Госдума приняла законопроект об операциях с цифровым рублём Статьи редакции
ЦБ сможет приступить к тестам с реальными клиентами.
Добавлено 19 июля 2023 года.
Совфед одобрил закон о цифровом рубле.
Добавлено 24 июля 2023 года.
Владимир Путин подписал закон о введении цифрового рубля.
- Депутаты одобрили законопроект 11 июля 2023 года сразу во втором и третьем чтении, сообщило ТАСС. Его основные положения должны вступить в силу 1 августа 2023 года.
- Документ определяет правовой статус цифрового рубля и операций с ним, вводит понятия «платформы цифрового рубля», а также её «участников» и «пользователей». Оператором платформы станет Банк России. Он будет формулировать правила её работы и нести ответственность за открытие кошельков и проведение транзакций.
- Все операции с цифровым рублём, согласно документу, защищены банковской тайной. Переводы и платежи для граждан будут бесплатными, для бизнеса комиссия составит 0,3%. При этом в цифровых рублях нельзя будет открыть вклад, получить кредит или проценты на остаток по счёту, а максимальная сумма пополнения кошелька — 300 тысяч рублей в месяц.
- Банк России объявил о планах по разработке цифрового рубля в октябре 2020 года. Платформу начали тестировать с некоторыми банками в феврале 2022 года.
- В апреле 2023-го Эльвира Набиуллина говорила, что регулятор готов к реальным операциям. В июле первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова рассказала, что первые тесты с реальными клиентами начнутся после принятия закона о цифровом рубле.
«Формирование привычки займёт время»: первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова о перспективах использования цифрового рубля
Статьи редакции
Главное из интервью Forbes.
42K
показов
12K
открытий
3
репоста
Комментарий недоступен
Цели цифрового рубля - не «убить» доллар, а сделать денежные переводы наиболее прозрачными. Теперь историю любого рубля можно будет проследить от а до я. Теперь не позавидуешь черным компаниям и уклонистам от налогов
Черные компании как орудовали налом, так и продолжат
Не думаю, что условный Пригожин напрягся сейчас от принятия закона
Ровно до тех пор, пока нал будет существовать.
А сколько ему осталось при цифровом рубле - вот вопрос вопросов, ведь цифровым рублем можно платить оффлайн.
Вопрос как население это воспримет. Введение QR кодов в транспорте вот не прошло по причине "чипизации и слежки". Тут тоже самое может быть. И хорошо если так будет
Что значит "не прошло"? Когда в Москве в заведения стали пускать только с QR кодом, то QR код вдруг появился у кучи граждан.
Тут тоже самое может быть. И хорошо если так будетЦифровой рубль - это многократно удобнее, чем кеш, особенно с реализацией смарт контрактов.
В Москве в заведениях прошло, в регионах довольно быстро свернули чтобы не идти на конфликт с населением.
Смарт контракты и цифровые валюты вообще очень удобно, но вопрос кто будет правила устанавливать и какой контроль за этим будет.
Вспоминается электронное голосование в Москве, которое было на открытом блокчейне, но открыт он был только для властей, а для наблюдателей и независимых контролеров закрыт. И результаты голосования кардинально отличались на соседних участках, явные были манипуляции.
С цифровыми деньгами такой же черный ящик будет
А с обычным безналом сейчас не черный ящик?
Я/вы/кто-то можем проверить теже транзакции ВТБ или Сбера? Нет, не можем, но и проблем это тоже никаких не создает, ибо есть понятный механизм надзора (ЦБ), жалоб, диспутов и законодательного урегулирования претензий
Не понимаю, почему в случае с цифровым рублем, который by design обеспечивает бОльшую прослеживаемость действий, ситуация должна быть хуже.
Привел пример голосования на блокчейне, которое by design должно было обеспечивать бОльшую прослеживаемость действий, но произошло обратное.
А блек боксов плодить я не вижу смысла новый. Зачем? Есть потребность какая то реальная в этом?
Если только для ВЭД как то приспособить, если страны-партнеры тоже выпустят CBDC и как-то это законтачить. Но там страны-партнеры не горят желанием по каким то причинам пока что
А что произошло "обратное"? Голосование то тайное. Тайна должна была быть раскрыта или что?
А блек боксов плодить я не вижу смысла новый. Зачем? Есть потребность какая то реальная в этом?В Цифровом рубле? Конечно есть реальная потребность. И не для стран-партнеров, а для простых граждан.
Первая идея, которя приходит на ум: сервис "дать в долг", реализованная на цифровом рубле/смарт контракте. Если гарантом соблюдения смарт-контракта выступит сам сервис/провайдер платежа, то невернуть деньги или отказаться от обязательств/факта возврата будет в принципе невозможно. Факт будет зафиксирован, а деньги спишутся автоматом с любых активов/доходов заёмщика.
Вторая идея: целевой сбор средств. Допустим, кто-то собирает деньги на лекарство ребенку, достаточно прописать смарт контракт и именно конкретные переводы на именно конкретную цель и смогут быть потрачены только на именно это лекарство/товар.
Никто ничего не зажилит, никто ничего не украдет с такой замкнутой и прослеживаемой финансовой системой.
Лекарство для ребенка по хорошему должна страховка оплачивать, государственная или частная. А не люди скидываться каждый раз
Мой пример был чисто умозрительный, из головы.
Можете заменить его на любой другой, который вам больше нравится.
Но если люди сами хотят помочь?
Например, волонтеры всякие. Уверен, многие бы захотели сами поучаствовать финансово в добрых делах, но не участвуют потому что нет уверенности, что сборщики денег не обманут и не потрятят собранные деньги на другое или на себя лично.
Прослеживаемость и смарт контракты такую проблему решают как раз таки.
Да в том и дело, что примеров из воздуха их куча, и звучат красиво, а конкретных, полезных и реализуемых почему то не находится
А что, гарантия того, что собираемые деньги можно будет потратить только на конкретную известную цель - это бесполезный пример?
Почему?
Ну так что за конкретная цель то? Что-то звучит не очень конкретно
Цель сбора денег - куда уж конкретнее.
Так они итак собираются, были бы деньги и желание их отправить
Собираются, но будут собираться лучше, если у тех кто платит, будет уверенность в целевом использовании средств.
Почему тем же нищим, бездомным почти не подают? Не потому что жалко денег или денег нет, а потому что куча случаев мошенничеств. Никто не хочет оказаться в дураках и помогать мошенникам, но людям, действительно нуждающимся, помогать хотят.
Я абсолютно согласен что есть фактор доверия, он очень значительный и была бы прозрачность, это бы внесло ощутимый позитивный вклад. Но об этом говорят уже очень давно и много миллиардов туда влито. Я в какой то момент перестал верить в эти планы и стал относиться как к футурологии. Когда нибудь, при других обстоятельствах это будет возможно. Но не в ближайшее время. Это субъективное мнение.
Потому что как вы начинаете раскручивать конкретную ситуацию, оказывается что есть куча барьеров, которые не видны на первый взгляд.
Например.
У вас и у бомжа есть цифровые кошельки и попрошайничает он в цифровых рублях. Вы можете дать денег с пометкой «только на продукты». На другое нельзя потратить.
1) он должен пойти в продуктовый, где довольно большой ассортимент и каждый товар должен иметь категорию. Магазин для чего то должен инвестировать в это деньги, маркировать каждый товар и сделать целый дорогостоящий сервис только для возможности трат пожертвованных денег по категориям. Ну окей, еще и государство может выделять такие деньги населению как помощь и тогда уже будет спрос и госзаказ на это. На это нужны деньги.
2) как вы проконтролируете, что он не махнется с кем нибудь этими продуктовыми деньгами с дисконтом на выпивку? Он купит продукты на 500р, ему купят бухла на 200р. Обменяются покупками. Деньги потрачены целевым образом, просто цепочка контроля прервется и дальше вы не увидите ничего. Это как с обналичиванием маткапитала. Геморно, но работает, при желании. Всегда найдутся обходные пути или нужно выстраивать систему с по настоящему тотальным контролем, камерами, прослушкой, чтобы была 100% уверенность в целевом использовании.
3) магазин Красное и Белое может считаться продуктовым. Там есть продукты. Почему то до сих пор некоторые такие магазины существуют официально, как бары, в которых можно купить алкоголь после 11. Лазейка. Где гарантия, что магазины не придумают лазейку для таких собирателей помощи, какой нибудь продуктовый набор с солеными огурчиками условными за электронные рубли, со скидкой -80% на покупку водки за нал. Я утрирую, но вариантов множество.
4) законодательство должно полностью все это позволять. Тут тоже вроде окей, если государство будет раздавать адресные субсидии, то хоть за день в трех чтениях все примут. Но скорее всего только для государства. А если адресная помощь будет не в то русло? То есть нужен механизм блокировок.
