{"id":13455,"url":"\/distributions\/13455\/click?bit=1&hash=8bce2c32fc522b9cfe1ab89089eff75ab558dbec8812c3dda390faecf1c743f2","title":"\u00ab\u0410 \u0442\u044b \u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0440\u0438\u0435\u043b\u0442\u043e\u0440?\u00bb \u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u043d\u0435\u043b\u043e\u0432\u043a\u0438\u0435 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441\u044b \u0431\u0440\u043e\u043a\u0435\u0440\u0443","buttonText":"\u041f\u043e\u043a\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435","imageUuid":"ca4cf1a1-a5ed-5aca-9f34-357accc11bb1","isPaidAndBannersEnabled":false}
Офлайн
Поселок

Бывший сотрудник «Яндекса» потратил 11 млн рублей и создал посёлок для программистов в Кировской области

Интервью с предпринимателем Алексеем Конышевым о привлечении первых жителей, медлительности региональной администрации и возрождении деревни.

Алексей Конышев

Летом 2014 года разработчик и предприниматель Алексей Конышев опубликовал на vc.ru колонку о своём проекте — «посёлке программистов». За четыре года в его поселении построили дома уже шесть семей с детьми, а Конышев наладил водоснабжение, провёл электричество и интернет.

Предприниматель рассказал подробнее, как привлекал первых жителей и решал вопросы с местными чиновниками.

Идея

Расскажите о себе. Кем вы работаете?

Я руководитель разработки в одной финансовой компании. Работаю удаленно. Мой стаж — 12 лет. В 24 года я переехал из Кирова в Москву и устроился в «Яндекс». Когда я только приехал, столица вызывала только положительные эмоции. Мне нравилось практически все, и я был в полном восторге.

В глубинке люди более спокойные, а в Москве — энергичные, к чему-то стремятся. Возможно, я путаю впечатления от Москвы с впечатлениями от «Яндекса», но разделить их на тот момент я, конечно, не мог.

Тогда почему вы уехали из Москвы и решили создать «посёлок программистов»?

Со временем я начал обращать внимание на недостатки: пробки, плохую экологию и высокую стоимость услуг. В Кирове всё было не так. Простой пример: летом в глубинке все регулярно ездят купаться на реку. Дорога до пляжа занимает не больше 10-15 минут.

А когда в Москве мы как-то раз решили компанией съездить на пляж, нам пришлось встать в четыре утра, чтобы без пробок выбраться из города. И в итоге, когда спустя несколько часов мы добрались до водоёма, там уже было яблоку негде упасть.

И ещё — атмосфера. Со временем стал замечать, что в Москве слишком много мрачных и агрессивных людей, особенно в метро. Тратятся нервы на любую поездку — или такси и пробки, или метро и этот вот мрак. В любом случае, это серьезный стресс.

Кроме того, безопасность жизни в Москве тоже вызывала определенные вопросы. За это время мы дважды слышали перестрелки недалеко от дома – хотя стремились выбирать преимущественно спальные районы. В Кирове такого явления просто нет.

Если в Кирове так хорошо, то почему вы уезжали оттуда?

Потому что там я не мог зарабатывать тех денег, которые мне бы хотелось. Да и возраст был другим, а когда появилась семья, приоритеты изменились. В Москве я получил определенные навыки благодаря общению в профессиональной тусовке. Ради этого стоило уехать из Кирова. И после этого вопрос заработка денег перестал стоять так остро: они росли пропорционально моему профессиональному росту.

На решение особенно повлияли одни выходные, которые мы с женой провели в Кировской области, особенно вечер накануне отъезда в Москву. Лес, закат, беседки на берегу реки, дым от шашлыков, расслабленная и уютная атмосфера.

И тогда я поймал себя на мысли: «Как же мне неохота тащиться в эту чёртову Москву». Я понимал, что попаду в грохочущий железобетонный ад, где асфальт плавится от жары, где люди кричат и всё время куда-то несутся. И я завидовал отдыхающим на берегу, что завтра они проснутся в такой же неторопливой и расслабленной атмосфере.

12 лет назад Киров казался мне задницей. А потом я внезапно понял — ситуация изменилась, и это я оказался в заднице, уехав в Москву.

Для меня Москва оказалась местом, где можно только зарабатывать деньги, но не жить. Поэтому созрело решение перейти на удаленку и переехать куда-нибудь поближе к природе.

Я стал размышлять, как сохранить профессиональное окружение, которое будет мотивировать расти дальше, и совместить его с возможностью жить на природе в приятном месте.

Подумал, что наверняка я не один такой, и похожие потребности есть и у других разработчиков. В 2012 году я подготовил проект «Посёлка программистов» и опубликовал его на «Хабрахабре». Там я нашел единомышленников.

Стал общаться с людьми, которые пытаются сделать что-то подобное, но со временем они бросали проекты.

По какой причине?

Потому что это сложно. О посёлке, где будут жить одни программисты, очень приятно разговаривать, мечтать, как там всё будет устроено. Но на практике всё требует очень много усилий и времени. Поэтому когда у людей все доходило до реальных и конкретных шагов, они бросали затею.

Я планировал найти землю где-нибудь в Центральном федеральном округе или Кировской области — это край лесов с хорошей экологией, — и распределить ее на небольшие участки под ИЖС: индивидуальное жилищное строительство. Кроме того, я собирался построить общественные объекты: коворкинг, спортивные и детские площадки, устроить рекреационные зоны, провести интернет. Мне было важно создать комфортную социальную среду.

В самом начале я не знал, сколько стоят участки в регионах и как решать вопрос с коммуникациями — водой и электричеством. Поэтому я хотел развивать проект в партнерстве с государством или крупным девелопером.

Мне казалось, что работа с девелопером самый удачный вариант: он бы построил всё необходимое и «отбил» затраты, а мы получили бы пространство для жизни.

Похоже, проект их не заинтересовал. С кем именно вы вели переговоры, и почему они отказали?

Много с кем. Из самых крупных — с «Мортоном». Основная причина отказов — нерентабельность. Я думал, что с их помощью у меня получится сделать посёлок на тысячу жителей с базовой инфраструктурой — фельдшерско-акушерским пунктом, детским садом и школой.

За дом площадью 100 м² пришлось бы платить 5 млн рублей. Я подсчитал себестоимость строительства — выходило крайне дорого, переплачивать не хотелось.

У нас возник конфликт интересов — я понимал, что поселенцы будут не готовы влезать в ипотеку на много-много лет. Одним из критериев оптимальности проекта была низкая цена.

Параллельно я пытался договориться с администрацией какого-нибудь района Кировской области, чтобы они помогли нам с землёй. Я даже писал о своей идее губернаторам соседних областей. Но ответа не было.

Кухня-столовая одного из домов в поселке

Покупка участка

Что было дальше?

В конце концов нашим проектом заинтересовались ребята из администрации одного района в Кировской области. Вместе с ними и группой потенциальных жителей из разных регионов страны мы съездили на участок. Всем всё понравилось и казалось, что мы договорились.

Представители администрации сказали: «Всё отлично, регистрируйте компанию, пишите заявление, мы сейчас выпустим распоряжение на межевание». После этого на участок был бы объявлен аукцион, и мы могли получить право долгосрочной аренды.

Они обещали выпустить распоряжение за неделю, но потом дело заглохло. Я им писал, а меня кормили «завтраками». В итоге документ они выпустили только через четыре месяца.

Естественно, я всё это время не сидел сложа руки, а искал другие варианты. К тому же я понимал, если они так много времени потратили на подготовку незначительной бумажки, то что говорить об основной документации.

Тогда я решил купить землю с рук: стал изучать объявления на Avito и прикидывать, что я могу себе позволить. В итоге присмотрел участок площадью 17 гектаров в четырех километрах от городка Слободской — он находится всего в 35 километрах от Кирова. В Слободском проживают чуть более 30 тысяч человек.

Меня подкупило расположение — участок с трех сторон окружен сосновым лесом (и если идти пешком до Слободского, то половину пути проходишь как раз по лесу), а с четвертой стороны к нему примыкает пруд.

Получалось, что наш будущий посёлок с одной стороны был бы таким заповедным уголком, а с другой — находился бы близко к цивилизации. У нас не было бы проблем с инфраструктурой — школами, больницами, продуктами питания. Я не видел другого участка с похожими характеристиками по такой же цене.

Сколько вы за него заплатили?

С учетом процентов по рассрочке — около двух миллионов рублей. С одной стороны это недорого, а с другой — большую часть расходов в таком проекте составляют коммуникации. Например, только в 2017 году пришлось потратить 1,5 млн рублей на строительство дороги до участка. При этом, она еще не закончена.

Откуда взяли деньги на покупку?

