{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

FTX всё хуже: ночью биржу взломали, а Аламедой Бэнкмана-Фрида управляла 28-летняя фанатка Поттера

В продолжение вчерашней статьи с хроникой обнуления одной из крупнейших криптобирж: дела у компании отнюдь не налаживаются. Наоборот: кажется, скорость ее погружения в пучины ада и погибели только нарастает.

Expecto Bankrotum: что, скажем так, намекало на возможные проблемы Аламеды заранее

Как вы помните из предыдущей моей статьи про FTX, проблемы изначально возникли не у самой криптобиржи, а у хедж-фонда Бэнкмана-Фрида Alameda Research. Судя по всему, Аламеда так удачно навкладывалась в разные крипто-вундервафли, что потеряла на этом много миллиардов долларов – и как раз поэтому ее пришлось «спасать» деньгами клиентов FTX.

Если вам интересно, кто же там так удачно натрейдил в неистовые минуса, то позвольте представить вам генеральную директрису Alameda Research – 28-летнюю Кэролайн Эллисон. Эллисон очень любит книги про Гарри Поттера, но в целом – не очень понятно, что побудило Бэнкмана-Фрида поставить ее во главе фонда с активами более чем на 10 миллиардов долларов. Ведь из инвестиционного опыта у нее за плечами была только полуторагодовая стажировка в качестве младшего трейдера сразу после колледжа.

Кэролайн Эллисон. Признайтесь, вам же тоже сразу захотелось выдать ей миллиардов десять баксов, чтобы она ими поуправляла?

В Твиттере на днях завирусились несколько видео с участием Эллисон: если вы понимаете английский на слух, то рекомендую посмотреть, например, этот отрывок и еще вот эту нарезку. Она там, в общем-то, открытым текстом говорит: «Если честно, я вообще не одупляю, что происходит и куда мы вкладываемся – льем гигантские суммы в максимально тупые идеи, которые я не понимаю. Ах да, и еще наш риск-менеджмент не предусматривает стоп-лоссов, ограничивающих возможные убытки!»

И все ее собеседники на подкастах такие: «Ха-ха-ха, смешная шутка, у тебя хорошее чувство юмора!» А сейчас, наверное, они все оглядываются назад: «Подождите, дак она тогда не шутила, что ли?!»

UPD: Еще есть прекрасный твит полуторагодовой давности от нее же: «Ничто не заставляет тебя так хорошо осознать, насколько тупым и скучным является большинство обычного человеческого опыта без веществ, как регулярный прием [запрещено на территории РФ]». (P.S. Мы, конечно же, не одобряем и не советуем!)

UPD2: И вот еще материал от CoinDesk: инсайдеры заявляют, что криптоимперия Бэнкмана-Фрида управлялась десятком юных дарований, которые сожительствовали вместе на Багамах (и помимо корпоративных отношений их еще связывали, скажем так, романтические).

Биржа FTX решила обанкротиться чуть менее, чем полностью (несмотря на предыдущие заявления)

В пятницу FTX официально подала документы на банкротство по так называемой «главе 11»: это значит, что компания будет продолжать свою деятельность, пока новые назначенные управляющие пытаются придумать план, как ее «лечить» дальше. Для клиентов биржи это вряд ли можно назвать хорошей новостью: скорее всего, если им и удастся получить обратно какие-то деньги, то это может произойти только через несколько лет и лишь частично.

Заполненные биржей документы показывают, что под зонтик банкротства собираются спрятаться одновременно аж 130 компаний. При этом там не только сама Alameda и международное подразделение биржи, но и FTX US, про которую Сэм Бэнкман-Фрид еще день назад писал в Твиттере капсом «FTX US USERS ARE FINE!» (в этот момент за кадром должен прозвучать голос Моргана Фримена: «In fact, they were not fine…»).

В рамках начавшегося банкротства самого Сэма быстро убрали с поста гендира FTX, а вместе него назначили нового управляющего с красивым именем Джон Джей Рэй III. Fun fact: именно этот Рэй Третий в свое время рулил банкротством Энрона в начале нулевых – это был один из самых грандиозных бухгалтерских скандалов в финансовом мире за всю историю.

Джефф Скиллинг, глава Энрона, тогда присел на 14 лет. Как думаете, сколько дадут Бэнкману?

Кстати, по поводу состояния самого Сэма Бэнкмана-Фрида: если ранее сообщалось, что оно сократилось на 94%, но около миллиарда у SBF всё же осталось заныкано – то теперь уже Bloomberg смело использует слово «обнулилось». Волнуюсь – кто же будет подогревать кудряша на зоне, из каких средств?

FTX, кажется, взломали (это не учебная тревога)

В ночь с пятницы на субботу более $600 миллионов было перелито с кошельков FTX… на чьи-то другие кошельки. В Твиттере пишут, что бабки начали оперативно менять на децентрализованный стейблкоин DAI, который невозможно заморозить технически (в отличие от централизованных стейблов типа Tether – которые ранее уже успели заблокировать монет FTX на $46 миллионов по просьбе компетентных органов).

Официальный Телеграм-канал поддержки FTX, кажется подтверждает, что это хакерская атака – они запостили следующее сообщение: «FTX хакнули. Приложения FTX заражены. Удалите их. Не заходите на сайт FTX, иначе вы можете словить троян.»

Лично у меня вызывает определенные сомнения версия о внешних хакерах. Скорее уж кажется вероятным, что какие-то сотрудники оконфузившейся со всех сторон криптобиржи решили «сгорел сарай – гори и хата!». Раз уж воруют все, то почему бы не откусить и себе лакомый кусочек под шумок?..

Твиттер-аккаунт под названием «Аутизм Капитал» не может ошибаться!

UPD: «Хакер» оказался – ну, не очень умным. Чувак в ходе спецоперации по экспроприации награбленного использовал свой кошелек с биржи Kraken, чтобы пополнить запас «газа» в TRX, необходимого для окончательного вывода средств. Понятно, все личные данные о нем есть в Kraken (KYC процедуры-то пройдены). Судя по степени себялюбия и отваги – это просто один из работников FTX, который в ходе всеобщего хаоса решил воспользоваться имеющимся у него доступом к приватным ключам от кошельков биржи.

Крипто-заражение: оно уже среди нас

Во вчерашней статье я писал, что больше всего в таких ситуациях масштабных банкротств системообразующих игроков финансисты боятся финансового заражения (contagion) – когда проблемы одной компании по цепочке перекидываются на ее контрагентов, те «заражают» своих партнеров, и так далее. Так вот: покашливать начинает уже не только FTX.

В частности, крипто-лендинговая компания BlockFi заморозила снятие средств со счетов своих клиентов. Пишут, что средства клиентов в размере почти $4 миллиардов хранились на злочастной бирже FTX (а значит – похоже, что обнулились на общих основаниях).

Еще несколько месяцев назад Сэм Бэнкман-Фрид выручал лопающуюся тогда BlockFi – FTX предоставила им кредит на $400 млн. Тогда это можно было списать на альтруизм и стремление предотвратить коллапс всей криптофинансовой системы в целом. Но в свете последних событий, возникает ощущение, что цели у Сэма были несколько иные.

Ну то есть: ты как бы вкладываешь $400 миллионов своих денег, чтобы «спасти» BlockFi. А потом договариваешься с этой компанией, чтобы они хранили $4 миллиарда средств клиентов на твоей бирже FTX – а их, в свою очередь, можно залить в тонущую Аламеду… В общем, вы поняли идею.

Сколько еще таких криптокомпаний, которым остались должны FTX или Alameda – достоверно оценить пока не представляется возможным. А значит, новые «сюрпризики» на эту тему будут появляться в ближайшие несколько месяцев чуть ли не каждый день.

Думаю, именно с таким настроем криптаны смотрят в светлое будущее

Скелетор вернется на следующей неделе со свежими новостями про FTX. Если не хотите пропустить мои следующие статьи – рекомендую подписаться на мой ТГ-канал RationalAnswer (ну и мне будет приятно!).

0
419 комментариев
Написать комментарий...
boj Ko

Павел Комаровский все не так плохо как вы Говорите - всё гораздо хуже!
Одно Агентство получило доступ к информации о всех операциям крупнейших майнер сливов на холодные кошельки - сообществ в мире.
Это всё.... Что позволяет им продавать эту информацию в налоговые ведомства всех стран на планете! С точным указанием живых реальных адресов, имен и фамилий, всех владельцев майнгинг ферм и их задолженность по прибыли по налоговым документам для любой страны в мире .
Эти данные уже получили представители налоговой - Казахстана, Армении и Грузии итд по списку - началась самая большая охота в мире! FTX отрыла ящик из ада - для всех налоговиков на планете.
по прогнозам китайской компании одной они за сутки потеряли связь с 67% своих постоянных клиентов по майнерам.

У налоговой любой страны на планете - теперь есть полная с июня 2019 года доказательная база для посадку на бутылку за каждый купленный вами ноутбук, автомобиль, или квартиру итд.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

А что плохого, в том чтобы платить налоги? Или владельцы майнинг ферм особенные?

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

плохо то, что ничего не получаешь взамен.

Ответить
Развернуть ветку
F F

Вы видели когда-то в жизни полицейского? Учителя? Врача из государственного мед.учреждения? Людей, которые дороги ремонтируют или строят?
Как думаете, кто и из каких денег им платит?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
F F

В большинстве случаев мы даже не замечаем, когда мы этими услугами пользуемся, потому что нас все устраивает, и выходит совсем недорого, на самом деле. Не говоря уже про то, что у большинства из нас есть родственники-пенсионеры.
Или вы целиком свою инфраструктуру построили лично для себя? В таком случае, мое почтение.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер
потому что нас все устраивает

Кого нас? Меня лично - нет.

выходит совсем недорого, на самом деле

Это ложь. В подавляющем большинстве социальных государств огромное налогообложение, которое в большинстве своём выдаёт неэффективные социальные услуги, за которые приходится платить дважды. А добровольного мнения у тебя никто не спрашивает, что в России, что в других странах мира.

родственники-пенсионеры

Которых всю жизнь обкрадывают налогами, чтобы выдавать мизерные пенсии. Вместо того, чтобы дать людям выбор делать это самостоятельно.

Или вы целиком свою инфраструктуру построили лично для себя

А мне кто-то дал разрешения это делать? Напоминаю, что во многих странах запрещены или зарегулированы частные пенсионные фонды, частная медицина и так далее.

У вас ложное представление о налогах, якобы это взносы, которые идут туда, куда они должны идти, когда в большинстве случаев они идут на прокорм депутатам Государственной Думы, еврочиновникам или другим дармоедам. Которые потом начинают писать законы о том, как бы ещё круче сделать жизнь людей и заставить их платить ещё больше.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

Раз вы считаете представление о налогах ложным, расскажите, как должно быть

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Децентрализация налогообложения, хотя бы на уровень городов и муниципалитетов, с возможностью голосования ногами в рамках одной страны

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров
Меня лично - нет.

Если бы вас не устраивало - сменили бы резидентство. Или вам не нравится и поэтому вы так живёте?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

А что, нужно соглашаться с принципом "жри что дают или вали"?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Так меняйте еду. Вы же ноете что вместо еды помои и продолжаете их есть.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Прежде чем апеллировать к аргументу "не нравится - вали". Верните компенсацию в полном объёме за уже оплаченное, а пока этого не будет, я считаю в полном моральном праве поднимать данные вопросы

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Тут аргумент если не нравится - вали, тут скорее то, что валить надо немного по другой причине. И из-за этого налоговая причина уже кажется смешной.

верните в полном объеме

Да-да, это так работает

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

А как вы будете инфраструктуру без государства строить будете? Минимальную хотя бы

Ответить
Развернуть ветку
F F

Первая моя фраза была прямо натуральнейше выдернута из контекста, я там сказал, что если мы что-то не замечаем, то это чаще всего потому, что нас устраивает. Если вас не устраивает, можете отправиться в страну типа ОАЭ, с нулевыми налогами на доходы. Мы живем во времена, когда можно выбрать себе практически любую страну для проживания, надо только постараться.

Напоминаю, что во многих странах запрещены или зарегулированы частные пенсионные фонды, частная медицина и так далее.

Не знаю, где вы, но в России частная медицина на каждом шагу, да и частные пенсионные фонды вполне присутствуют.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Нет, это был ответ на манипуляцию, которой пользуются люди, оправдывающие современные системы налогообложения и государственное устройство в целом. Мы не пользуемся этими услугами в том объёме - в котором мы платим, а альтернативу нам никто не даёт.

