которое Вы тут транслируете с одной целью - полностью дискредетировать аргументы страдальцев по СССР.
Что Вы и делаете, достаточно успешно.

Расширьте кругозор, что ли https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC