В Казахстане отключили интернет Статьи редакции

Хм, а как без внешнего врага пополнять военные бюджеты? Или думаете Китая хватит?

Эм, а им то оно зачем? Из альтруистических побуждений? А почему тогда на Россию плевать? И если на территории России кто-нибудь вторгнется запад придет на помощь?)

Как "кто-то" вторгался, запад как раз и пришёл на помощь России. Вы плохо учите историю.

Как-же надоела эта лживая мантра про второй фронт. Если хотите рассуждать про вторую мировую то запомните что "Второй фронт" со стороны Англии был открыт 3 сентября 1939 года, через два дня после начала второй мировой войны

США выступили на стороне союзников в ww2 7 декабря 1941 года. Всего через пол года, после нападения на ссср

Тогда уж допиши чем они в 41 помогали? На каких фронтах воевали их войска? На санкционно-магазинном?

Кому помогали? Вы видимо не в курсе, но война называлась ВТОРОЯ МИРОВАЯ. Мировая, а не война советского союза против гитлеровской германии. Самый максимум, который воевал против советов - это 30% от войск, подчиняющихся лично гитлеру. А война была по всему миру, и в Африке люди воевали, и в Азии. Разве что в Австралии не воевали, благодаря США.

Войска сша участвовали в самых масштабных военных операциях второй мировой. Советские люди этого не знают, но самые масштабные битвы были не на европейском континенте и не с советскими войсками. Советские люди высчитывают свой вклад не на основе реальных побед, а на основе потерь. Типа если мы потеряли 26 миллионов, а США - 400К, значит наш вклад в 65 раз больше.
Однако, сша кроме участия в самых масштабных боевках, провели и самые крупные операции по высадке десанта.

Вы думаете, что США не знали, что советы активно готовились к войне с Германией, что обеспечение армии перевозилось месяцами на первую линию, поскольку сталин рассчитывал после того, как отобьет первую волну немецких войск перейти в наступление? Знали конечно.

P.S. А теперь попробуйте представить, что США не вступает в войну в 41. Япония захватывает весь свой регион и Австралию. Затем, отправляет в 43-44 войска на помощь Германии и открывает второй фронт с ссср. Проходит как горячий нож сквозь масло до моря Лапетевых (потому что все войска на другой стороне страны) и полностью отрезает советы от американского лендлиза через чукотское море.
Аллюминий для самолетов, взрывчатка, легкие танки, консервы, бинты, автомобили для катюш, оборудование для нарезки пушки для танка т34 - все это прекращает поступать.

Тогда уж пиши даты, если ратуешь за объективность и причины вступления США в войну. Если бы на них не напала япония в декабре 41, то сколько бы они еще сидели и ждали?
И потом про крупнейшие битвы... ну приведи пример таких крупнейших битв не на территории Европейского континента. Самые крупные потери у американцев как раз и были в Европе в 44-45 года.

Потому что это были самые крупные десантные операции, неведомые до того момента военной науке.

Нет, я не буду делать за вас работу. Если вам интересно - в сети очень много даже видео материалов (конечно же не совестких) на эту тему, с выкладками, объяснениями и пр. Если я просто назову название битвы - вы посмотрите, и забудете через неделю. Доминанта советской пропаганды выиграет. Если начнете изучать сам - может быть получите адекватное понимание ww2.

Если бы да кабы. Важен факт, а не ваши фантазии об альтернативной истории.
Потому что не советскому союзу плакаться об втором фронте. Изучите 1937-1941 годы. Сталин мог просто позвонить гитлеру и сказать, что вступится за Польшу - и все, войны бы не было.
Единственные, кто имеет право заявлять о втором фронте - это Великобритания. Почему союз не открыл второй фронт в 39? Чего ждал? Совесткие сказки про то, какой ссср был слабый в 39 оставьте. Это наглая ложь. Германия даже близко в 39 году не могла потягаться с советами.

"Потому что это были самые крупные десантные операции, неведомые до того момента военной науке."
Керченско-Феодосийская операция декабря 1941 года стала одним из первых морских десантов Второй мировой войны и долгое время оставалась крупнейшей по численности задействованных войск.
Неожиданно, да?))) И опять ты наибал нас получается.

Высадка в Сицилии - 420К человек. 600 танков, 5к самолетов, 2К орудий.

По мейшей мере в 4 раза более масштабная высадка. И в сотни раз более дальняя. Уж про то, что операция по высадке с другого континента на родную территорию противника я буду молчать, ок?

Так почему же ссср не открыл второй фронт в 39? Или хотя бы не прекратил поставки припасов в гитлеравскую германию вплоть до самого нападения (последний состав с припасами ушел в германию за 6 часов до нападения).

