{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

«Люди почувствуют, что у них что-то отбирают»: к чему может привести увеличение НДФЛ до 15% Статьи редакции

Мнение экспертов.

Российские власти вернулись к обсуждению налоговой реформы. В частности, рассматривается повышение с 13% до 15% ставки налога на доходы физических лиц (НДФЛ), который был зафиксирован в 2001 году и не менялся с тех пор.

Правительство заверяет, что дополнительные поступления в бюджет пойдут на здравоохранение и образование. Эксперты предупреждают, что увеличение налоговой нагрузки ударит по доходам россиян и поспособствует уходу «в тень».

Какие меры предлагает правительство

На одном из первых после президентских выборов совещаний у премьер-министра Дмитрия Медведева власти обсуждали повышение ряда налогов, в том числе увеличение налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Об этом «Ведомостям» на условиях анонимности рассказали два федеральных чиновника.

Одна из мер — повышение ставки НДФЛ на два процентных пункта — с 13% до 15%. Одновременно правительство предлагает ввести минимальный размер дохода, который не будет облагаться налогом.

Один из собеседников газеты утверждает, что по этому вопросу уже достигнут консенсус, другой говорит, что окончательное решение пока не принято. Пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова заявила, что в правительстве обсуждаются разные меры, но пока это только предложения, а решение будет принято позже.

На совещании у Медведева правительство обсуждало и другие меры, перечисляют «Ведомости»:

  • Снижение страховых взносов с работодателя с 30% до 22% с одновременным повышением НДС с 18% до 22%.
  • Введение торгового сбора — близок к налогу с продаж, возвращение которого правительство обсуждало в декабре 2017 года.
  • Отмена льготной ставки НДС в 10%, которая распространяется на продовольствие, лекарства и товары для детей. Минфин предлагает заменить льготу прямой субсидией из бюджета для бедных семей, а все существующие пособия — объединить в единую универсальную выплату для бедных.

Российские власти не впервые обсуждают такие меры. «Ведомости» уже писали об их изучении в феврале 2017 года. Тогда в Минфине также обсуждали повышение НДФЛ до 15%, из которых шесть-восемь процентных пунктов требуется направлять в федеральный бюджет. Минэкономразвития, в свою очередь, предлагало повысить НДФЛ до 15% с введением налогового вычета.

Осенью 2016 года правительство рассматривало возможность введения прогрессивной шкалы НДФЛ, при которой люди с низкими доходами платят меньше, а богатые, наоборот, больше. Об этом говорили вице-премьер Ольга Голодец и глава Минфина Антон Силуанов. «Этот вопрос может быть рассмотрен где-то после 2018 года, когда стабилизируется экономическая ситуация», — сказал тогда Силуанов. Голодец говорила о необходимости освободить от подоходного налога людей с низким доходом.

Я считаю, что для преодоления бедности освобождение в нижней шкале от НДФЛ является одним из важнейших шагов. У нас эта мера просчитана, и мы ее сегодня обсуждаем.

Ольга Голодец, вице-премьер правительства России

Для чего правительству повышать НДФЛ

Как пишут «Ведомости», за счёт резкого роста налоговой нагрузки для населения правительство хочет выполнить предвыборные обещания Владимира Путина улучшить показатели благосостояния общества и снизить бедность; увеличить расходы на медицину, образование, инфраструктуру и городскую среду.

Экономисты «Росбанка» оценили затраты на реализацию инициатив Путина в 20,5 трлн рублей до 2024 года.

Вице-премьер Аркадий Дворкович 22 марта заявил, что не исключает повышения НДФЛ с нынешних 13% до 15%. По его словам, дополнительные доходы в бюджет можно направить на образование и здравоохранение.

Это число — ставка 13% — тоже не фетиш, оно ничем не отличается от 14% и 15%, это просто одно из возможных чисел. Повторяю: если будет понимание справедливости новых подходов по сравнению с нынешним, это будет консенсус в обществе, тогда это действительно имеет смысл, ничего страшного я в этом не вижу.

Мы жили с 13-процентным налогом достаточно долго, и если дополнительные два процентных пункта будут направляться, например, на здравоохранение, это точно будет в плюс.