Два миллиона при зарплате программиста — это вполне подъемная сумма. Тем более, если брать участок в рассрочку.

Что вы стали делать дальше после покупки участка?

В первую очередь я сделал межевание и «нарезал» землю на участки под продажу поселенцам. Всего у меня получилось 60 участков примерно по 12,3 «соток». Кроме того, осталось место под общественные и рекреационные зоны. На берегу пруда я хотел сделать пляж и построить лодочную станцию.

План участка. Серые зоны — незанятая площадь под жилые дома, фиолетовые — выкупленные участки. Желтые — рекреационные постройки. Зеленый прямоугольник — место под общественные пространства

Сколько времени и денег вы потратили на межевание?

30-40 тысяч рублей. Но я ошибся — не проверил подрядчика и заказал услуги компании-аутсайдера. В итоге вместо четырех месяцев потратил год — было много согласований с местной администрацией.

Как искали поселенцев?

У нас ещё со времен статьи на «Хабрахабре» образовалось сообщество единомышленников. Один из них — Ваня — стал первым участником проекта. Именно его энергия не дала мне опустить руки на этом трудном пути.

Ваня стал первым, кто в 2014 году заплатил за свой участок и начал стройку еще до того, как завершилось межевание. В 2015 году он уже переехал в свой дом.

Любитель риска.

На самом деле я прекрасно понимаю, что в начале всё это выглядело как лохотрон. У нас было только поле без дороги. Никто не знал, что будет дальше: чтобы решиться на покупку участка, нужен был определенный уровень веры в человечество.

Но потом, когда я начал потихоньку выполнять обещания — провел интернет, водопровод, дорогу, — стало проще. Вопросов к доверию нет. Поэтому для каждых последующих покупателей участок будет стоить на 20 тысяч дороже.

Себестоимость участка с учетом подведенных коммуникаций — 500 тысяч рублей. Иван выкупил свой участок за 120 тысяч рублей. Сейчас участок стоит 360 тысяч рублей.

На территории посёлка проживают шесть семей, седьмой дом достраивается — скорее всего, его владельцы переедут в него к лету. За последний год в нашем поселении родилось уже три ребёнка.

Примечание: площадь дома — 112 м². В стоимость участка входят подведенные водопровод, электричество, интернет и дорога

Обустройство будущего посёлка

Сложно было подвести коммуникации к «полю»?

Да, целая история. Легче всего решали вопрос с электричеством. По закону, если твой участок находится на расстоянии до 500 метров от ближайшего электрического столба, то тебя обязаны подключить бесплатно.

Вопрос с водой тоже не был сложным: нашли подрядчика, он пробурил скважину, установил трубы, насос и аккумулятор и сделал разводку по участкам.

Самым сложным было провести интернет. В какой-то момент я уже был готов опустить руки и отказаться от борьбы.

Сперва мы планировали проложить оптоволокно от города Слободской. Мы думали: «Что уж тут, всего четыре километра, по 20 тысяч рублей за километр — ерунда». Ну, плюс расходы на выкапывание канала для укладки кабеля — мы планировали потратить не более 200 тысяч рублей.

Нас смущало только то, что копать придется через лес. И действительно — по закону это практически нереально сделать. Земля находится в собственности Гослесфонда, и при первом контакте представители ведомства стали отговаривать нас от этой затеи.

— Слушай, парень, у тебя есть возможность прокладывать кабель не по лесу?

— А как мне ещё его продолжить? С трех сторон вокруг нашего посёлка — лес.

— Дело твоё, но ты замучаешься согласовать проект. Или будешь каждый год платить штрафы.

Они сказали, что согласование настолько мудрёное, что даже не всем сотовым операторам удаётся его пройти: они плюют, прокладывают линии и платят штрафы.

Платить штрафы нам не хотелось. А на согласование потребовался бы год и миллион рублей за километр кабеля. Там совершенно дикие требования к проекту: нужно брать пробы грунта через каждые N метров, проводить гидрогеологические работы и так далее.

В этот момент к нам уже приехали жители, чья работа зависит от интернета. Мы уже стали склоняться к варианту с «радиорелейкой» — металлической опорой с оборудованием, направленным на базовую станцию оператора сотовой связи. В этом случае «ширина» канала на весь поселок составляла бы всего 100 Мбит, поэтому вариант с «радиорелейкой» был не самым радужным.

Параллельно я вел переговоры с «Ростелекомом», и в 2016 году мы достигли соглашения. Компания прокладывала свою оптоволоконную линию недалеко от нашего посёлка. В итоге за километр кабеля до нас мы заплатили 1,1 млн.

Я предлагал им разные варианты: «Давайте я сам прокопаю траншею, уложу кабель и подарю его вам?» Они ни в какую: «Не можем по закону: не пропустит ФАС».

Я не сдавался: «Давайте вы нас наймете как подрядчиков, а мы через субподрядчиков все сделаем?» Их это тоже не устроило: «Извините, у нас по тендеру может быть только один подрядчик».

И наконец: «Давайте я продам вам эту линию?» Этот вариант тоже не работал: «У нас приказ от руководства — никаких линий не покупать». В итоге пришлось заплатить им полную стоимость.

Зато теперь у каждого жильца есть интернет с шириной канала в 100 Мбит в секунду. Причём услуга стоит 300 рублей. Пинг очень маленький — даже у меня в Москве такого интернета не было.

Возникало ли у вас ощущение, что вы играете в «Цивилизацию» в реальном мире?

Конечно. Хотел даже на сайте написать, что планирую построить амбар, базар и библиотеку (три первых здания в игре Sid Meier’s Civilization — vc.ru), но в итоге не стал — боялся, что не все поймут шутку.

«Посёлок программистов»

Сколько всего личных денег вы потратили на этот проект?

К сожалению, я не вёл четкой бухгалтерии и не могу разграничить: вот такие суммы я тратил на жизнь, а вот такие — на проект. Но если прикинуть — получится около 11 миллионов за последние пять лет. Это без учета поступлений от продажи участков. С ними сумма будет еще выше.

Вы собираетесь зарабатывать на этом проекте, или ваша главная задача — выйти в ноль?

Хороший вопрос. Думаю, что выход в ноль — более реалистичный сценарий. Конечно, было бы неплохо зарабатывать: на коммерческой инфраструктуре или как-то ещё. Но лучше думать о том, как выйти в ноль.

Жизнь в посёлке

Какие инфраструктурные объекты есть в поселении помимо домов?

Недавно закончили детскую площадку и горку. Кроме того, достраиваем гостиницу — думаю, закончим в этом году. Это место для тех, кто приезжает посмотреть, как мы живём. Чтобы они могли остановиться на несколько дней, а затем принять более взвешенное решение. Больше ничего.

А где вы покупаете продукты?

В Слободском. С продуктами проблем нет — раз в неделю мы закупаемся по-крупному и забиваем холодильник, и в течение недели покупаем необходимое, когда возим детей на кружки и секции.

Кружки и секции?

Да. Например, в шахматный клуб. Кстати, я недавно узнал, что в Слободском живет чемпион мира по шахматам среди слепых. Еще есть музыкальная и художественная школы, секция рукопашной борьбы, танцевальный кружок и курсы по робототехнике.

В Слободском 10 школ, причем две — с углубленным изучением гуманитарных или технических предметов. Некоторые жители предпочитают домашнее образование — сами занимаются с детьми, возят в школу только на контрольные и проверочные работы.

Вообще, я не считаю, что качество образования коррелирует с удаленностью от Москвы. Наоборот, я не верю в качество бюджетного образования в столице — учительской зарплаты недостаточно для выживания. В Кировской области учителя получают достаточно, чтобы оплачивать жилье, еду, тратить на другие нужды.

Коммерческое образование в Москве стоит столько, что за эти деньги можно в Кирове каждый день приглашать к себе репетиторов по всем предметам.

Строительство детского городка

В чем вы ощущаете потребность?

На данный момент — только в финансах. Думаю, в этом году должна измениться динамика продаж участков — так как мы практически выполнили ключевые обязательства, и денег на развитие будет больше.

Деньги помогут решить все остальные вопросы. Например, жители больше всего просят построить спортивный центр, в котором можно будет поиграть в волейбол, футбол, бадминтон и позаниматься на тренажерах. А ещё жители хотят коворкинг.

Вы обращались к крупным российским ИТ-компаниям? Может, кто-нибудь из них захочет стать спонсором проекта?

Да, конечно. Прежде чем приступить к реализации проекта, я потратил год на переговоры — в том числе с ИТ-компаниями. Тратил много времени на подготовку и переписку, но безрезультатно: сейчас в стране кризис, и непредсказуемые инвестиционные проекты мало кому интересны.

