{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Стабильность важнее роста прибыли: почему десяткам тысяч компаний в Японии удаётся существовать веками Статьи редакции

Изоляция от мира побудила японцев бережно относиться ко всему, что они создают. Поэтому предприниматели ценят качество и традиции. В то же время они боятся рисковать, так как неудавшийся бизнес может восприниматься как неудача или позор, и это тормозит появление новых компаний.

Пересказ материала BBC.

В 2019 году в Японии было больше 33 тысяч компаний старше 100 лет — их называют «шинисе», что дословно означает «старый магазин», пишет издание. Например, среди них:

  • Старейший в мире отель «Нисияма Онсэн Кэюнкан», открытый в 705 году в префектуре Яманаси.
  • Кондитерская «Ишимондзия васукэ» в Киото, сладости в которой продают с 1000 года.
  • Строительная компания Takenaka из Осаки, созданная в 1610 году.

Фирмы чтят традиции и передают бизнес из поколения в поколение

Tsuen Tea — старейший чайный дом, открывшийся в 1160 году в пригороде Киото. Его нынешний владелец Юсуке Цуен говорит, что он не мог не взять на себя управление семейным бизнесом.

«Компания сосредоточена на чае, а не на расширении бизнеса, — говорит Цуен. — Поэтому она до сих пор существует». Источник: BBC

По словам предпринимателя, он никогда не сомневался, что продолжит семейное дело. «Сейчас я управляю компанией, которую создали мои предки. Иначе наследию пришёл бы конец. В детстве нас спрашивали про работу мечты, и уже тогда я знал, что приму руководство», — рассказывает Цуен.

В стране много компаний-долгожителей, похожих на Tsuen Tea, пишет издание. Многие из них — небольшие семейные предприятия, которые занимаются гостиничным бизнесом или производством пищевых продуктов.

Для японцев важнее стабильность, а не рост прибыли, говорит профессор Высшей школы менеджмента Киотского университета Ёсинори Хара, десять лет проработавший в Кремниевой долине. По его мнению, это главная причина, почему в Японии так много компаний-«шинисе».

В Японии существует культура уважения предков и их традиций. Более того, это островное государство, которое долгое время было изолировано от остального мира. Поэтому в стране как можно дольше используют имеющиеся ресурсы — в том числе сохраняют небольшие фирмы.

Иннан Сасаки, доцент бизнес-школы Уорикского университета в Великобритании, автор научной работы о долговечности японских компаний

Японские предприниматели могут усыновлять преданных сотрудников — они становятся частью семьи и наследуют бизнес. Так поступали, например, в Suzuki и Panasonic.

Предприятия остаются в одной сфере десятки лет

В Киото находится ещё одна компания, которой больше 100 лет — Nintendo. Её в 1889 году основал ремесленник Фусадзиро Ямаути.

Источник: TechCrunch

Сначала она производила игральные карты для японской игры «ханафуда», а в 1985 году совершила революцию в сфере домашних развлечений, представив консоль Nintendo Entertainment System. «Nintendo — хороший пример предприятия, которое придерживается "ключевой компетенции"», — говорит Ёсинори Хара.

Это один из основных принципов, благодаря которому древние компании продолжают существовать. По словам Хары, ключевая компетенция Nintendo — создание развлечений.

Nintendo первоначально производила игральные карты. Источник: BBC

Во многих компаниях-долгожителях уделяют особое внимание качеству обслуживания — и это способствует их процветанию. Хозяева стараются угадать, чего хотят их клиенты. Для обозначения качественного сервиса в японском языке существует термин «омотэнаси». Он особенно актуален для рёканов — традиционных японских гостиниц, где к посетителям относятся как к членам семьи.

Шесть поколений семьи Акеми Нисимура управляли гостиницей «Хирагия» в Киото. В 2018 году рёкан отметил двухсотлетие. За это время в нём останавливались актёр Чарли Чаплин и дизайнер Луи Виттон.

Акеми Нисимура. Источник: BBC

По словам Нисимура, высокий уровень обслуживания клиентов — залог долголетия гостиницы.

«Разговоры по душам — вот что ценится в гостиницах рёкан», — говорит женщина. В её семье из поколения в поколение передаётся тетрадь, где детально прописано, как вести себя с гостями. «Однако запросы гостей индивидуальны, поэтому всегда нужно учитывать желание клиента», — отмечает Нисимура.