Аркадий Дворкович, вице-премьер правительства России

«Я не думаю, что разница между 13% и 15% такова, чтобы люди побежали сразу в другие юрисдикции», — цитирует Дворковича «Интерфакс». Вице-премьер отметил, что окончательное решение за президентом. Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков заявил, что пока вопрос повышения подоходного налога обсуждается и никаких конкретных решений не принималось.

За что платят НДФЛ и куда идёт подоходный налог

Подоходным налогом облагается большинство доходов граждан. НДФЛ прежде всего платят все работающие россияне по ставке 13%. Если в договоре указана зарплата в размере 50 тысяч рублей, то на руки сотрудник должен получить 43 500 рублей. Остальные 6500 рублей — это налог, который гражданин обязан отдать в федеральный бюджет.

В случае с работой за уплату НДФЛ отвечает работодатель — он ведёт все расчёты и выдаёт зарплату уже за вычетом НДФЛ.

Налог на остальные доходы придётся посчитать и заплатить самостоятельно. В таком случае обязательно необходимо подать в налоговую службу декларацию о полученных доходах не позднее 30 апреля следующего года с момента получения выгоды.

Для некоторых видов доходов применяются ставки в 9%, 15%, 30% и 35%. Подробнее об этом можно узнать на сайте ФНС.

Какие доходы облагаются НДФЛ:

  • от продажи имущества (квартиры или дома), которое находилось в собственности менее минимального предельного срока владения недвижимостью (менее пяти лет);
  • от сдачи имущества в аренду;
  • доходы от источников за пределами России;
  • доходы в виде разного рода выигрышей (например, от участия в лотереях и розыгрышах).

Какие доходы не облагаются НДФЛ:

  • доходы, полученные от члена семьи или близкого родственника;
  • доходы, полученные в рамках наследства от члена семьи или близкого родственника.

Налоги на доходы физических лиц не уходят в федеральный бюджет, они полностью остаются в регионе, где человек работает (по месту регистрации работодателя). То есть повышение ставки увеличит доходы регионов, а не федерального бюджета.

Большую часть собранного НДФЛ — 85% — получают власти региона, то есть Москвы, Санкт-Петербурга, республики, края или области. Оставшиеся 15% распределяются на местном уровне, по городам. Деньги идут на благоустройство региона или города: например, на них должны строить и ремонтировать дороги.

Как повышение НДФЛ скажется на россиянах

Рост НДФЛ вполне реален, и такая мера приведёт к снижению доходов населения, рассказала vc.ru декан факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге Юлия Вымятнина.

С точки зрения целесообразности оценить повышение НДФЛ на два процентных пункта сложно — с одной стороны, если при этом для беднейших слоёв населения сделают реальный налоговый вычет (то есть введут уровень зарплаты, с которого не будет взиматься НДФЛ), это будет разумным шагом.

С другой стороны, повышение НДФЛ снизит реальные доходы населения, что может угрожать экономическому росту, так как его основной драйвер на данный момент — потребление. Здесь важно принимать во внимание не только прямой эффект — собственно снижение доходов, но и косвенный — люди почувствуют, что у них «отбирают» что-то, а чувство потери, как учит нас поведенческая экономика, делает людей непропорционально осторожными и бережливыми. Так что вполне возможно, что эта мера приведёт к дальнейшему замедлению экономического роста в стране.

Юлия Вымятнина, декан факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге

При увеличении НДФЛ части населения, возможно, придётся повышать зарплаты, но тех, кому её не повысят, будет больше, полагает экономист. При этом те, кому повысят зарплату, должны будут платить более высокий налог.

Альтернативой обложения более высокими налогами населения являются налоги на бизнес разного рода — налог на прибыль, налог с оборота, налог с продаж и прочие. Однако и в таком варианте произойдёт снижение покупательной способности — повышение налогов на бизнес неизбежно будет перенесено в цены.

Это означает рост инфляции, а вместе с ним и опережающий рост инфляционных ожиданий — они очень инерционны и до сих пор существенно выше рекордно низкой инфляции. С этой точки зрения рост цен нежелателен и с точки зрения ЦБ, который придерживается очень консервативной денежно-кредитной политики, и вряд ли будет менять курс в ближайшее время.

Если появится угроза роста цен вследствие повышения налогов на бизнес, у ЦБ будет ещё больше оснований удерживать ставки на высоком уровне, что сдерживает кредитование, в том числе инвестиций, а значит, и экономический рост.