Тем более, он вряд ли будет окупаться. Конечно, в будущем тут будет больше жителей — во многом благодаря инфраструктурным объектам: коворкингу и спортивному центру.

Но сейчас я не представляю, как договориться с коммерческим партнером без полного вхождения в проект. А полное вхождение в проект инвесторов не интересует.

На их поиск я уже потратил год в самом начале проекта, а мог бы развивать посёлок. Если бы какой-то партнер появился на горизонте, конечно я бы с радостью рассмотрел возможные предложения. Но тратить энергию на поиск больше не буду. Этот вариант не кажется мне реалистичным.

О какой сумме идет речь? Сколько денег нужно на коворкинг и спортивный центр?

Я думаю, что четыре миллиона рублей. При больших объемах себестоимость квадратного метра составит 15-20 тысяч рублей. Возможно, на первом этапе стоит сделать одно здание: половину отвести под коворкинг, половину — под спортивный зал. А в будущем — перенести тренажеры в отдельное сооружение.

А вы предлагали жильцам «скинуться» и построить всё необходимое на свои деньги?

Да, такая идея есть. Это может быть выгодным для существующих жителей — вложить деньги в инфраструктуру, а в будущем (как акционеры) получать доходы за счет входной платы. Разумеется, по мере роста посёлка.

Но не думаю, что сейчас к этому кто-то готов. Покупка участка, строительство и отделка дома — это серьезный финансовый шок, от которого пока никто не отошёл. К тому же, грамотное юридическое оформление подобной схемы — это достаточно серьезный и дорогой вопрос, поэтому ее реализацию мы отложили на будущее.

Интерьер одного из домов.

Сообщество

Вы принимаете новых жильцов только по заявкам. Были такие случаи, что кому-то приходилось отказывать?

Да. Чаще всего это происходит после изучения профилей в соцсетях, когда адекватность заявителя начинает вызывать вопросы. Например, если человек публикует непристойные фотки пьяных коллег с последнего корпоратива, не особо задаваясь вопросом, понравится им это или нет.

Или когда вся стена забита маниакальными репостами про загнивающий запад и доброго Путина (или про загнивающего Путина и доброго Навального, никакой разницы).

Мы не приветствуем экстремизм и одержимость в любом виде. При этом в поселке живут люди, часто придерживающиеся противоположных взглядов на многие вопросы, но без излишнего фанатизма.

Если называть вещи своими именами, критерий отбора новых жителей у нас один: не быть мудаком.

Кроме того, у нас сохраняется естественный фильтр — чтобы жить в поселке, нужно зарабатывать «удалёнкой». Иначе просто не получится — в Слободском не очень много бизнеса, готового платить нормальную зарплату.

А если в семье жена — не «удалёнщик», то откажете?

Конечно, нет. Вообще, заработок — это внутреннее дело семьи. Так сказать, естественный фильтр, а не искусственный критерий, который мы устанавливаем.

На сайте проекта написано, что в посёлке никто не пьёт и не курит. Это обязательные правила?

О, это уже не так. Как выяснилось на последнем новогоднем празднике, некоторые жители тайно провозят в посёлок алкоголь и распивают его скрытно от окружающих, уходя таким образом от общественного порицания.

Если говорить серьезно, то в большинстве семей алкоголь не употребляется принципиально, и это является как бы нормой в посёлке. Поэтому все общие мероприятия проводятся без спиртного, вдобавок к этому жильцам нельзя курить и пить во всех общественных зонах.

Когда я впервые узнал о вашем проекте, то представил посёлок с «умными» домами и автоматизированными фермами. Вы планируете внедрять такие вещи?

Со временем — конечно. Но есть вещи, которые необходимо сделать в первую очередь. Например, автоматизированная ферма не заработает, если у тебя на участке нет интернета или воды.

Если у тебя в посёлке есть какая-то минимальная автоматизация — про это все скажут: «Круто». Но никто не скажет: «Круто, у вас есть дорога, интернет и электричество». Хотя это самые дорогие и трудоёмкие вещи.

Сейчас весь наш ресурс уходит на необходимые вещи. Но постепенно мы понимаем, что фокус проблем смещается с выживания на развитие. Поэтому, разумеется, в будущем будем заниматься автоматизацией.

Я верю, что в стране всё может измениться с помощью информационных технологий. У меня был интересный опыт: в позапрошлом году я предложил директору местного лицея запустить бесплатные курсы по современной веб-разработке для детей.

Директор хотел, чтобы я готовил учеников к олимпиадам, но я настаивал: «Никаких олимпиад, я научу их зарабатывать деньги». Примерно за полгода ученики освоили React и другие технологии из современного стека.

К сожалению, у меня нет контактов детишек — после выпуска они уехали из Слободского. Но у меня перед глазами есть другой пример — знакомый за год прошёл этот курс сам, и вскоре после окончания стал зарабатывать 80 тысяч рублей. Ещё через три месяца — 120 тысяч рублей, работая удалённо.

А теперь представьте, как бы все изменилось, если бы в каждой деревне после 11 класса выпускалось по 10-15 человек. Они могли бы зарабатывать по 80-100 тысяч рублей, не уезжая из своего населенного пункта.

Местная экономика стала бы расти, а вместе с этим — и качество жизни. Поэтому в будущем году я планирую устроить что-то вроде летнего лагеря для старшеклассников, которые хотят научиться веб-разработке. Чтобы они могли пожить на природе здоровым образом жизни, а параллельно — освоить современные технологии в интенсивном режиме.

Как вы себе это представляете?

Мы поставим навес на участке, чтобы можно было заниматься в любую погоду, организуем питание с помощью кейтеринга и небольшую спортивную инфраструктуру (турники, настольный теннис и спортивную площадку).

Так мы совместим профессиональное и физическое развитие – мне кажется, это должно стать крайне полезным.

А где они будут жить?

В палатках.

Звучит здорово, но я скептик — мне кажется, что инициативу зарубят местные чиновники. Скажут: «Ваш лагерь не соответствует санитарным правилам и нормам».

Во-первых, в России уже существуют мероприятия в похожем формате. Например, «Летняя экологическая школа». Кстати, ребята как-то связывались с нами и предлагали провести свою школу на нашей базе, но в итоге оказались не очень контактными.

Во-вторых, вопрос соответствия всем правилам — это важнейшая часть всего мероприятия, и мы хотим сделать тут все максимально «плотно».

Если бы вы могли изменить прошлое, то стали бы снова заниматься посёлком?

Разумеется, если бы я вернулся в 2013 год, я бы сделал многое по-другому и исправил ошибки, из-за которых я потерял много ресурсов. Но я не представляю, как бы жил без этого проекта.

0
509 комментариев
Написать комментарий...
Vladimir Mirolubow

Помню как 4 года назад скептически относился к его затее и даже критиковал. Но он смог :) Респект и уважение!

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Некрасов

Ну так поезжай, чего сидишь то? :))) Респект и уважение...

Ответить
Развернуть ветку
86 комментариев
Serge Arsentiev

6 домов, и все на личные средства ... ну неплохо он в Яндексе заработал, пока по существу сказать нельзя ничего. Хоть промо туры к нему делай :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Elena Ostapenko

Подскажите, а где сайт поселка, как с ними связаться можно?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Михаил Гаранин

впечатляет.
интересно будет ли в будущем языковая клановость и напряжённость на этой почве (не ходи в квартал пхпешников и тому подобное).

Ответить
Развернуть ветку
Никита Евдокимов

Не грози php-централу, попивая смузи у себя в квартале

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

1C гетто

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shirnen

Мега респект Алексею! Никите офигительное спасибо за такую статью!

Ответить
Развернуть ветку
Marina Jirnova

Как однажды сказал один мой знакомый: "В Москву стоит приезжать хотя бы ради того, чтобы понять, что зарабатывать и развиваться можно не только здесь".

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Согласен, Москва стоит того, чтобы познакомиться. Но не того, чтобы жить.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Serge Arsentiev

Ну что, я прочитал заметку и все комменты, искал что-то новое, не нашел. Автор молодец, все здорово (ну это все писали), но смущает вопрос безопасности и удержания этого куска собственности, который автор развил до состояния готового участка для застройки, со всеми удобствами .. для себя ли?
 
Не могу похвастаться личными успехами в зарабатывании миллионов, но на определенном этапе жизни и мы думали о переезде в коттеджный поселок, а одни наши знакомые в таком уже живут (в Подмосковье). Есть разные форматы - отдельно стоящие домики, или двухэтажные домики, объединенные по в секции, но в-целом на маленьких земельных участках получается жизнь с толканием локтями, жизнь все время напоказ - гораздо сильнее чем в многоквартирном доме.
 