"Потому что это были самые крупные десантные операции, неведомые до того момента военной науке."
Так все же не первые выходит?))) Даже Сицилия их опередила?
"я буду молчать, ок?"
Верное решение
"Так почему же ссср не открыл второй фронт в 39?"
Обсуждать помощь американцев СССРу уже закончили? Которые с ваших слов всегда и сиюминутно ее оказывали и продолжают оказывать? Больше не осталось событий за которые можно за американцев погордиться (а то те что обсудили как то прям на супер гордость не вытянули)? Можно дальше идти? Раз не вышло расхвалить американцев, то хотя бы союзы макнуть нужно?

Первые. Советы не высаживались полумиллионной армией на другую половину шара. Вы вообще представляете плечо поставки советов и США? Этот масштаб? Батальон в сутки тратит тонну припасов и снарядов. А тут на другую половину шара это все привези, на исконную территорию противника привези и еще и успешно нападай после этого.

А чего ее обсуждать?
8 сентября пришла первая помощь по лендлизу. Какие могут быть еще претензии? Война с Японией в декабре 41. Какие могут еще быть претензии? Война в океане с 42 с Германией. Какие могут еще быть претензии?

Какую в жопу гордость? Вы неадекватны, у вас уже жопа загорелась.

Причем все эти рассказы про то, что союзники высадились в Европе только после того, как стало понятно, что ссср побеждает вообще даже по датам не бьются. Планирование операции сицилийской началось в январе 1943 года, тогда как сдача под Сталинградом произошла в феврале 1943. Т.е. одновременно с началом планирования операции. Не бьются даты, не бьются. Не знали США еще что будет с советами в начале 43. Никто не знал.

"высаживались полумиллионной армией на другую половину шара"
Ширина пролива Ла-Манш (в самом узком месте Па-де-Кале) около 32 км, а средняя ширина пролива - около 94 км
Маленький шар у вас какой-то получается))) Бля, похоже понял... ты думал что они со штатов плыли???)))) Расстрою тогда, это не так.
"Какие могут быть еще претензии?"
К ним у меня претензий изначально не было. Претензии к тому кто эту помощь превозносит. Любая помощь это хорошо, когда она искренняя. В случае со штатами на всех этапах помощи они решали свои задачи и получали от этого нужные им выгоды. И делали это так как было выгодно на тот момент им. Думаю не нужно напоминать про послевоенный раздел мира в котором они получили хороший кусок влияния?
"Какую в жопу гордость?"
А ты не гордишься за штаты? За то что они сделали для мира в мире, за то что продолжают делать? За то что сдерживают диктаторов то тут то там? За то что назначают демократические правительства для угнетаемых народов? За то что поддерживают свободу слова во всем мире, за то что помогают всем кредитами своими? За то что взяли на себя трудное обязательство по распределению мировых природных ресурсов, что не позволяют дикарям торговать ими напрямую, а все только через них или хотя бы с их согласия и на их условиях.

Кто произвел танки, орудия, боеприпасы и флот, который это все перевез на другой континент? Или они там из воздуха появились?

Советы тоже знаешь ли не с завода, а с заранее созданного плацдарма организовали свою операцию.

Т.е. советы искренне помогали с 39 пол 41 гитлеровской германии?

Я им благодарен и у меня горит с идиотов, которые не знают истории и считают, что вов - это ww2.

Только ты погоди, сначала тазик под жопу положи с водичкой холодной. Щас как подгорит!

А еще благодарен за самую огромную единовременную БЕЗКОРЫСТНУЮ помощь... в 90-х. Ну так история, когда штаты выкинули на российский рынок тысячи тонн зерна, чтобы сбить цены, а деньги, полученные от продажи отправили в пенсиоонный фонд рф. Правда знаешь что с этими деньгами стало? Их разворовала стайка-шобла. путин тогда премьером, кстати, был.

"США выступили на стороне союзников в ww2 7 декабря 1941 года. Всего через пол года, после нападения на ссср"
7 декабря Япония разбомбила их Перл-Харбор, а не США выступили за союзников, не нужно звиздеть то...
11 декабря Германия и Италия, а 13 декабря — Румыния, Венгрия и Болгария — объявляют войну США. С этого момента они только становятся участниками, речь про помощь союзникам еще не идет. Им свои проблемы на тот момент нужно было решать.
В августе 1942 года в Англию прибыли первые экипажи 8-й воздушной армии США, имевшие на вооружении стратегические бомбардировщики Boeing B-17 Flying Fortress. Первый воздушный налет был совершен 17 августа 1942 года на железнодорожный узел в г. Соттевиль-ле-Руан в северо-западной части Франции.
8 ноября 1942 года американские войска под командованием генерала Дуайта Эйзенхауэра — три корпуса (западный, центральный и восточный) при поддержке одной британской дивизии высадились на Атлантическом побережье Марокко и на Средиземноморском побережье — в Алжире.
Масштабная высадка в Европе произошла соответственно еще позже (43-44 года).
Ага, конечно, всего через пол года они начали помогать союзникам не на словах, санкциях и продаже оружия, а на деле!!!