«Главные ценности японских компаний — приверженность семейному бизнесу, преемственность, качество, общность и традиции, а не финансовая логика, — говорит Сасаки. — Поэтому у фирм-долгожителей особый статус, они пользуются социальными льготами».

Как традиции мешают инновациям

Хотя японцы гордятся процветающими компаниями-«шинисе», развитие местных стартапов они называют вялым, пишет издание.

Мари Мацузаки работает в токийском образовательном стартапе Queue. Она отмечает: «В Японии чтят “шинисе”, и немногие рискуют открыть своё дело — к новым проектам относятся с недоверием. Мне было трудно объяснить близким, чем именно я занимаюсь и где работаю».

Команда Queue

Мацузаки рассказала, что из своего выпускного класса она одна, вероятно, ушла в молодую организацию. «В других странах не осудят прогоревшего предпринимателя, если он получил ценный опыт. В Японии же к неудачам относятся негативно».

Профессор MIT Майкл Кусумано согласен с Мацузаки. Он несколько лет продвигал инициативы в области предпринимательства и инноваций в Токийском университете науки. По его словам, закрытие компании или её продажа издавна воспринимаются как неудача или даже позор.

Такие культурные проблемы, похоже, побуждают семьи сохранять старые предприятия. Японские общество и экономика не так гибки, как американские, поэтому Япония не так часто создаёт крупные новые фирмы. Тенденция заключается в сохранении того, что есть.

Майкл Кусумано

Однако не всё так гладко и у компаний-долгожителей, пишет BBC. Например, строительная организация Kongo Gumi, основанная в 578 году, закрылась в 2006 году из-за долгов — спустя более чем 1400 лет существования.

По мнению Матцузаки, в будущем японским фирмам необходимо объединить сильные стороны двух бизнес-моделей: новые технологии и быстрое принятие решений с ключевыми ценностями «шинисе».

0
326 комментариев
Написать комментарий...
Денис Демидов

Для такой стабильности нужна истинная политическая стабильность, т.е. стабильная сменяемость власти, чтобы не доводить народ до бессмысленного и беспощадного бунта разрушающего все до основания.
А у нас то царь до последнего сопротивляется конституции, то партия застой везде насаждает, а сейчас так вообще в средневековье пытаемся вернуться судя по количеству вводимых в строй храмов.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

А то сменяемость власти прямо обогатит и осчастливит народ? Типа, МРОТ вырастет до европейских максимумов? Или народ будет радоваться тому, что клоуны в Кремле будут постоянно меняться - для разнообразия?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

МРОТ вырастит, как раз благодаря подлинной стабильности поступательного развития, когда выдохшийся политик будет уступать место молодым, а не вгонять в маразм всю страну.
У нас какого правителя не возьми, всегда в начале успешен, а потом маразм, этого избежали только быстро умершие типа Петра I и Ленина.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Если так, то что-то не видно на Украине роста благосостояния населения, не смотря на то, что клоуны меняются один за другим. Более того - маразм там зашкаливает. Так что не похоже, что регулярная смена властей что-то улучшает. Либо она должна идти в комплексе с другими мерами.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton Ivanov

Нифига себе без ресурсов - у них самый богатый чернозем вообще-то, гений.

Ответить
Развернуть ветку
Сильвестр Иванов
Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