Так сказать, поорать, послушать музыку громко, да просто сексом заняться с открытым настежь окном - в тесном окружении других домов - проблематично.
  
Далее, принципиальный момент - права собственности на участок/дом и условия передачи этого права. Люди, к сожалению, не только женятся и рождаются, они еще разводятся и умирают. У людей, просто меняются планы. Люди могут захотеть привезти к себе родителей или родственников, коллег. В больших и серьезных коттеджных поселках (населяемых как бы элитой), эту проблему частично решают большими (50 на 50 метров, и больше) участками с высоким забором, а также "правилами проживания", хоть частично регламентирующими более-менее пристойное поведение жильцов. Но поскольку там как правило все крутые и со связями, то конфликтов изрядно, и эти конфликты (как и любые деревенские) тлеют очень долго.
 
Какие бывают разборки? Сбежавшие и набедокурившие домашние животные (разные комбинации), работа строителей/мастеров - громкая или с последствиями (что-то пропало, а непонятно кто взял), летающие через забор мячики не туда .. ну и конечно растения - не выкошенная трава, аллергенные насаждения, удобрения и/или обработка от вредителей, при которой соседям сложно дышать, и что угодно.
 
Переходим к главному. В одном уважаемом коттеджном поселке после смерти владельца, его участок с домом был продан, новый владелец снес старое строение (соотв. единому плану застройки поселка). затеял мощное строительство, длившееся два года, в результате которого у него оказался чуть ли не большой жилой 3-х этажный дом с жилой мансардой, и рядом 2-х этажный флигель для гостей, примыкающий вплотную к соседскому забору. Жители всех участков вокруг потеряли приватность - с мансарды можно было видеть все что творится у них на участках ... Никакие жалобы, инспекции, штрафы ... никак не это не повлияли. Никто с ним ничего сделать не смог - а люди были (и есть) серьезные. Сейчас ведь редко (к сожалению) несговорчивых и непонимающих "уговаривают", а по закону сделать ничего было нельзя.
 
Меня напрягли слова про запрет курения (хотя тоже не выношу, должен был бы поддерживать), и про запрет алкоголя. На участках 12.5 соток, в типовых домах с окнами от пола до потолка .. с утра до вечера сидеть с женой и детьми в доме на 100 кв. м. и пытаться работать ...как сказала одна знакомая: "Если бы муж не уезжал на свою работу, а я на свою - мы бы может поубивали уже друг друга давно, а так радостно встречаемся каждый вечер, обсуждаем успехи детей и дела".
 
Далее, у нас есть знакомые, выбравшие аналогичную жизнь в небольшом дачном садоводстве, которое недавно получило статус поселка. Постоянно там живут сейчас как раз 5-6 людей (и семей), летом население увеличивается человек до 30.
Проблемы довольно простые - нормальная медицина далеко (хоть и в часе езды, но скорую не вызовешь особо), зимой заваливает снегом так, что несмотря на договоренность с трактористом - выехать с участка можно не каждое утро, а позвонить ему, чтобы расчистил, и тогда уже после 11 утра где-то ...

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

(ругнулось про 5000 символов, поэтому 2-я часть)
Хуже, и гораздо хуже, проблема безопасности. В определенное время - ранней весной, поздней осенью, реже зимой, по территории начинают слоняться разного рода личности, и их группы, изображающие продавцов чего-то там, или вроде как ищущие подработку, или вот пришедшие к соседу Вашему, а его нету ...
Ну что, заборы стоят, собаки лают, ружья оформлены и стоят - но это никак не защищает от скоординированной банды, решившей предпринять что-то адресное - ну хотя бы украсть плазму, компьютер (ы), те же ружья вместе с сейфом, в отсутствие владельца. Охраны, правда как таковой нет. Но по закону о частной охранной деятельности, охранник ничего особо и не сделает, кроме как позвонит в полицию, ну может стрельнет пару раз из травмата, и то наврядли.

Серьезные коттеджные поселки решают этот вопрос забором по периметру, датчиками и контролем въезда/выезда. Многие, незаконно перегораживают проход к воде - в данном случае к озеру (с другого берега которого тоже можно приплыть, так-то). Не совсем ясно, как держать в удалении ненужных людей, по российским законам.

Что касается Кировской области - то помимо привычного для села жесткого алкоголизма (про который здесь писали, просто не все понимаю что такое алкоголик в деревне), есть проблема незаконной вырубки леса и сколоченных на этом состояний, и серьезное количество образовавшихся при этом "баронов", плотно вросших в местный пейзаж и привыкших, как бы это сказать, брать все что понравится в "своем" крае. С одной стороны - компашки отчаявшихся людей, с другой группы разного рода VIP "охотников" с оружием и ощущением полной безнаказанности, отнюдь не делают продолжительную жизнь в глубинке России в как бы коттеджном поселке - но без должной "крыши" - безопасной ...

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Григорий
Никакие жалобы, инспекции, штрафы ... никак не это не повлияли

Потому что это надо было решать не в административном, а в судебном порядке путем подачи гражданского иска о понуждении к прекращению нарушения права. Не ходили к юристам консультироваться, я так понимаю?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Kirill Pankin

«фокус проблем смещается с выживания на развитие»
Очень приятно за ребят!
Помню первые публикации ещё о проекте. Тогда было всё подвешено в воздухе, кроме веры в себя и в идею было мало чего крепкого. Раз уже практические мысли о развитии есть, при том, что это не какой-то мутный хайп, значит налаживается дело. Молодцы!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вася Аникин

Шутки шутками, но возможно поэтому и нужна охрана по 2500 в месяц с участка

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алексей Конышев

Точно :)
Чертовски жаль, что с двача тред пропал, такая дискуссия была!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Казанский

Жир какой-то

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Организованный дауншифтинг...все по Маслоу: удовлетворил базовые потребности - затосковал по социальным, признание, реализация... Отними у него сейчас удаленку и высокую зарплату - опятьв Мск просится начнет и пастораль Слободского покажется кругами ада.
Ну и в целом, ок, первое поколение жильцов натасканы в Москве, скиллы имеют, а детям их что достанется? Домашнее обучение или местная школа? Достижение, да. А потом? Все равно надо будует уезжать или учится на пилораме работать.
Женам выйти в мир можно только в Киров или на соседний луг, скоро взвоют.

Интересно, а как отапливают дома, да еще и с окнами в пол?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Dolgov

Плюсую про жен, кстати. Моя в Бангкоке-то за год взвыла, что пообщаться не с кем, но хотя бы была возможность путешествовать в соседние страны регулярно, а тут в замкнутом пространстве на пять дворов – что делать? Непонятно.
И у детей, полагаю, слегка шок будет, когда в 16-18 лет придется в универ поступать.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Andre Macareno

Яндекс решил наконец-то построить Битардск?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

К Яндексу поселок никакого отношения не имеет :)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Борис Ларионов

Но ведь это должен Mail.ru сделать :D

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Максимов

@А теперь представьте, как бы все изменилось, если бы в каждой деревне после 11 класса выпускалось по 10-15 человек. Они могли бы зарабатывать по 80-100 тысяч рублей, не уезжая из своего населенного пункта.@

Цены в рыночной экономике регулируются соотношением спроса и предложения

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Чернышев

Тут, скорее, о том, что в подобных деревнях образование, позволяющее зарабатывать плюс-минус столько, не получить. И кто поактивнее едет в "нерезиновую", а кто нет идёт условным трактористом работать. И кто поактивнее, даже сумев и захотев работать удаленно, возвращаться не будет, поскольку белой вороной будет в родной деревне. Да и, грубо говоря, заработанное особо потратить негде будет :)

А вот если каждый год 10-15 выпускников будут оставаться и будут работать удаленно, то, с одной стороны, в худшем случае они будут уже стаей белых ворон :), а, с другой, создадут спрос в деревне на товары и услуги, которые раньше не было, и их одноклассник сможет вместо в буквальном смысле пахоты на дядю открыть, например, ресторанчик, наняв других однокласников. И деревня превратится в Нью-Васюки, тьфу, в локальный центр постиндустриальной цивилизации - производство интеллектуальной собственности и услуг.

Ответить
Развернуть ветку
32 комментария
Алексей Конышев

И что? На рынке потребность в разработке такая, что несколько тысяч новых участников на цену вообще никак не повлияют

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Агнец невинный

в большинстве случаев они бы не уезжали при ЗП в 50 тыс

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Евгений Матяшов

Ну если вы намекаете на то, что цены вырастут с ростом зарплат, то я приведу такой пример. Вот есть город сочи 50% жителей которого получают зп от10 до 15 тысяч и пытаются выжить при высоких ценах на все, которые по вашей логике и закону экономики расти не должны (но благодаря курортном сезону каждое лето растут на порядок) . А есть город Пестово в Новгородской области, о котором вы вряд ли слышали, в котором проживает несколько долларовых миллионеров, в общем не совсем бедный народ (не все конечно богатые, есть и нищие). Так вот цены на жилье, землю там просто никакие, на продукты - вполне сносные при таких доходах и что-то расти не собираются.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Serge Arsentiev

Текст удивительный, но не могу отказаться от примечания:

12 лет назад Киров казался мне задницей.
это я оказался в заднице, уехав в Москву.