Юлия Вымятнина, декан факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге

Руководитель направления «Фискальная политика» Экономической экспертной группы Александра Суслина в разговоре с vc.ru также назвала реальным и вероятным сценарий с повышением налогов. Однако пока рано судить, какие именно налоги будут повышены, заметила она.

Повышение НДФЛ неминуемо приведёт к снижению располагаемых доходов россиян и их покупательной способности. Даже если повышение НДФЛ для наименее обеспеченных слоёв общества будет компенсировано какими-то мерами, для остального населения повышение ставки НДФЛ приведёт к ухудшению материального положения. Это ухудшение не будет радикальным, но тем не менее это будет ухудшение.

Кроме того, такая мера может оказать негативное влияние на общий уровень потребления, которое является на данный момент одним из основных драйверов экономического роста.

Александра Суслина, руководитель направления «Фискальная политика» Экономической экспертной группы

Любое увеличение налогов может способствовать появлению новых «серых» схем и росту «теневого» оборота, предупреждает Суслина.

К сожалению, текущее состояние государственных финансов не позволяет выполнить обещания президента без увеличения налогов. Бюджетные резервы весьма скудны — Фонд национального благосостояния, даже если будет полностью потрачен, не сможет покрыть весь объём необходимых для реализации обещаний президента трат. Альтернативным вариантом является наращивание объёмов госдолга, однако и это не так просто и не так безболезненно для экономики и бюджета в долгосрочной перспективе.

Александра Суслина, руководитель направления «Фискальная политика» Экономической экспертной группы

Юлия Вымятнина из Европейского университета также считает, что Россия могла бы увеличить объём госдолга: это позволило бы оплатить увеличение расходов на отдельные статьи бюджета. В то же время она указывает на отсутствие уверенности в том, что полученные в долг средства будут инвестированы в увеличение качества человеческого капитала или в развитие инфраструктуры, а не просто «проедены».

Нельзя исключать, что нам повезёт, цены на нефть существенно вырастут, и необходимость повышать налоги снова будет отложена. Правда, я бы на это не рассчитывала. В ситуации, когда наши основные экспортные товары — нефть, газ, металлы — не приносят таких доходов, как раньше, а фискальная политика крайне консервативна, остаётся только закручивать «налоговые гайки» внутри экономики, а эти меры потребление не стимулируют.

Юлия Вымятнина, декан факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге
0
323 комментария
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артём Антипин

Вы не совсем правильно посчитали. ПФ,ФОМС, ФСС высчитывается из ЗП Гросс, т.е. от "грязной" поэтому при повышении НДФЛ на 2% это автоматом повышение соцвыплат ещё на 0,5% плюсом! Поэтому это не 43%, а 47,5%

Ответить
Развернуть ветку
Jesse Pinkman

Фантастический расчёт что у одного, что у другого. :D
НДФЛ берётся с суммы, очищенной от социальных взносов. И нагрузка с НДС по-иному накладывается.
Допустим, что до вычета всех поборов доход составлял бы 50000.
Тогда на социальные взносы бы ушло: 0,3*50К=15К;
На НДФЛ: (50К-15К)*0,13=4,55К;
И при допущении, что всю чистую ЗП (30,45К) человек бы тратил на приобритение товаров или услуг, в стоимость которых заложен НДС именно по ставке 18% (есть ещё 10% для некоторых видов товаров), на НДС бы уходило: 18/118*30,45К=4,65К;
Итого нагрузка бы получилась: (15+4,55+4,65)/50=48,4% - далеко не 61%!
Это, конечно, не уменьшает того факта, что поборы не маленькие, однако преувеличивать то не стоит.
:)
P.S. Конечно, можно было бы сотворить дичь, подсчитав негативное влияние абсолютно всех налогов/акцизов и учесть позитивное влияние с доходов от недвижимости/сбережений/инвестиций... И тогда получилась бы полная налоговая нагрузка для отдельно взятого человека.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Мамаев

Удивительно что нашелся один грамотный :) Какими судьбами?
Еще таможню можно более-менее прямо учесть, кроме хлеба и шашлыка своего ничего нет.

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

Чегооооооооо?????