Первый союзный конвой с грузами прибыл в Архангельск 31.8.1941 года
Это про лендлиз.

Вы опять делаете ошибку. Война была не советско-германская.
Япония - это сильнейшее в военном плане государство. На ровне, а может быть и могущественнней германии в 41 году.
С чего вы вообще взяли, что США должна была хоть как-то помогать кому-то в 41 году? Были какие-то договора? Я понимаю Австралия, Канада - это все друзья. Но какое стране на другой половине шарика до того, что коба и полуеврей решили поделить Европу еще раз?
Факт заключается в том, что 7 декабря 1941 года США вступили в ww2 на стороне союзников. СССР же вступил в ww2 в 39 на стороне гитлеровской германии. О чем вообще может идти спор?

Т.е. другие военные операции, например, защита Австралии - вы как бы опускаете?

Еще раз прочитайте столько раз, сколько потребуется. Война была МИРОВАЯ. Воевали по ВСЕМУ МИРУ. И Австралия воевала. Они, кстати, немцам в 39 объявили (по понятным причинам).

"Это про лендлиз"
Ну да, заработать на продаже оружия они были не против.
"С чего вы вообще взяли, что США должна была хоть как-то помогать кому-то в 41 году?"
С ваших слов, которые вы додумались написать выше: "США выступили на стороне союзников в ww2 7 декабря 1941 года. Всего через пол года, после нападения на ссср"
"другие военные операции, например, защита Австралии - вы как бы опускаете"
Нет, не опускаю. Я говорю что их количество и их масштабы были сильно меньшими по численности войск, техники и безвозвратных потерь чем те, что шли на Европейском континенте.

По договору, вся уничтоженная в бою техника далее не оплачивалась

Это не вы говорите, а советская история. Вы не назовете из памяти ни одного морского сражения. Знаете почему? Потому что советы не участвовали в морских сражениях и на уроках историй это не изучали, старая сделать вид, что война шла только на территории Европы, а во остальном мире, так, из пистолетика постреливали.

Из них никак не следует, что сша должны кому-то помогать. Это всего-лишь констатация факта, в какой момент сша вступили в ww2 на стороне союзников.

"По договору, вся уничтоженная в бою техника далее не оплачивалась"
И что? Это теперь нельзя назвать выгодной продажей?
"Потому что советы не участвовали в морских сражениях и на уроках историй это не изучали"
Я не был в космосе ни разу, но знаю что там невесомость. Парадокс? Как я это мог узнать?
"Это всего-лишь констатация факта, в какой момент сша вступили в ww2 на стороне союзников"
Констатация факта не удалась, вы умудрились наипать с датами. Возможно не сознательно, делаю на это скидку.
"Из них никак не следует, что сша должны кому-то помогать."
Так нахера тогда писать что штаты всегда помогали советам, если в итоге из ваших слов не следует такого вывода? Потому что очень хочется чтобы так было? Чтобы было чем гордится? Даже если вы эти поводу сами выдумали?

Нет, конечно, то, как советы теряли свои танки те же - это вообще не выгодно. Это огромный минус для правительства США.

ну советы достаточно долго долбили про то, что они первые и про Космос в общем.

В чем?

Так наоборот, следует. Просто вы пытаетесь противоречить фактам. Частично из-за промытого мозга, частичто из-за необразованности. Полагаю, вы даже не знаете, что Япония была в 41 мощнейшим военным государством. Для вас скорее всего это новость, что флот Японии был так то сильнее флота немецкого и американского?

Ок. Лендлиз в сентябре 41 был помощью?
Война с сильнейшим союзником (и при этом соседом советов) была помощью?
Война в океане с германией была помощью?

Что из трех перечисленных мной пунктов вы не считаете помощью?

Кстати, ваши воевавшие предки были очень благодарны США за все. Теперь же их внуки не понят ничего. Великодержавные скоты.