... Очень хочется добавить, "Прошло еще пять лет, и вдруг я понял, что задница - это я сам, и поэтому я вижу задницу везде где есть зеркала - и в Москве и в Кирове"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Спасибо, невероятно ценное замечание.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Башкирские офшоры

Охуеть, конечно. Человек построил посёлок на свои личные, чтобы окружать себя ментально близкими людьми, а тут желчь и осуждения. Попробуйте скворечник для начала построить, ради опыта. Никогда не перестану удивляться таким людям.

Посёлку — развития, автору — спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
ментально близкими

Ээээ ... Какой удивительный подбор слов ...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov

Да что вы прицепились к программистам! Все по уму сделал: уехал с семьей из Москвы на природу. Да еще и другим создал подобную возможность придумав целый поселок на пустом месте. Красота. Раньше, с 1 года нашей эры по 1917-й на таких русская земля и держалась.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

"Кроме того, безопасность жизни в Москве тоже вызывала определенные вопросы. За это время мы дважды слышали перестрелки недалеко от дома – хотя стремились выбирать преимущественно спальные районы".

Ни разу не слышал перестрелок, хотя живу в Москве больше 15 лет. Наверное, потому что живу не в "преимущественно спальных районах", а в пределах ТТК хотя бы.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Курамшин

Жил в трех спальных районах и в пределах ТТК, все равно перестрелок не слышал

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Serge Arsentiev

Так-то в Кировской области вроде по перестрелкам все нормально должно быть ... на уровне мировых стандартов

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Кушниров

Идея отличная, молодцы что не сдались. И воплотили в жизнь. Но вопрос из зала, почему Киров? Понимаю, что это родной город автора. Но можно было взять место потеплее? Окрестности Воронежа в этом смысле намного более привлекательны. При прочих равных.

Ответить
Развернуть ветку
Тимка Квасцов

Думая цена земли сильно разная. Чем южнее и черноземнее тем дороже...но надо смотреть.

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
Агнец невинный

не всех так уж парит холод.. я к примеру люблю зиму.. одеваться надо просто потеплее)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Aleksandr Golubkov

Выскажу своё мнение, почему этот проект является утопией.
Проблемы следующие:
1) Любой конфликт, любая ссора, любая проблема в семье сразу же становится достоянием всего поселения. Слухи разносятся быстро, тем более на такой маленькой территории. И как ни крути, но природа человека такова, что он никогда не против послушать такие сплетни;

2) Ссора с любым другим жителем деревни влияет на тебя в разы сильнее, чем в обычном городском доме. И как только ты с кем-то поссоришься (а это неминуемо, рано или поздно), деревня разделется на два лагеря – тех, кто за тебя и тех, кто против тебя. А если не просто ссора, а муж изменил жене с другой жительницей посёлка? Что теперь? Война между двумя домами? Как теперь делить общественное пространство? На такой маленькой территории любая искра может разжечь самный настоящий общепоселенский конфликт;

3) Психологическое давление из-за того, что видишь одни и те же лица постоянно, одни и те же люди, одни и те же характеры и никуда от них не скрыться. Это не так просто, как кажется. Те, кто проходил военные сборы или служил в армии в отдалённой части знает, о чём я говорю. Даже если вокруг адекватные, с высшим образованием люди, рано или поздно (как правило рано) окружающие люди начнут откровенно приедаться. В обычной городской жизни нас спасает постоянная смена обстановки (дом, работа, дорога, кафе, магизины), а здесь это сделать нельзя, ты всё время находишься в пределах 17га.

4) Постоянное однообразное окружение надоедает. Это приехать отдохнуть в лесок, на речку хорошо, а жить в этом месте годами, видя, как вся жизнь индустрии большого города проходит мимо тебя – надоедает и давит. Это тоска. И ладно бы посёлок был где-нибудь под Москвой или Питером, но в данном случае это самая глушь.

5) Маленькие сообщества на небольшой ограниченной территории это всегда секта. Со своими устоявшимися правилами и обычаями. Новичку здесь будет очень сложно ужиться под пристальным взглядом «коренных» обитателей. В данном поселении уже начинают появляться конкретные «пожелания» не курить и не пить, уже появляется оценка «пригодности» по социальным сетям. Сразу же вопросы – а если человек адекватный, а его жена нет? А если неадекватные его дети? А если родители? А имеет ли право вполне адекватный житель пригласить на день ВДВ к себе на участок своих друзей из Кирова и устроить настоящее празднование? Здесь, как и в любой технической задаче, помимо самого алгоритма, есть куча краевых условий, которые сразу не видны, но их надо обязательно предусматривать.

6) Жёны и в целом женщины в данном случае одна из главных тем. Ссор между женщинами в приниципе больше, женщины любят дружить вместе против кого-то другого, сплетни, объединения в лагеря. И даже если два мужчины нормально между собой общаются, а их жёны не в ладах, рано или поздно женщина начнёт влиять на мужчину. И тут уже не в ладах будут целые семьи. Ум или адекватность здесь ни при чём, это природа человека.

7) Что делать с детьми? Опять же, с кем им здесь общаться? Куда ходить погулять? Где провести время с друзьями? Детям нужно иногда проводить время без родителей и кроме школы, а где они смогут побыть без присмотра родителей на территории в 17га? Более того, как разводить только что подравшихся мальчиков? А если одна девочка из этого поселения понравилась двум мальчикам из этого поселения, что им делать? Ведь они каждый день видят друг друга утром, днём (в школе) и вечером.

8) Наверное, самый важный пункт – кто здесь главный? Казалось бы, тут демократия и власти нет. Но на самом деле власть здесь принадлежит тому, кто за всё платит, и следовательно, решает все вопросы – основателю. То есть тебе, как жителю, надо обязательно дружить с этим мужчиной (а твоей жене с его женой и твоим детям с его детьми, какими бы они ни были), чтобы у тебя всё было хорошо. Потому что в случае чего вся остальная деревня будет на его стороне просто потому, что здесь всё принадлежит ему и все контакты и выходы у него.

Ну и по мелочи – что делать в случае пожара? Дома стоят близко, пожарные за 30км, просто насосом из реки не потушишь (большие пожары надо локализовывать). В жаркое кировское лето в любое время может полыхнуть. А если загорится лес? В Кировской области он горит частенько. Куда бежать? При вашей планировке с леса пожар сразу же перекинется на дома, а бежать, кроме как в озеро, некуда. А медицина? Опять же, ближайший доктор за 30км и у этого доктора в Слободском дел хватает. Есть ли участвоый полицейский, закреплённый за вашим поселением? Кто будет расследовать возможные преступления?

Вывод, который я хочу сделать, это то, что человеческие поселения очень сложная вещь в первую очередь из-за социальных отношений. Каким бы адекватным человек ни был, каким бы умным и знающим, у него есть свои устоявшиеся взгляды, характер, привычки, а такие эмоции как зависть, страх, эгоизм, да самая простая раздражённость в нём могут проявиться в любой момент, когда этого от него (или от себя) совсем не ждёшь.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Солодуха

Александр, Вы очень интересно пишете. Но такое впечатление, что про какой-нибудь Mars One.
Обзывать наш посёлок утопией можно было года три назад, когда кроме поля не было ничего. Но сейчас тут вообще-то реальные люди живут, уже не первый год. Вполне уживаемся, успешно решаем совместные вопросы. И скорая помощь доезжала, и полиция разок заглянула. Ваша теория увлекательна, но сильно напоминает сказку братьев Гримм "Глупая Эльза" -- извините, если сравнение Вам покажется нетактичным.

Ответить
Развернуть ветку
Валера Харсеко

Доля истины есть, но может поселение достигнет проектных масштабов и станет веселее :)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
Маленькие сообщества на небольшой ограниченной территории
Жёны и в целом женщины в данном случае одна из главных тем

Да, и да ... но есть "упертые" которым это лучше чем мегаполис, и пороху хватит на несколько лет себе и семье доказывать что все отлично. А дальше - как я уже писал выше - эту недвижимость НЕ ПРОДАТЬ (за те же деньги), и уезжать в-общем некуда :(

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vladimir Zp

Как в воду смотрели. В итоге бытовые конфликты м похоронили идею.