Ответить
Развернуть ветку
Jesse Pinkman

А как, по-вашему, должно быть? :)

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

Гросс - НДФЛ = нетто
взносы в фонды физик не платит

Ответить
Развернуть ветку
Jesse Pinkman

Понятное дело, что не платит.
Но раз у людей пошла такая пьянка, чтобы учитывать объём социальных взносов, то вернее всего было бы так считать. :)

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

Как так? Вы из Гросс ВЫЧИТАЕТЕ взносы, а потом облагаете НДФЛ. Это КАК вообще?
С чего вообще решили, что НДФЛ влияет на взносы? Тут люди РВС-1/КНД 1151111, да даже 2-3-НДФЛ в глаза не видели что ли?

vc.ru – крупнейшая в рунете площадка для !!!предпринимателей !!! нового поколения.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Вспомнилось с анекдот.ru - приходит мол женщина открывать ИП в посредническую контору (ну чтобы под ключ) ... ее спрашивают что да как .. выясняется что вот уже 5 лет она арендует 10 кв. метров в маленьком ТЦ, печет булочки, продаёт их, и все это без регистрации, деньги наличкой себе - все довольны, все ее знают, вкусно и дешево.
А регистрироваться пришла, потому что слышала что ведь ИП какие-то льготы дают, и государство "поддерживает малый бизнес".
Короче, добрые люди послали ее обратно булочками торговать, и сказали что никому не скажут, что она к ним приходила.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Швец

У малого бизнеса при словах о государственной поддержке глаз начинает дергаться и икота.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

У меня был такой случай - знакомые в США помогали в паре случаев с клиентами, и я надумал их оформить как "американское представительство" - по договоренности с ними. Параллельно в их штате была запущена очередная программа поддержки прав женщин - малому Internet бизнесу на дому, сделанному женщиной, давали "подъемные" $2-3k.
И вроде как получалось отлично, но люди подумали и отказались, вот почему:
1. Процедура регистрации в программе простая - на сайте.
2. Для подтверждения в назначенный день приезжает "комиссия" из администрации - проходится по дому, общается с человеком, и в-общем подписывает ему разрешение на финансирование ... или просит что-то переделать или дообъяснить - тут все хорошо.
3. А теперь внимание - в составе этой комиссии есть люди, которые проверяют отсутствие несогласованных перепланировок/пристроек (типа БТИ), и штрафы за обнаруженное - гораздо выше чем помощь на открытие нового бизнеса
4. В итоге, пускать _в дом_ чиновников ради получения $2-3k может оказаться в несколько раз дороже :(

Ответить
Развернуть ветку
Jesse Pinkman

Я потом и написал 50К - "Доход", а не Гросс, то есть не сумма, указанная в трудовом договоре, а некая "эфемерная" сумма (вся нагрузка, которую приходится нести работодателю за сотрудника - оплата взносов, НДФЛ и чистую ЗП).
Гросс в данном случае будет 35К (сумма в контракте/оклад). Нетто - 30,45К.
P.S. Я и не писал, что НДФЛ влияет на взносы - это ляпнул комментатор сверху.
И РВС-1, и 2-НДФЛ я видел.

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

всё равно дичь.
взносы в фонды (как и НФДЛ) рассчитываются от Гросс, но никак не от "эфемерного дохода".

Увеличение НФДЛ на Юрика (и его "эфемерные расходы") никак не повлияет.
Платил 87% физику и 13% (ЧУЖИХ денег) в ФНС, будет 85% физику и 15% в ФНС.
87+13=85+15

Ответить
Развернуть ветку
Jesse Pinkman

Да, всё верно, от Гросс.
Меня куда-то понесло.
Ошибся. Спасибо, что поправили. :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Гросс - до вычета НДФЛ. Он для "дохода в 50тыр" и будет 50тыр
Нетт - после вычета НДФЛ. Он для дохода в 50тыр будет 43,5тыр, а не 30, как ваши мегарасчеты показывают

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Простой пример:
Вася получил "грязными" 10 000р.
Потом у Васи забрали 13% итого на руки Вася получил 8700р. НО!
Социалку 22% пенсия, 8% итого 30% отдает работодатель не от 8700р. а от 10000р.
Итого государство забрало:
1300р. НДФЛ
3000Р. ЕСН
ИТОГО 4300Р.
У Васи забрали 49,4% вкруг.