Если вас не устраивает, можете отправиться в страну типа ОАЭ

Я знаю, что могу, только я не очень понимаю почему у меня нет возможности поменять текущий статус-кво в том месте, где я живу в данный момент времени. Или хотя бы покритиковать его и его генезис в интернете

Не знаю, где вы, но в России частная медицина на каждом шагу, да и частные пенсионные фонды вполне присутствуют

Я с этим не спорю, просто мы переписываемся в ветке про майнеров, которые оказывают услуги в разных странах мира, поэтому и ответ пришлось дать слишком обширный.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

вы платите, допустим, 31521 рубль налогов (конкретная цифра), а взамен получаете услуги "которые даже никто не замечает, но это совсем недорого"
с одной стороны конкретная цифра, с другой - сотрясение воздуха, массаж барабанных перепонок.

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

- если вам разобьют рожу на улице, вы всегда сможете пойти в совершенно бесплатную полицию писать заявление и преступника будут искать
- скорую вам тоже вызовут совершенно бесплатно. Да, вряд ли это будет вертолет с минибаром, но лучше, чем ничего
- пожарные, кстати, тоже работают бесплатно
Про бесплатный проход по тротуарам и "пользование" светом от фонарей писать?

Ответить
Развернуть ветку
Свежерег Июньский

это довольно дурацкие примеры потому что скорую в этом году я не вызывал ни разу, а кто-то вызывал 10 раз, а рожу мне вообще последний раз разбивали 25 лет назад
но платим мы все одинаково, причем максимально непрозрачно.
Усредниловка - это очень тупорылая концепция

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Я аж дар речи от вашей тупости потерял...
Скажите, а вы имеете право голосовать или подписывать юридически значимые документы? Думаю, государству стоит лишить вас этих прав в целях защиты гуманности и Вселенского порядка :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Ну я ж не специально потерял. От страха, что рядом со мной в социуме проживает индивид, который не понимает элементарных вещей, но при этом имеет право голоса.
Используя его же логический конструкт про уравниловку, пришёл к выводу, что его нужно ограничить в некоторых правах.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Уровниловка как минимум потому, что никто не знает каким местом жизнь завтра повернется и кто на каком социальном уровне будет находиться. К сожалению, из-за внешних факторов, можно оказаться на месте человека, который по 10 раз вызывает скорую.
Вот у меня маленьких сын и мы иногда вызываем скорую, ведь дети имею свойство болеть и не всегда в удобный момент. Хотя до рождения сына, я ни разу в жизни не вызывал скорую.

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Это даже не "уравниловка" - это просто минимальный социальный базис.

Ответить
Развернуть ветку
F F

Вот-вот, это многие не понимают... Если у вас есть деньги на ДМС или просто платных врачей, это не значит, что социальная инфраструктура не нужна, потому что не у всех есть такая возможность.

Ответить
Развернуть ветку
F F

В том-то и дело, что услуги никто не замечает, а вот их отсутствие было бы очень заметно, например, полное отсутствие дорог и тротуаров.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Что-то не устраивает - меняете налоговое резидентство. Неуплата налогов - преступление в любой стране.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Скорее только зп человек начал получать, поэтому столько непонимания

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Уж явно не незнакомому со мной человеку с поверхностным представлением о других людях делать вывод о том, сформировано у меня критическое мышление или нет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Мои соболезнования, если у вас с этим были проблемы. За своей речью и аргументацией этого не наблюдаю. А если вы не готовы принудительное изъятие денежных средств называть тем, чем оно является на самом деле, и хотя бы попытаться поднять данную тему, то это уже ваша проблема.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Непонимания чего? Того, что налогообложение в любом государстве мира - это узаконенный грабёж, от которого невозможно отказаться?

И вместо того, чтобы соглашаться с этим по умолчанию я просто прихожу в ветку комментариев на рандомном сайте, чтобы не согласиться с данным мнением и назвать грабёж - грабежом? Ну извините, что я не соглашаюсь быть терпилой и отказываюсь от тупой концепции "налоги - это оплата за услуги".

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров
я не соглашаюсь быть терпилой и отказываюсь от тупой концепции "налоги - это оплата за услуги".

При этом платя налоги.
Да, супер, по-моему это и есть определение терпилы.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Оплатите мне расходы по перемещению в другую юрисдикцию? Компенсируете уплаченные прямые и косвенные налоги? Освободите от уплаты?