Ответить
Развернуть ветку
mcedit /dev/null

Интересно, что у вас там из СИП-панелей на 1.7 миллиона получилось. Фотография с буржуйкой уже навевает сомнения. Пригласите автора с youtube-канала "СтройХлам" интересно отзыв будет услышать.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Это не буржуйка, это камин с декоративными функциями. Этот дом отапливается исключительно электричеством.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Interceptor By

Вот кстати да, чувак из стройхлама прошелся бы тепловизором и на 146% сказал бы что угол, что на фото - холодный, будет градуса 4-5 зимой. Хотя это и без тепловизора понятно.

Ответить
Развернуть ветку
Michael

Встречал мнение, что частный дом положен неожиданных эксплуатационных трат. Может оказаться, что квартира будет дешевле в содержании.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Oleg Smekhodelov

Деревня нововеров :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Вот что-то такое тоже промелькнуло

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Конышев

Да, это пока больной вопрос – один из тех, которые требуют ближайшего внимания и серьезных затрат. Но движения в этом направлении, естественно, запланированы.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Benzokolonkin

Не понятны цели проекта. Для удаленщика важна свобода передвижения, тёплые страны, смуглые девицы, красивые страны. Для дауншифтера - все должно быть дешево, другими словами за переезд в епеня и на целину государство должно доплачивать. Раз уж так хотелось второй вариант почему бы не взять готовый подзаброшенный посёлок со всей инфраструктурой, дорогами, магазинами клубами. Таких тысячи

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
3 комментария
Evgeny Kruglov

Круто! Очень круто. Даже немного завидно. Удачи в развитии посёлка.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kisa Ks

Класс! С удовольствием жила бы ближе к природе. Жаль что у меня муж не удаленщик.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Redmi

Ради такого можно и мужа поменять на программиста-удалёнщика

Ответить
Развернуть ветку
Saucedo Puetz

Судит по адекватности людей по страчкам в соцсетх-болшого ума этот дядя

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Грешен, это мой существенный недостаток. К сожалению, есть еще один – я по орфографии часто выводы делаю. Буду изживать :)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Julia Ponomareva

Имеет право судить по чему угодно и пускать жителей на свой выбор.
В Америке, в Манхеттен, например, есть дома, в которых могут купить квартиру люди подпадающие только под определенные правила, установленные домом.
А страничка в соц сетях сказать может многое:)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Игорь Ходырев

Это все замечательно, но какой смысл переезжать семьям с детьми без школы и садика? Затея хорошая, но без инфраструктуры - деньги потрачены на ветер. Единственный выход - идти выбивать субсидии. У нас же сейчас есть, вроде, программы по поддержке села.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Я вообще не понимаю проблемы. До центра города – 3.5км, школ – около десятка, уровень – вполне. Садик ближайший вообще в 2км находится. И по какие субсидии идет речь? Чтобы государство на деньги налогоплательщиков построило садик прямо в поселке? Это верх наивности, такого никогда не произойдет и не должно происходить. Конечно, садик и школу мы со временем сделаем свои, но боюсь, к этому времени свободных участков уже не останется :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Григорий Некрасов

Всё хорошо: и домики ровные, и фоточки красивые, и даже дровишки аккуратно сложены, но только одно непонятно...

НАХУЯ?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Это же очевидно – чтобы на vc.ru написали

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nick Night

Та же фигня. А ведь все так хорошо начиналось.

Ответить
Развернуть ветку
Interceptor By

Ну не совсем, это вы еще не были в "эко-поселениях". Там тоже свои правила для приезжих действуют и порой жестче.
А здесь достаточно будет забор 2-3 метра в высоту ставить и уже у себя на участке делать что хочешь - бухай, размахивай сайгой, ходи в труселях и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Власенко

Непонятна ситуация с интернетом - вложили 4.4 миллиона, берете по 300 р

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

За интернет берем не мы, а Ростелеком. У жителей поселка прямые отношения с провайдером, без посредников.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Струков

Я так понял что 4.4 это если через лес тянуть 4 км самим. Он же писал что Ростелеком рядом проводил, и в итоге 1.1 вышел...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алексей Алексеев

Следил за вашим проектом с 2014 года и статьи на хабре.
При учёте многих факторов, вы не учли один, самый важный - климат.
Вот я обычный удалёнщик, неважно в какой сфере, но для работы мне достаточно компа и стабильного инета, ну и ещё желательно чтобы в пределах 5-10 км была базовая инфраструктура в виде банков/банкоматов и крупных магазинов.
Мне без разницы где находиться, но хочется быть в максимальном комфорте. Не зря всё таки многие уезжают во Вьетнам или другие южные страны, где по теплее и климат более менее нормальный.
Так вот, объективно, у нас в России 80% территории не самые лучшие для проживания, либо очень холодно (половина страны, как минимум всё что выше 60 широты), либо экология хреновая (Москва, почти все крупные мегаполисы и города миллионники), либо инфраструктура полное дно (Алтай например, достаточно мягкий климат, но вообще ничего нет). Короче говоря, если мы отбросим все не сильно комфортные регионы для жизни, то объективно останется только небольшая полоска вдоль Чёрного моря ну и отдельные неплохие места.
В этом смысле, было бы идеально сделать посёлок именно где-то по близости допустим к Сочи. Но землю брать не у моря где ценник космический, а допустим где-то ближе к горам и на небольшом удалении от Центрального сочи, допустим в 10 км от моря и 20-30 км от Сочи. При этом что имеем:
+ близость к морю - полчаса на машине и уже можно купаться.
+ один из лучших климатов в стране, чистейший воздух - тёплые зимы, снег недолго лежит. При этом если хочется снега, до Красной поляны можно за 1,5-2 часа доехать.
+ очень хорошие дороги и достойная инфраструктура - крупные ТЦ и банки присутствуют. Также куча развивающих центров и др.
+ многие болезни там проходят и вообще здоровье там у многих улучшается.
ну и много других плюсов.
Из минусов только два
- окружение. Но при так сказать изоляции и нормально выстроенной охране можно избежать соприкосновения с этим.
- курортный сезон - 3 летних месяца когда цены и количество людей зашкаливает.
Но в целом плюсов гораздо больше.

Ещё раз скажу просто. Я хочу жить в тепле, так бывает бесит сидеть по 2 месяца зимой выходя из квартиры только для того, чтобы добежать до машины и съездить до ТЦ. Гулять и вообще находиться на улице при минус 20 очень некомфортно, а когда выходишь, видеть только серость и снег.
Я не согласен видеть вокруг себя 6 месяцев в году только снег и лес. Раз мне без разницы, где жить поскольку я не привязан к какому-то городу или месту, то жить в комфорте - мне кажется это естественное желание каждого.

Если бы вы организовали свой посёлок где-то в тех местах - я бы точно переехал к вам.
Можно узнать у вас, почему вы не рассматривали основать свой посёлок там?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Там вроде дело не сколько в удалёнщиках, сколько в "кружке по интересам".
Не удивлюсь если в будущем там будет свой высокий забор, фермы, огороды, какие-то вечерние семейные песнопения, а может даже своя религия и конституция общины программистов.

Ответить
Развернуть ветку
Григорий

Я так понимаю, что у домов адреса есть и жители в них прописаны?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Гаранин

возможно даже в формате 192.168.1.*

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Конышев

Конечно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
walkpryce

Чувак успехов тебе!!!

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sychov

Неоднократно слышал мечтания теоретиков об идеальном программистском рае, полные явных и скрытых нереалистичных ожиданий. Но наблюдать за устойчивой практической реализацией такого проекта отрадно, автор трезво понимает перспективы и первоочередные нужды. Не будь в моей индустрии (компьютерные игры) такой острой потребности в офисной командной работе, я тоже бы рассматривал подобный вариант проживания.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Zagranovsky

Если компания "Яндекс" не имеет к этому никакого отношения, то к чему такой "желтый" заголовок? Почему не указать последнее место работы? А именно "Яндекс"?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Так ведь уже обсуждалось – ждем, когда ВоложПозвонит

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniy Cheskidov

Очень увлекательно!

Когда читал - отождествлял себя с Алексеем. Те же мысли про Москву, в тех же формулировках, те же идеи по построению локального коммунизма в отдельно взятом поселке (которые правда у меня остались не более чем идеями отсутствия соответствующих финансов)

Точно также в свое время уехал в Москву за деньгами и карьерой из Ставрополя, точно также спустя некоторое время вернулся и начал работать удаленно. Ну и само собой на удаленке столкнулся с адским дефицитом общения по профессиональным интересам. Впрочем этого фактора все равно недостаточно для того чтобы вернуться в офис в Москве, плюсы удаленки однозначно перевешивают.