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

Формально, у Васи забрали только 1300, остальные 3000 забрали у работодателя : )
И делить надо не на 8700, а на 10 000, иначе получается:
у меня было 2 яблока, одно я отдал Маше, осталось 1
1/1 = 100% яблок я отдал Маше.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Работодатель может послать Васю нахуй и заключить договор субподряда с ИП на 6% и вообще снять с себя весь головняк по его содержанию, это при том что работодателю по мимо 30% которые он отдает государству за Васю, так он ещё платит ему отпускные пока Вася бухает в Турции и в случаи чего Васю просто так пнуть под жопу с работы нельзя, когда у работодателя что-то пошло не так. Вот и ответ, почему Васе никто не хочет платить нормальные деньги за пукание в офисное кресло. Производительность труда у Васи, почти не отличается от нуля. Бизнесу тянуть Васю не реально, а вот для еждевенцев на бюджете и сотрудников Газпрома, самое оно.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Поляков

А потом придет добрый дядя из ФНС и доначислит все зряплатные налоги и взносы, так как установит что ИП ентот в трудовых отношениях по сути с работодателем. Я смотрю вести с полей на VC долго идут.

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

Просто на VC люди зачастую:
1) не знают о чём пишут;
2) не интересуются ничем (не читают другие источники, законодательство);
3) такое ощущение, что не являются предпринимателями : )

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Один раз был такой случай (за всю жизнь) дядя из ФНС суд проиграл, доночисления отменили. Уже давно этой хернёй не занимаются.

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

Мдя... Откуда информация?
По моему, это приобретает массовый характер и суды (в т.ч. Верховный) поддерживают ФНС...
http://kad.arbitr.ru/Card/20e5b426-3acc-4c83-aa17-e4821a6e0d0f

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Ага, я вот заключил договор с фрилансером Петей и ко мне бежит ФНС с предписанием устроить Петю на ставку и заплатить доночисления, ну-ну. Вся стройка по такому принципу работает, чет не слышал про такое.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Fumar mata

Не слышали, ну и не надо :)
https://vc.ru/35118-ndfl-15#comment-664644

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

И была публикация "Заплати или умри"
https://vc.ru/28238-biznes-nad-propastyu-zaplati-ili-umri
С неплохой раскладкой по "отсечке" оборота - после которой начинают приставать в регионах ... и тому что более-менее спрятаться можно только в Москве и в меньшей степени в Питере.
А еще там (или в подобной статье) были недоуменные комментарии москвичей, мол, да ерунда - я все получаю на карту, ничего никому не плачу, живу отлично, а блокируют счета только всяким подозрительным типам.
 
Так что все нормально. Очень даже веселые предприниматели - делают что хотят, и считают что так и надо ..

Ответить
Развернуть ветку
Fumar mata

1) пните своих Вась, зачем всех-то по себе равнять?
2) если вместо Васи работает ИП Вася, то высока вероятность доначисления взносов и налогов со стороны налоговой по результатам проверки со всеми вытекающими.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Ну расскажите, как мне налоговая сделает доначесление по договору подряда ? Любой суд отменит это доночисление, даже если чья то горячая голова на такое пойдёт, так как есть конкретное понятие, самозанятость! К примеру сейчас многие генеральные директора исполняют услугу управления как раз по таким договорам и никто к ним не приходит и ничего не доночисляет, а там суммы поболее будут.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

У меня получалось +35% работодатель отдаёт государству, и -13% отдаёт работник (с условной зп в 100%). Теперь, не 35%, а 30% стало?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Baranov

Это ты как так посчитал-то?

Ты приводишь выплаты работодателя к Васиному благосостоянию. Чтобы сделать корректный расчет, нужно зафиксировать благосостояние работодателя.
Поэтому рассуждения следующие:

Если бы этих взносов и налогов не брали, то тогда работодатель мог бы заплатить Васе 13000 р., оставшись при прежнем (зафиксированном) уровне благосостояния.

Значит, у Васи забрали вкруг 4300/13000=33,1%

Ответить
Развернуть ветку
Денис Мамаев

Ага, НДФЛ точно так же работодатель удерживает и перечисляет :) Его тоже считать не надо )))))))))))))))

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Да норм все, со слова "приобритение" вся глубина расчетов и открылась изумленным взорам читателей.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Мда, херово у вас с математикой, батенька

Ответить
Развернуть ветку
320 комментариев
Раскрывать всегда