Не можете? Тогда попрошу благополучно свалить из этого треда и оставить свои манипуляции для других дурачков

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров
подайте денег

Проблемы у вас, ноете вы, а решать за вас должны? Ну к родителям так обратитесь, может, помогут🥴

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Брючко
Того, что налогообложение в любом государстве мира - это узаконенный грабёж, от которого невозможно отказаться?

Почитайте определение налогов, государства, логику формирования бюджета, его расхода и как он влияет на экономическую ситуацию в стране.

В чем-то вы правы, в чем-то нет. У вас слишком однобокое мнение, которое не учитывает положительную сторону наличия налогов.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Моё мнение может и однобокое, но в нём нет пятидесяти оттенков оправданий, которые обычно пишутся разными экспертами и научными сотрудниками, в оправдание текущего статуса-кво.

положительную сторону наличия налогов.

Отрицательного значительно больше. Подавляющее большинство услуг, которые государства предоставляют в добровольно-принудительном порядке, могли бы предоставляться в частном порядке и проводиться гораздо эффективнее.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Брючко
Подавляющее большинство услуг, которые государства предоставляют в добровольно-принудительном порядке, могли бы предоставляться в частном порядке и проводиться гораздо эффективнее

Окей, давайте примеры, как можно реализовать программы социальной поддержки, правовой системы, правоохранительной, образовательной, здравоохранительной без уплаты налогов?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Ввести один федеральный налог в 5-10%, а всё остальное оставить на усмотрение муниципальной и городской власти.

Ввести страховые пенсии и страховую медицину (оплата которой будет ро умолчанию у всех, как в сша, например, но от которой можно будет отказаться или поменять). Перевести правоохранительные службы на частную основу в рамках одного города, а не всей страны, ввести страховку для родителей на образовательные школьные услуги, в рамках муниципалитетов, тоже. Отказаться полностью от спонсирования высшего образования за гос деньги.

И самое главное – отменить 80-90% регуляций данной деятельности, чтобы не происходило также, как происходит со страховкой медицины в Америке и космическим суммам в стоимости лечения

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Брючко
Ввести один федеральный налог в 5-10%

Как он будет рассчитываться, администрироваться, контролироваться?

всё остальное оставить на усмотрение муниципальной и городской власти.

Что все? Другие налоги?

Ввести страховые пенсии и страховую медицину (оплата которой будет ро умолчанию у всех, как в сша, например, но от которой можно будет отказаться или поменять)

А что будете делать с текущей системой пенсий? откуда деньги брать будете?

Перевести правоохранительные службы на частную основу в рамках одного города, а не всей страны

Не совсем понятно, как это будет функционировать

ввести страховку для родителей на образовательные школьные услуги, в рамках муниципалитетов, тоже

тоже непонятно, что, зачем, почему, за чей счет, какой с этого выхлоп.

Отказаться полностью от спонсирования высшего образования за гос деньги

Зачем? Сейчас толковые ребята из глубинки без денег могут хорошо написать ЕГЭ, попасть в хороший вуз и устроить себе комфортную жизнь, а дополнительно экономику вперед двигать.

И самое главное – отменить 80-90% регуляций данной деятельности, чтобы не происходило также, как происходит со страховкой медицины в Америке и космическим суммам в стоимости лечения

Какой деятельности? А что будет с этой деятельностью без контроля?

Ваши предложения мб и верны в чем-то, но если приземлить эти инициативы на землю и серьезно их рассмотреть, то думаю возникнет множество проблем, а еще больше скрытых проблем, которые потянут за собой другие проблемы.

Государственные институты очень инертные штуки, т.к. кардинальные изменения могут запустить череду процессов, которые сложно было заранее предсказать. И таким образом можно заруиинить институт, да и другие прихватить.

С точки зрения текущей системы нужны постепенные изменения на базе текущей системы. Либо изменения начального отсчета —- вводить совершенно новый процесс, который не будет изменять старый.

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Ну чет расследованием вроде как ФБР занимается, а не чатик прыщавых молокососов в твиттере

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

от расследования кому то станет легче?

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Конечно.
Виновные понесут наказание, что хорошо для общества в-целом. Может, даже что-то удастся вернуть.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Петрашевский

да. кто что заработал в 2022 - успеет задекларировать ))

Ответить
Развернуть ветку
Alexander
Да, и в подавляющем большинстве стран - это люди и учреждения, которые оказывают хреновое качество услуг, либо это те услуги, на которые ты не подписываешься добровольно, или не пользуешься ими.