Поэтому идея очень близка и прочитав хотел прямо сейчас все бросить и переводить деньги на покупку участка, пока не посмотрел на расположение. Слишком северно, слишком холодно.

Сравнил климатическую таблицу Кирова и Москвы, аж зубы застучали. Я будучи рожденным на юге, в Москве мучался от холодных зим, а тут еще жестче. Как завлекать народ из холодной Москвы в еще более холодный Киров?

При этом цена если честно не выглядит столь привлекательной если все же задумываться о переезде. Я за те же 2,4 млн купил дом в Ставрополе на 90 квадратов со всеми коммуникациями, адекватным ремонтом и 6 сотками. Вид из окна на лес с речкой прилагается. Все это в 10 минутах ходьбы от центра города полумилиоонника со всей соответствующей инфраструктурой. Ну и теплый южный климат бонусом. Черное море в 5 часах езды, Домбай - в 4, Кавминводы - в 2,5. Почва плодородная, клубника и фрукты растут на участке.

Вложить заявленные 2,5 млн в покупку дома в таком очень северном для меня поселке я по понятным причинам не готов. Жить в закрытом поселке среди единомышленников в области IT очень круто и интересно, но фактор расположения уж очень спорный и это перевешивает.

Тем не менее представляю какие колоссальные усилия требуются Алексею на реализацию этой идеи и всячески желаю ему удачи. На таких энтузиастах земля держится!

Ответить
Развернуть ветку
Igor Erokhin

Печально, что сейчас для жизни в этом посёлке нужно иметь машину. Буду ждать, когда разрастётся до пгт с общетвенным транспортом.

Ответить
Развернуть ветку
Тимка Квасцов

Молодцы. Поддерживаю. А насчет транспорта думаю ребята купят и расшарятт одну две машины. Локальный каршеринг для своих...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Хм, ну у меня вот нет личной машины – и ничего, как-то справляюсь. Такси до центра Слободского стоит 150 руб.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иван Солодуха

На автобусе из посёлка до центра Слободского с учётом пешей дороги до остановки добираться примерно час. Дольше, чем на машине (15-20 мин), но к примеру, на метро на другой конец Питера добираться тот же самый час.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Black Blue

Здравствуйте.Я работаю на удаленке. Хотел бы жить тоже в таком месте и в спокойствии, занимаясь любимым делом. Участок есть купить?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Конышев

Конечно, напишите через форму на сайте, чтобы контактные данные были. http://poselok-programmistov.ru/join

Ответить
Развернуть ветку
Mik Foxi

Очередная тупиковая полусекта. Ради чего все это? Ну а раз так хочется окружить себя программистами - основой должно быть градообразующее предприятие, в которое и потянутся программисты. В общем идея не взлетит. Лучше бы Яндекс туда перенесли со всеми работниками.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Точно, спасибо!
А я все думаю – ведь не взлетит же, что делать! Вот оно, решение – Яндекс перенести. Завтра с утра сообщу им, пусть коробки паковать начинают.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Казанский

Крылечко это не общественное место :)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Денис Шевченко

ВАУ такое бывает, вот это да!
респект упорству автора

Ответить
Развернуть ветку
Василий Мельник

Вот это я понимаю Статья с большой буквы, не то что недавняя рекламная брошюрка "Десять причин переехать в США".

Ответить
Развернуть ветку
Ekaterina Romanova

Именно благодаря своему оптимизму, упорству, вере в мечту и последовательности ребята воплотили такой проект. А бесконечные "а если...", "а вдруг..." звучащие в комментариях, - это то, что отличает комментаторов от живущих в поселке людей. Молодцы, ребята! Очень радостно за вас! Сохраняйте чувство юмора и веру в себя!

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Ладно-ладно, а Вы бы лично поехали в такой поселок жить?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Перец Лебензон

В Эстонии в Тарту можно пользоваться нормально нетом 1 Gbit (PON), водить детей в школу и пользоваться нормальной медициной. Зачем изобретать велосипед?!

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shirnen

1. Вид на жительство?
2. Знание эстонского must?
3. Недвига?
4. Отношение к русским?
5. Овердофига мелочей

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Евгений Вецель

Хоть бы один комментарий: Как к вам поселиться?

Ответить
Развернуть ветку
Бригадир Телепатов

Комменты — для срача.
Для конструктива есть личка, контакты на сайте и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Vladimirovich

Ну на юге же надо) теплее.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Ага. А летом невыносимая жара, спасибо. Недавно одни знакомые построились в экопоселении в краснодарском крае, после первого лета все прочувствовали –теперь думают, как продать.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Фёдор Скуратов

Привет, очень круто. Молодец (и молодцы те, кто поехали). Вопрос, без машины реально нечего ловить?
Я думал про такой вариант - купить земли и построить дом. Может и не на полный год. Но я совершенно, принципиально, не вожу и не планирую. В принципе, какой-нибудь квадроцикл или что-то такое наверное сгодится для "до Кирова и обратно"?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Я сам, кстати, принципиально не вожу и не планирую.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

На квадроцикл тоже нужны права (тракториста). По нему есть ограничения на движение по дорогам общего пользования.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Солодуха

Отнюдь. У одной из семей в посёлке, к примеру, нет машины. Есть варианты:
1) Присоединиться к соседям, едущим в город.
2) Поехать на автобусе. Три раза в день ходит автобус от ближней (1 км от посёлка) остановки, от дальней (1,5 км от посёлка) ходит каждые 15 минут.
3) Такси (150р. в один конец).

Ответить
Развернуть ветку
Mik Foxi

Пьяный тракторист из соседней деревни на экскаваторе порвет интернет кабель и настанет глобальный апокалипсис всей деревне.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

1) Линия связи принадлежит Ростелекому. При обрыве приедут и в течение нескольких часов починят – у них нормы.
2) Не знаю, где вы живете, но у нас в округе трактористы пьяными не ездят. Трактор – достаточно дорогая штука, и кого попало за рычаги не пускают.

Ответить
Развернуть ветку
Вася Аникин

Всё здорово, мне понравилось. Может и сам бы переехал. Только почему такая дорогая охрана?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Солодуха

С ростом числа жителей охрана для каждого в отдельности подешевеет. Сейчас зарплата двух охранников, дежурящих поочерёдно, делится на 6 домов.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Анатолий Б.

Охренеть, какой сказочник. И участок купил, дорогу провел, газ подключил, участки подготовил, и т.п.и всё это за 11 млн.рублей. Сабж явно недоговаривает.
Если бы я сам не строил и не согласовывал, я бы поверил в его цифры.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

А в чем проблема? Считаете, это должно было обойтись дороже?

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Rodeus

"...я не верю в качество бюджетного образования в столице — учительской зарплаты недостаточно для выживания"
Насколько я знаю, в Москве у учителей давно хорошие зарплаты. Близкий товарищ, преподаватель географии в школе, называл среднюю что-то в районе 80 тыс. рублей. У него у самого, с учетом доп. нагрузок -- 120 тыс. Ему еще нет и 30 лет.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vitaliy Borovskikh

Солнечные панели и системы хранения энергии не думали ставить для электричества, как чувак из Битрикса в Калининграде?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

А зачем? Финансово они не окупаются, проблем с электричеством пока нет, а если появятся – мощности солнечных батарей для самого серьезного вопроса –
отопления – точно не хватит.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Сорокин

Очень круто! Успехов вашему маленькому городу!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Михаил Балаев

Молодец! А я поселок фермеров хочу создать. Первые дома начнем строить в этом году.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Babintsev

Просто молодец парень, учитывая его другую сферу деятельности. Пробил и вложился.
Слободской, конечно, дыра. До Кирова плюс до аэропорта 2-3 часа, а можно было бы 20 мин. по направлению.
Губернатор и власть на такую мелочь и непонятную штуку как "энтернет" в оптике времени и ресурса не имеют.
Понятно, Россреестр...
Положено, бумагу написал. Всё, запрос, бюджет.
Пробил без навыка в этом! Респект.
Дело в PR, помочь?
Может тиражировать?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Швецов

Идея выглядит очень симпатично. Неплохое место выбрали для поселка, мне кажется. Я родился и полжизни прожил в селе, которое находится примерно в 17 км от этого поселка (называется село Совье). Собственно, поселок расположен близ трассы, которая идет в аккурат до моего села.

Там гарантированно все хорошо с экологией, но плохо с дорогами, работой "не на удаленке".

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Василий Водокачкин

"или про загнивающего Путина и доброго Навального, никакой разницы"
Я мудак :)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Разломов

Лучший стартап за всё время на vc.ru))
Я бы поехал, только вдруг надоест на пару месяцев, а дом то уже построен...