"ну советы достаточно долго долбили про то, что они первые и про Космос в общем."
Это был сарказм...
"вы умудрились наипать с датами.
В чем?"
Очевидно же. В том что привели события которые не соответствовали этим датам
"была помощью?"
Было конечно. Так и я не говорил что помощи не было. Я против того чтобы на основе этого боготворить помощников ( спасибо сказать нужно и это было сделано). Особенно с учетом того что помощники получили хорошее вознаграждение за свои труды. Я бы назвал это взаимовыгодным сотрудничеством, это больше подходит к тому что реально происходило.

Нагло лжешь.
Или просто не понимаешь, что война была не советско-немецкая, а мировая.

Почему советы не открыли второй фронт в 39 по просьбе Великобритании? Почему с 39 по 41 год советы продолжали делать поставки в гитлеровскую германию? Почему в 39 не защитили Польшу, а сами присоеденились к попилу Польши?

Зачем прислуживать чужим интересам?

Не подскажите, кто Германии до 41 помогал?

Так зачем оно им надо можете ответить? Ради мира во всем мире?
Когда пришел этот "кто-то" - западу было значительно выгоднее помогать тем, кто с этим "кем-то" воевал, так что все вполне понятно и логично.

Выбирать из двух зол наименьшее это ли не геополитика?

Вы отчасти правы. Политологи которые обслуживают Кремль - сменили пластинку уже давно. Окучивание с "там кругом враги" сменилось другими лозунгами. Врагов не называют, а показывают - там мол подлецы и одни мошенники а мы мол в космосе лидеры-пидеры. Обратите внимание на индекс цитирования мема "как тебе такое Илон маск" - этот мем не дети придумали и запустили.

Ну попробуй напасть на Мексику, например, ты удивишься как рьяно огребет нападающий от соседней страны несмотря на то, что эта Мексика этому соседу как чемодан без ручки. Уж про Канаду вообще промолчу.

Это к слову о том у кого в мире есть "настоящие" союзники. И таких примеров в мире предостаточно.

Вы что географии прогуливали? Где по вашему мнению находиться Украина? В Азии или Африки?

Там же, где и Россия. А Вы похоже уроки русского языка прогуливали...

"Там же" это где?

Восточная Европа

Всём известно, где находится Украина, в месте на букву Ж )))

Давно Украина часть европы? А сама хрхляндия вообще это знает?))))

Все кто географию не прогуливал, знает, где европейский континент начинается, и где он заканчивается.

Гениально. Вы только упустили из виду, Европа не география, а политика. Видите ли, товарищ школьник, Европа это исторически слрдившийся кругнаций. И Славяне там отродясь не значились. Русские варвары, дикие московиты... даже по религии идет раздел.. ни РФ, ни Украина, ни Белоруссия - ни разу не Европа. Укропия коеечно очень мечтает , но кто их там ждет...

Вы видимо ни географию, ни история не знаете. В Европе миллионы славян, и православных уйма. Исторически РФ много чего связывала с европой. Почему-то многие города в РФ и УКР похоже на европейские, каждое 10 слово из немецкого языка или французского пришло, в РФ сотни тысяч немцев живут сотни лет, царские семьи были родственниками европейских дворян. С Европой у РФ, УКР и РБ гораздо больше связей чем с Азией. Были, есть и будут. Сколько бы не вешали лапшу про особенный путь России и русского мира.

Королева там чисто формально по традиции сидит. Власть уже давно сконцентрирована у премьер-министра и парламента. Они постоянно меняются.

Это самое идиотское что можно сделать. Вводить войска против народа. За то что русские солдаты утихомирять казахскую оппозицию потом отгребут все русские проживающие в Казахстане.

Так введут навсегда))) Казахстан наш, запомните этот твит.

Земли мало?

Скорее, мозгов. Воевать за территорию в 21 веке - это надо практически не иметь мозгов. Воевать за территорию, имея за плечами Сибирь - не иметь их вообще.

Вам природой противопоказано думать - вас природа создала только для одной функции, думать не заложено. Без сексизма, только грубая констатация фактов биологии.
Понятие гос-во не существует в 21 веке. Есть негласное сдерживание плебса. Для элитарного меньшинства не существует преград в виде шенген или вопроса "где жить". Транс-корпорации уже и есть гос-во.
Просто если большинству, дать привилегии элитарного меньшинства - то мы Планету сожрем за неделю.
Кастовый фашизм - для нищего большинства и интернационал банкиров для элиты.
Швейцария и Монако существует не для пролетариата. Просто еще немного выгребают обслугу из бывших стран СНГ в виде высококвалифицированного персонала: инженеры, врачи, айтишники. Потом калитка закроется и мы вернемся, уже возвращаемся в жесткое феодальное общество.

И к чему это полотно ?что сказать то хотело ?

так, c тем что дура разобрались - по существу вопросы есть?