По Украине есть такие мысли:
1. Вы явно зомбированы ГосРосТВ, которое вам подсвечивает только те стороны жизни этой страны, которые нужны этим пропагандонам.
2. Мы развязали там кровопролитную войну с десятками тысяч жертв, с миллионами вынуждено покинувшими свое жилище, с тысячами разоренных предприятий экономической войной.
3. Не смотря на все чудовищное внешнее давление со стороны нас, Украина не падает, значит их политическое устройство получилось довольно устойчивым, наше бы и трети их давления не выдержало бы.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Мы развязали там кровопролитную войну? ))) Не сами украинцы? Точно? )))) То есть ты уверен, что украинцы - белые и пушистые, все эти украинские олигархи, борющиеся за власть в стране любой ценой, их шестерки бандиты и нацики - все святые, а вот злобные русские на них напали? )))) То есть не было госпереворота в Незалежной, не было сайта Миротворца, в соответствии с которым прессовали неугодных (как правило лояльных к России), не было гражданской войны, вылившейся в сопротивление Донбасса - всего это не было, это пропаганда Первого канала? На самом деле русские танки уже на Украине, утюжат страну, несколько лет подряд, и все никак не отутюжат, благодаря отпору доблестных бойцов украинской армии?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Гиркин, он же Стрелков не полковник ФСБ, который уволился из органов аккурат перед известными событиями?
Поставок оружия и военнослужащих не было?
Артиллерийских обстрелов украинских позиций с нашей территории не было?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Не-не, давай сначала причина, потом следствие. Кто начал войну на Украине? Украина или Россия? Далее, по чьей инициативе продолжается война - по инициативе Украины, или России?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Это все бесполезно. Денис серьезно болен головушкой, а болезни мозга не вылечит логикой, они потому и больны, что логику не воспринимают.

Это все равно, что диабетика лечить сахаром...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

К сожалению, сегодня мы все в той или иной степени нездоровы. Как минимум, стоит выяснить причины болезни...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Не соглашусь.

Нездоровье, это не наличие каких то убеждений/заблуждений.
Всем нам хочется во что то верить. Кому-то в злое США, а кому то в Путина, как корень всех бед.

Нездоровье, это неспособность воспринимать доводы, информацию. Это способность отрицать факты. В результате больной в принципе теряет способность исправить ситуацию и просто существует в коконе своих заблуждений.

А причины у всех одинаковы, это потрясения в детстве, хроническая личная неудовлетворенность. Объективно мы все сейчас очень уязвимы просто потому что в лучшем случае, выживаем и это все тянется десятилетиями. Тут уж любой даже здоровый с ума сойдет...

Ответить
Развернуть ветку
Vasis bouillon

Законодательная власть сознательно или подсознательно проецирует психофизиологическое состояние на общество либо поэтапно вводит по инструкциям и поддерживает такой эффект в населении для минимизации конкуренции и собственных рисков. Не без координации с остальными правящими по всему миру

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Нас тут прессуют негативной информацией со всех сторон, при этом одни топят за одно, другие - за полностью противоположное. Сойти с ума в таких условиях несложно. Но я предпочитаю спокойно выяснить отношения, вместо того, чтобы сдуру бросаться в драку.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Выяснение отношений предполагает какой то конфликт интересов. А у нас какой может быть конфликт интересов по Украине? Да еще с человеком, который живет в Москве, как и мы? Здесь именно что конфликт веры. Одни веруют, что во всем виноват злой Путин, а другие, что злой Байден.

И никогда мы сами (а в контексте Украины - украинцы).
Я давно уже не смотрю ТВ, но когда что-то вижу мельком, что у нас, что на Украине, это все такие потоки шизофрении для шизофреников, что просто пинцет.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Выяснение отношений предполагает также конфликт мнений или убеждений. Тем более, в атмосфере информационной шизофрении, особенно важно спокойно выяснять отношения.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Я пробовал. Бесполезно.

Честно говоря, я не признаю мнения или убеждения. Это бессмыслица, в которую даже вникать бесполезно. Есть факты, есть события, есть предпосылки, причины и последствия. А когда человек на голубом глазу заявляет, что 2x2=5, это не мнение и не убеждение, это просто глупость и неадекватность.

Ответить
Развернуть ветку
Vasis bouillon

Ещё есть и дохрена идиотов которые ВООБЩЕ не понимают, что жопа наступила и не видят смысла искать причины,твердо уверяют всех остальных ,что это вокруг все ошибаются и на самом деле все хорошо! чаще это конечно бюджетники...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Странно, что большинство беженцев с Донбасса убежало на запад, а не на восток.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Откуда такая информация?

Знаю, что с Украины многие возвращаются, чтобы паспорт РФ получить. Очереди по записи на два года вперед. Видимо паспорт РФ выгоднее иметь, чем паспорт Украины...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

У кого там остались родственники или имущество, то паспорт РФ им придётся получать, чтобы не получилось как в Крыму, когда украинцам просто запретили владеть землей

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Ну бред-то не пишите здесь. Российские паспорта не из-за этого все получают...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

А из-за чего?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Может потому, что в РФ больше возможностей и уровень жизни выше, чем в Украине? Не думали над этим?