И тут уже вопрос, хотите ли вы, чтобы в вашем кошельке постоянно и автоматизированно находилась рука государства, которая очень легко превратит ваши деньги в пыль по своему желанию.
Перевешивает ли польза те издержки и риски, которые создаются?
Зато вы идете со станции метро и можете уверенно донатить на продукты
На мой взгляд до настоящего времени не было технологий, позволяющих реализовать механизм доверия, но они как раз таки появляются.
К тому же, есть мнение, что прогресс (и в технологиях тоже) развивается нелинейно, то есть если в течение долгого времени ничего пригодного нет, а потом оно резко появляется - это норма. Вспомним теже самые генеративные сервисы на базе AI. Предсказать что вот именно сейчас появятся такие решения такого качества и функционала было невозможно, но они появились.
Маркировка товаров и так уже проводится, причем платит за нее производитель. Так что "дорогостоящий сервис" аналитики покупок уже существует. Более того, он настолько дискретен, что понимает отличия не только по номенклатуре товара, но даже по одной конкретной партии / поставщику, цепочке поставок. (См. "Честный знак")
Будут придумывать ровно до тех пор, пока система контроля не заработает тотально.
Я уже говорил, что маркировка продуктов позволяет иметь всю информацию о движении товара от производителя до точки продажи. Если не будет наличных то мимо кассы ничего не продашь в принципе.
Это надо от наличных отказаться в целой стране
Наличные неудобны, и даже не только из-за коррупции.
Их производство стоит денег, они изнашиваются, их можно подделать, количество в обороте отследить / регулировать проблематично.
Всё идет к тому, что наличных не будет (в том виде, в котором они сейчас есть). Цифровой рубль тем (в т.ч.) и ценен, что он позволяет оффлайн расчеты.
Как то бумажки комфортнее иметь в кармане как запас. Гаджеты разрядились например и как оплачивать?
В перспективе и гаджеты не понадобятся: будет платеж по биометрии. Соответственно, проблема переложится на точку, принимающую платеж.
а такой пример кстати есть
в швеции вся страна отказалась от налички - только в гамластане в стокгольме остались магазинчики и кафе, которые работают с налом для туристов (и то по большей части для туристов из рф и рб, если такие еще остались)
Там доверие высокое, они там уникумы
или обычные люди)
Именно в таком сценарии ограничение будет в сумме пожертвований. Нет проблем, пусть он меняет продукты на бухло, но тогда у него будет только бухло, а продуктов не будет - потому что не будет избытка для обмена.
Не только в субсидиях дело, а в налогах и блокировке финансирования / выгоды от противоправных действий.
И тут уже вопрос, хотите ли вы, чтобы в вашем кошельке постоянно и автоматизированно находилась рука государства, которая очень легко превратит ваши деньги в пыль по своему желанию.А она и так уже находится. Заблокировать карточный счет могут у любого в любую секунду. Антифрод система Банка посчитает, что с вашими деньгами на счете происходит что-то подозрительное, и привет, до выяснения останетесь без денег.
Перевешивает ли польза те издержки и риски, которые создаются?Я считаю, что да
Зато вы идете со станции метро и можете уверенно донатить на продуктыВ нынешних условиях, например, эти донаты "на продукты" могут ... пойти в реальности на финансирование (не буду писать кого/чего), за что "донатчик" может и реально присесть лет на 10. Вот просто по незнанию. И ничего не докажешь. Лучше пусть будет независимый контроль и прозрачность.
Вы предлагаете займы между физлицами под госгарантии. Непонятен интерес государства в этом, проще через банки работать
Интерес государства как раз таки понятен: государству не нужны лазейки, когда взятки маскируются под "дал в долг"
Взятки сейчас на крипту кидают или на офшорную компанию. Между физлицами мелкие суммы государству не интересны. И это очень запарно, выступить гарантом по сделке, долг не выплачен и ЦБ будет бегать за должником, не думаю что они этого так сильно хотят
С её волотильностью? А крипата откуда берется?
или на офшорную компанию.С сущестующими ограничениями в переводах за границу? С отъемом/заморозкой счетов и собственности наших граждан иностранцами?
Между физлицами мелкие суммы государству не интересны.Ну почему же?
Вот кейс из 2021 года, например:
Судья АСГМ Елена Кондрат передала своей коллеге $50 000. СКР называет это посредничеством во взяточничестве, а Кондрат — займом. Летом 2021-го ВККС одобрила возбуждение уголовного дела против судьи. Кондрат не согласна, поэтому обратилась в Верховный судИ это очень запарно, выступить гарантом по сделке, долг не выплачен и ЦБ будет бегать за должником, не думаю что они этого так сильно хотят
Чего может быть запарного, если все платежи и активы цифровые? Зачем бегать? Априори заморозка суммы долга с любого поступления средств, и привет
Никаких проблем нет, а наоборот всё сильно упрощается.
Стейбл коины не волатильны и ликвидны, всех устраивают. Для взяток отлично.
По офшорам - взятка отправляется с одной офшорной компании чиновника Х на офшорную чиновника Y, под видом оказания вымышленных услуг, все чистенько по докам.
Крипту множеством способов можно купить если есть необходимость.
Если вы серьезный взяточник, то у вас нет проблем с РФ паспортом, что вам там блочат что то. У вас в команде есть доверенные лица с иностранным ВНЖ/гражданствами и счетами.
Точно так же как параллельный импорт хитро обходит санкции, так и параллельный взяткооборот адаптируется прекрасно. Смекалистых людей в России хватает.
Те кто попадаются и показывают по новостям - либо по тупости своей, либо дорогу кому то не тому перешли, личные счеты. Эта вся коррупционная махина очень глубоко корни пустила и деньги там крутятся очень большие.
Низовая коррупция это хлебные крошки
Для этого у чиновника должна быть офшорная компания. Она есть? У каждого?
Как чиновник сможет воспользоваться деньгами? Как он их выведет в Россию? Или уедет тратить на Запад? А там его не примут, деньги не отнимут?
Из последних новостей (цитата по Форбс)
Въезд в Германию на личном автомобиле из России может стать основанием для его ареста, заявила немецкая таможня. Она объяснила это документом ЕС от 2014 года, регулирующим эмбарго в отношении России. Ранее об арестах в Германии автомобилей с российскими номерами сообщили несколько россиянКрипту множеством способов можно купить если есть необходимость.
Давайте рассмотрим такой вариант: наличных нет. Есть только маркируемый безнал. Как купить крипту?
Можно всё, но вопрос в том насколько просто и затратно. Любой контроль увеличивает стомость его обхода - именно так он и работает. Начиная с какого-то порога затрат на обход контроля воровать становится просто не выгодно. И воровство прекращается.
Если вы серьезный взяточник, то у вас нет проблем с РФ паспортом, что вам там блочат что то. У вас в команде есть доверенные лица с иностранным ВНЖ/гражданствами и счетами.Сколько таких серьёзных взяточников наберется в РФ? Человек 10, ну может быть 100.
Точно так же как параллельный импорт хитро обходит санкции, так и параллельный взяткооборот адаптируется прекрасно. Смекалистых людей в России хватает.Обходит потому что у иностранцев нет тотальной маркировки (типа нашей). Нет контрольного механизма. Как только он будет - параллельный импорт загнется.
Те кто попадаются и показывают по новостям - либо по тупости своей, либо дорогу кому то не тому перешли, личные счеты. Эта вся коррупционная махина очень глубоко корни пустила и деньги там крутятся очень большие.Так чтобы даже попасться нужен инстумент, механизм выявления подозрительных платежей, сделок. Цифровые расчеты - как раз такой механизм.
Низовая коррупция это хлебные крошкиДа, кого-то не посадят, но что, как сколько он украл - будут знать, а дальше, сколько веревочке не виться...
Не факт.
И сейчас чёрный ящик. Например денежная масса рубля, контролируемая центральным банком выросла с 59 до 86 триллионов рублей за последние 2 года (то есть на 30%). Куда пошли все эти деньги, и почему я как гражданин РФ обязан расплачиваться за неизвестные гос.расходы инфляцией в собственном кармане? Вопрос риторический.
А при отказе от наличности и переходе на цифровой рубль, проблема непрозрачной эмиссии денег усугубится ещё сильнее.
Комментарий недоступен
Это в принципе не проверяемые цифры.
Куда пошли все эти деньги, и почему я как гражданин РФ обязан расплачиваться за неизвестные гос.расходы инфляцией в собственном кармане? Вопрос риторический.Какая связь между вами и гос. расходами?
А при отказе от наличности и переходе на цифровой рубль, проблема непрозрачной эмиссии денег усугубится ещё сильнее.Не понял.
А эта проблема действительно существует?