Всё так, но другой системы у нас нет и не предвидится. Добро пожаловать в реальный мир

Ответить
Развернуть ветку
WebUser

Ну а меня устраивает.
Критикуешь? Предлагай.
Покажи где лучше качество -> Сделай так чтобы было лучше качество.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

а вы когда нибудь видели войны, где гибнут сотни тысяч народа ни за что? Это тоже налоги.

Ответить
Развернуть ветку
F F

Загуглите, что такое whataboutism.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

чем мой ебаутизм отличается от вашего?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Ерёменко

Видел, но предпочитаю не общаться, себе дороже. Ко всем вышеперечисленным.

Ответить
Развернуть ветку
Xi

А что хорошего? Будем честны, налоги платят потому, что отказаться без последствий нельзя, вот и все. Большинство людей в мире за свои налоги взамен получают гораздо меньше.

Тем более государства эти налоги тратят на что хотят и как хотят, кладя болт на свой электорат.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

Пока никто не предложил другую, рабочую систему вместо налогов, остаётся платить (или переезжать в налоговый рай, вас же никто не держит?). А когда платишь, имеешь полное моральное право требовать за эти налоги качественной медицины, образования, хороших дорог и прочих ништяков. Не платить, потому что все украдут и полицейские плохие это такое себе…

Ответить
Развернуть ветку
Павел Ерёменко

Ну пойди, потребуй. )) Я как-то пробовал, не понравилось.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

Не понравилось? Обидели тебя?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Ерёменко

Дешёвая провокация, даже не интересно продолжать.

Ответить
Развернуть ветку
Xi

Так то оно так. Только я к своим 38 от государства взамен не получил ничего. Когда меня лет 15 назад ограбили, менты сперва долго отказывались принимать заявление, потом на них нажали, но в итоге они никого не нашли. Даже не пытались.

От медицины я ничего не получил. А, не, вру, зуб удалил, бесплатно. За анестезию только платил. Но как-то маловато будет. Уж не буду считать, столько я налогов платил, но там можно все зубы с нуля сделать уж точно. И что взамен? Когда от государства нужна сраная и необязательная справка, я тоже и за неё платить 300р? Государство даже это не может.

P.S. Я уже три года не в России живу ;)

Ответить
Развернуть ветку
Blisk
Только я к своим 38 от государства взамен не получил ничего.

Простите, смешно читать это от пользователя с аватаркой Си Цзиньпина.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

А где живете? Там все совсем по-другому? Налоги платите?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Рейтер

Децентрализация налоговых систем на уровень городов, чтобы можно было создавать свои налоговые системы и выбирать комфортные для себя, без необходимости перемещения в другие страны.

Вполне реализуемая концепция. Я не понимаю зачем надо соглашаться и одобрять ту неэффективную систему, которая существует сегодня

Ответить
Развернуть ветку
boj Ko

Проблема усугубляется тем что на теневые доходы этих граждан по слухам более 461 000 человек - начислят штраф по давности неуплаты налога на прибыль. А это фаталити а точнее бруталити )))
И как бы не убежать )

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Петрашевский

а помоему, наоборот, ништяк.
пока варитесь в своих хэшах - налоговой нет дела. Но если вышли в богомерзкий фиат - платите за превлегию его использования, или покупайте виртуальные дома, машины и ноутбуки в каком-нибудь майнкрафте )))

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Это сильно, что и следовало ожидать, всё тайное становится явным.

Ответить
Развернуть ветку
Grin

В зависимости от страны, они должны не радоваться, а заплатить все, что должны + штраф и, возможно, посидеть.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Это да, но будет ли так как должно быть?

Ответить
Развернуть ветку
Емельян Бабаян

Ну здесь нужна табличка с процентами по странам

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

Очевидно это плохо для владельцев майнинг-ферм, которые раньше не платили эти налоги. Или они обрадоваться должны?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Петрашевский

Должны конечно. Они ведь сами вручили биржам персональные данные, предав один из постулатов крипты - анонимность.
"Когда обмануть хотят - новый термин придумывают" (ц) одна бабуля. Вот, "горячий кошелек" в анус

Ответить
Развернуть ветку
416 комментариев
Раскрывать всегда