Посмотрите на количество и частоту автобусных рейсов ДНР+ЛНР в Россию и обратно. На Украину столько не ездят, как в Россию ...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
в РФ больше возможностей и уровень жизни выше, чем в Украине

Что, реально?

Посмотрите на количество и частоту автобусных рейсов ДНР+ЛНР в Россию и обратно

Некоторые в Украину через РФ ездят, видимо так легче проехать

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Ох, трудно будет с вами, ну до ладно.

Что, реально?

Представьте себе, да, реально, возможностей больше ...

Некоторые в Украину через РФ ездят, видимо так легче проехать

Второй раз предлагаю вам посмотреть количество и частоту рейсов ... в СПб, Москву, Тулу, Краснодар и т.д. И Вы сами поймете, что РФ это не транзитная территория, а конечная точка прибытия/отбытия ...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
возможностей больше

Зарплаты примерно одинаковые, в Европу из РФ выехать сложнее, товары из Европы в РФ дороже - где возможности-то?

в СПб, Москву, Тулу, Краснодар

Так понятно, что не напрямую в Киев, лол.
И почему они до сих пор туда-сюда ездят, если в РФ все давно должны были уехать за возможностями?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей
Зарплаты примерно одинаковые, в Европу из РФ выехать сложнее, товары из Европы в РФ дороже - где возможности-то?

Вы сами это придумали или методичку читаете? Кто вам сказал за одинаковые з.п.? Кому надо выехать в Европу, тот найдёт способ как это сделать. Каких вам товаров из Европы не хватает для жизни?

Так понятно, что не напрямую в Киев, лол.

Тогда поясните, что вы имели ввиду?

И почему они до сих пор туда-сюда ездят, если в РФ все давно должны были уехать за возможностями?

За чем уезжать, если там остаются близкие, дома и прочее... Кто подался на ПМЖ, те уехали давно, но всех с собой не заберёшь.

А сейчас пошла тенденция офисы, российскими компаниями открывать и людей набирать уже по месту. Украинских компаний там и близко нет...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
Кто вам сказал за одинаковые з.п.

Эм, статистика

Каких вам товаров из Европы не хватает для жизни

Еды, автомобилей и прочих ништяков

Кому надо выехать в Европу, тот найдёт способ

Это все понятно, только билеты из Москвы в, скажем, Милан стоят куда дороже, чем из Киева + надо получать визу, да и до Москвы добираться денег и времени стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Понятно. Вот и я об этом, в общем-то.

Украинцам не до ваших проблем, им не до Европы. Большая часть населения мечтает выбраться в Россию, найти там работу, пойти учиться и т.д.

А там, возможно и мысли о ништяках будут...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
Украинцам не до ваших проблем, им не до Европы

Европа для украинцев - это не что-то из области мечт

Большая часть населения мечтает выбраться в Россию, найти там работу

Зачем им выбираться в Россию, если они там существенно просядут по зарплате и качеству жизни? Для мигрантов условия в РФ вообще не сахар, даже на среднюю зп для местных им рассчитывать не приходится, а ещё расходы на жилье и тд

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Почему украинский гражданин просядет по зп и качеству жизни при переезде в РФ? языкового барьера ведь нет всё еще - значит открыты практически все пути, лишь бы квалификация подходящая была. Получи разрешение на работу и вперед. Затраты на жилье - они везде и всегда будут у тех кто покидает отчий дом в поисках лучшей доли.
Вот если у потенциального трудового мигранта отличное знание иностранного языка + он сможет получить разрешение на работу в приличной стране ЕС или Британии, то в РФ ехать смысла нет. Ну, может, только в "лучший город Земли" Москву и то с допущениями.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Потому что на практике к мигрантам относятся как к говну, а если у человека есть востребованная квалификация (читай - айтишная), то он действительно может уехать в Европу или США, но это ему особо не надо, поскольку можно работать из Украины и экономить на налогах

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
востребованная квалификация (читай - айтишная)

не-не, у ИТшников своя атмосфера, это понятно. Я про другие полезные специальности, от медицины до строительства.