Это публикует ЦБ РФ на своём сайте.
Какая связь между вами и гос. расходами?Увеличение денежной массы вызывает инфляцию и обесценивание денежных средств. Если не происходит роста ВВП, который её обгоняет, то покупательная способность людей падает, в том числе и моя.
А эта проблема действительно существует?Да, существует. И за пределами России тоже, только её все игнорируют
Сразу вспомнилось:
Вы знаете, Зося,— сказал он, наконец,— на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило. Вы этого не замечали?Это базовый материал студенческой макроэкономики. Однако, если вам нечего ответить кроме кривляния, то тогда отправляйтесь в игнор.
Экономика - не догма и не истина в последней инстанции, а набор разных, конкурирующих теорий.
То что вы что-то вычитали в учебнике какого-то автора и еще как-то по-своему поняли - не значит, что данные явления и причинно-следственные связи объективно существуют.
Поэтому ваша аргументация слаба
Однако, если вам нечего ответить кроме кривляния, то тогда отправляйтесь в игнор.С человеком, который оправдывает взятки и низовую коррупцию и при этом позиционирует себя еще как образованным человеком (!) мне тоже особого желания дискутировать нет. Так что взаимно.
И что?
Это в принципе не проверяемые цифры.Всё равно
Рассуждения высоколобых теоретиков от экономики, уж извините. Процессы экономики сложнее в миллионы раз и связей, оказывающих влияние на благосостояние там кратно больше.
Смарт контракт это всего лишь способ доставки дополнительной инфы путём засовывания её прямо в пакет с исходной инфой. Что математически красиво, но как бы не так чтобы жизненно необходимо.
Весь кайф смарт контрактов - в ограничениях, что при условии прямого доступа оператора системы прямо в блокчейн (а это по определению есть) - возможность перепридумывать ограничения и условия прямо на ходу, без всех этих сложных систем с банковской тайной и многоступенчатым контролем. То есть, от перспектив захватывает дух, буквально у всех:)
В наше время большинство мошенников орудует через подставные компании и фиктивные счета Схема старая: открываешь юрлицо с учредителем - студентом провинциального городка (ну или бомж, алкаш и др. доверчивые лица), открываешь счет, прогоняешь деньги и испаряешься. Учредитель в тюрьму, организаторов и след простыл, ведь деньги уже за рубежом или в крипте.
Налом особо много не проведешь в пределах всей страны, рук не хватит
А потом в нал все равно или крипту.
Схемы очень изощренные в целом, в этом наши чемпионы
Логика уровня "тотальный контроль за симками остановит телефонное мошенничество"
Телефонное мошенничество выкашивается системой против подмены номера уже весьма эффективно. Так что и до финансовых преступлений, вывода средств очередь дойдет.
Ну и как там, сильно эффективно оно выкосилось за последние годы? А то я вот чот статейки читаю, и везде пишут, в т.ч. непосредственно банки, что за последние годы фиксируется только рост. Причём существенный.
Не те статейки читаете
Роскомнадзор раскрыл, что система блокировки звонков с подменных номеров «Антифрод» Главного радиочастотного центра (ГРЧЦ, входит в структуру РКН) с момента запуска (с декабря 2022 года по май 2023 года) заблокировала 263,3 млн звонков с подменных номеров. К платформе подключены четыре основных оператора связи: «Мегафон», «МТС», «Билайн» и Tele2.В мае 2023 года количество звонков с подменой номера снизилось на 18% по сравнению с предыдущим месяцем и составило 58 млн заблокированных вызовов. «Антифрод» проверяет, действительно ли абонент, с чьего номера происходит вызов, инициировал этот звонок
https://habr.com/ru/news/740514/
РКН, ГРЧЦ, Антифрод. Да это же комбо! Остаётся прям тебе позавидовать, что ты так легковерен. Телефонное мошенничество растёт, ну погугли сам штоле, и желательно отличное от одного из самого вредного ведомства из трёх букв.
К мне на мой личный номер телефона спам звонков аккурат с момента внедрения системы стало поступать гораздо меньше. Уж кому кому, а себе лично я верю.
А, ну раз тебе меньше, то значит стопудова телефонного мошенничества в масштабах страны стало меньше. Лол.
Нет, не так.
Если я вижу цифры, которые подтверждаются моим опытом, то значит тренд, описываемый цифрами верен.
Но ты конкретно можешь искать цифры, которые будут противоречить твоему жизненному опыту - не запрещаю.