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

В обычных коттеджных поселках ставите на продажу, а тут - абы кому получается и продать нельзя, т.е. вложения не в недвижимость, а в идеологию проекта :(

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Александр Садаков

Алексей молодец. Мало у кого рождаются хоть какие то идеи. Кто их берется реализовать еще меньше.
Студентов стройотряд ФАВТовцев бы ему да на все лето в помощь!
Днем физически трудятся, вечером по профилю доп.образование получают.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Sharonov

Все хорошо, но почему такая ужасная квадратно-гнездовая планировка?
Посмотрите европейские деревни или американские, где плавно и красиво заполняются все изгибы прилегающей местности...

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Меня больше 12.5 соток удивили - объективно мало для комфортной жизни, соседи с ~ 9-ти направлений достанут :(

Ответить
Развернуть ветку
Sht_Anton

красавчик, но 4,5 млн за интернет...)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Подождите, откуда 4.4 млн?
В итоге заплатили всего 1.1 млн. Линия пошла не по 4-километровом маршруту, который мы изначально планировали, а по другому.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Конышев

А разве он не должен сам позвонить? Или теперь, как ресурс переименовали, это уже не работает?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Kirill Pankin

В Яндекс.Картах картинка улыбнула.
Таки да — «КП Посёлок Программистов»!
:)
(фото в Гугле явно посвежее)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

да, кто-то из местных энтузиастов нас обозначил :)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Dmitry Protasov

Какая-то пуританская секта, с запретом алкоголя.
Кировская Готика ждет своего Вуда.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Респект за старания.
Минусы для меня.
Место с климатом могло бы быть мягче. Город рядом. тоже не самый крутой (живу в нем, если что, и Слободской весь на велосипеде изъездил в детстве).
Вот была бы какая-нибудь европейская деревенька - и население не бедное, и инфраструктура хорошая, доставка с амазона.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Как я понял, цель и была забраться в медвежий угол, и свести контакты с "неправильными людьми" к минимуму, прежде всего у детей. Но как тут уже написали - а как ехать потом поступать в ВУЗ, не зная ни большого города, ни практических правил жизни в нём?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Aleksandr Raikov

Я вот одно не пойму: зачем было брать участок, где то в глуши и страдать с коммуникациями? Есть куча заброшенных дачных кооперативов с базовой инфраструктурой. Даже газом магистральным. И там из 100 участков заполнены бывают 10-20. Теже лес, водоем. Все есть. И дорога какая никакая тоже. Часто даже ЖД по близости.

Зачем было ввязываться в такую дичь? Типа промежность пощекотать?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

там старые соседи могут курить курёху и пить пиво

Ответить
Развернуть ветку
Benzokolonkin
Ответить
Развернуть ветку
Валера Харсеко

Ничего не написано про канализацию, входит в цену ? какая ? ничего непонятно про водоснабжение ? водоотчистку ? утилизацию отходов ? непонятно что входит в понятие "охрана" ? непонятно есть ли внешнее ограждение периметра ? периметр под охраной ?
А так интересный проект, смутило только "упор" на отбор новых соседей :)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Солодуха

Как первый житель посёлка могу ответить.
1. Канализация отдельная на каждом участке, входит в его стоимость, описание её устройства было выше.
2. Водопровод до участка входит в стоимость, ввод в дом и разводка оплачивается отдельно.
3. Централизованного вывоза мусора пока нет. Прорабатывается вопрос с раздельным сбором и экологичной утилизацией.
4. Периметр огорожен частично. Полностью огородить пока тяжело по финансам в силу размера участка.
5. Охранник с собакой, мониторит подъезды (основную проезжую и лесную дороги).

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Иван Солодуха

Виноват, невольно ввёл в заблуждение. В стоимость участка канализация всё же не входит. Канализация делается одновременно с траншеей водопровода, всё вместе стоит около 100т.р.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alexey Ivanov

Алексей, а где можно посмотреть тот самый курс по react?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Вот тут в тексте статьи есть ссылка – https://geektimes.ru/company/it_poselok/blog/279006/
Имейте в виду, там есть кое-где небольшие ошибки, и в целом курс устарел по технологиям на пару лет. Перед мероприятиями мы его, естественно, актуализируем. Кстати, статью на ГТ и саму методику почему-то конкретно опустили, в то время как есть конкретный пруф, что это работает, и работает хорошо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Игорь Маркелов

Алексей Конышев, а вы подключали только интернет от Ростелекома или планируете воспользоваться полным спектром услуг (умный дом, видеонаблюдение)?

Может вы и писали где-то об этом, но с проектом ознакомился только после этой статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

У нас от каждого дома до шкафа с ростелекомом идут 4 волокна. Пока подключен только интернет, остальные 3 – как резерв плюс, если возникнет необходимость – видеонаблюдение и т.п. На данный момент четкого видения, что с этим делать, нет – потому что потребности пока не было.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Конышев

Да, тут есть определенные варианты. Если интересно – пишите в личку, обсудим.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Рублев Петренко

Круто!
По себе знаю, какой адский невидимый труд!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Для меня - так странный выбор места.
Я бы смотрел на места в районе Выборга - там и красота и близко Петербург и Европа (через Хельсинки).
Но в целом рад за успех проекта.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Цену за сотку в Курортном районе и далее, Вы ведь знаете? У меня есть один знакомый, купивший участок в коттеджном поселке _сильно_ дальше, и с трудом нашел предложение, на 20 соток, обычно там продают от 50-ти, минимум.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Владимиров

Захотелось там жить)
Вам бухгалтера нужны?)

Ответить
Развернуть ветку
Cg Bear

Молодец мужик! Наконец-то у нас будет своя, уютная, нано долина с программистами и снегом.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Было бы интересно узнать, какие-то ограничения при покупки и проживании накладываются на расовую, культурную или национальную принадлежность? Например чеченскую или вьетнамскую семью примите в свой посёлок? А сразу обе?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Замятин

Вы молодец, не слушайте плохишей!

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Верно, на позитиве! Ребрендинг в Деревню Свингеров и расширение до поселка городского типа и далее города Свингергорска в течение 5 лет ...

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Mihael Isaev

В Самаре бы такой поселочек на берегу Волги с видом на Жигулевсие горы ) тут и природа офигенная, и с газом и интернетом проблем вообще не будет, и самое главное, что в 40-60 минутах езды большие города Самара и Тольятти со всем чем только хочешь 🙂 цены только на такую землю скорее всего будут в районе 4-5млн.р. за участочек )))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

У нас есть ребята как раз из Тольятти :) Они блог ведут на сайте поселка, можете у них объективное мнение про отличия Самары от Вятки узнать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Олег Ивахнов

Это что за поселочек?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Знакомый живет в Самарской луке на берегу ВОлги. До Тольятти 80км на машине, до Самары 15 минут на яхте )))

Ответить
Развернуть ветку
Benzokolonkin

Когда программировать если жить в епенях и подымать целину ? За эти же деньги можно поехать в санаторий, где будут убирать номер, кормить три раза и останится лишь размышлять о высоком на природе )

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Простите, а при чем тут поднимать целину? Вы думаете, что в поселке обязательное условие – вспахивать участок под кукурузу?
И не могли бы вы скинуть ссылку на санаторий, где за 7к в месяц будет трехразовое питание, номер на 100 кв.м. и уборка?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Benzokolonkin

В Украине санатории в живописных местах начинаются от примерно 500$ в месяц с питанием. Посчитайте комуналку еду участок все вот эти самые дороги провода и получите что санаторий с борщем и масажистками на лет пять можно было снять. И жить кстате не в сип панелях

Ответить
Развернуть ветку
Hz Hzshkin

из столицы в дыру

Ответить
Развернуть ветку
Павел Семенов

Самый правильный и простой вопрос уже дан выше - НАХУЯ?!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Ну и флейм в комментах ! Вставлю и я свои 5 коп.

За это время мы дважды слышали перестрелки недалеко от дома – хотя стремились выбирать преимущественно спальные районы

Вот в этом и ошибка. В Москве, если уж и жить в городе, то в центре. УМКАДье - это, как бы сказать, чтобы никого не обидеть.... эээ ну сильно на любителя. ЗП программиста вполне себе позволяет жить рядом с работой и ходить на работу пешком.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Dolgov

Это да, в Москве норм жить в пределах Садового, остальное как-то не. Цены на аренду хорошо так просели, можно позволить.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
vadim vovk

Наверное опять отмывание денег .

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Чернышев

Поздравляю, что у вас получилось. Даже немного жаль, что не рискнул тогда присоединиться.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Ну, исправиться никогда не поздно :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Иван Толстокаров
Ответить
Развернуть ветку
Алексей Конышев

Ага

Ответить
Развернуть ветку