Потому что на практике к мигрантам относятся как к говну

так у украинца на лбу не написано что он мигрант, только фрикативное Г и прочий акцент выдаст южное происхождение - пойди пойми, из Краснодара или из Запорожья человек.
А для немцев и англичан же что москвич, что киевлянин - какие-то восточноевропейские чурки :) ну, не для всех, конечно.
Моя тз: из-за отсутствия языкового барьера и более легкого пути к официальному трудоустройству в РФ - для мал-мала рукастых и головастых на Украине путь к нам может быть проще и удобнее чем в Европу. И ассимилироваться проще простого если захочется.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
медицины до строительства

Строительством занимаются специально обученные гастарбайтеры, в медицину и в России мало кто хочет идти, приходится привлекать программами вроде бесплатного второго высшего.

у украинца на лбу не написано что он мигрант

При трудоустройстве в документах написано. Ещё не всякая компания готова вообще взять иностранца

ассимилироваться проще простого если захочется

Дауншифтинг какой-то, можно ещё в Казахстан поехать, но зачем?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Строительством занимаются специально обученные гастарбайтеры, в медицину и в России мало кто хочет идти, приходится привлекать программами вроде бесплатного второго высшего.

Так в этом и есть окно возможностей - при прочих равных по квалификации при выборе между условным таджиком с пык-мык русским и украинцем кого по-вашему выберут?

При трудоустройстве в документах написано. Ещё не всякая компания готова вообще взять иностранца

это да, но в Европе-то еще сложнее кмк? я недавно отдыхал в Египте, там разговорился с парнем из тренерской команды, с Украины - он несколько лет уже работает по контракту в отелях немецкой сети, за нормальные деньги, но при ротации между отелями ему не светят Греция/Италия, только Египет/Турция - всё упирается в геморрой с получением разрешения на работу. Отлично владеет языками, ценный кадр реально - и всё равно не берут.

Дауншифтинг какой-то, можно ещё в Казахстан поехать, но зачем?

переезд в Москву (большинство же стремится сюда если едет в РФ) я бы не назвал дауншифтингом всё же, но это уже вкусовщина :)

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S
но в Европе-то еще сложнее

В Европе во всяком случае зарплата существенно выше, есть смысл ехать

переезд в Москву (большинство же стремится сюда если едет в РФ) я бы не назвал дауншифтингом

В последнее время складывается впечатление, что весь выигрыш по зарплате в Москве будет сожран стоимостью недвижимости - если только человек не собирается жить в вагончике или квартире на четверых

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
В Европе во всяком случае зарплата существенно выше, есть смысл ехать

если есть язык и удастся там официально по специальности закрепиться, то несомненно. А иначе рваться в чужую языковую среду работать на чернорабочих позициях - зачем?

В последнее время складывается впечатление, что весь выигрыш по зарплате в Москве будет сожран стоимостью недвижимости - если только человек не собирается жить в вагончике или квартире на четверых

Аренда, благо, не растет такими стремительными темпами как сама недвига, я иногда поглядываю на окрестности: 600+- за однушку и 700-800 за двушку в тихом районе в 20 мин от центра на метро, не "бабушкин вариант".

Ответить
Развернуть ветку
Алексей
Для мигрантов условия в РФ вообще не сахар, даже на среднюю зп для местных им рассчитывать не приходится,

Поздравляю, вот вы сами и ответили на вопрос, почему "украинцы" стремятся получить паспорт РФ...

У меня лично есть знакомые, которые уехали от нищеты на з.п. в 150-300 000 рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Зачем тогда смешиваете «украинцев», давно уехавших из страны, с украинцами, которые якобы стремятся в РФ?

на з.п. в 150-300 000 рублей

Таких зарплат за пределами диджитал в РФ для обычных людей нет

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Это вы по себе измеряете всех украинцев. Речь была о восточных областях, где есть сейчас возможность получить паспорт РФ, и большая часть жителей этих регионов, которые в свое время даже уехали на материковую Украину, стоят в очереди за российским паспортом. Кто-то уезжает на ПМЖ в Россию, кто-то готовит запасной аэродром в РФ, кто-то на заработки ездит ... У каждого своя цель ...

Таких зарплат за пределами диджитал в РФ для обычных людей нет ...

Вы в добавок еще и наивны ...

Такие з.п. есть например в машиностроении, на тех предприятиях кто на "Сибирь" работает. Есть в северных регионах РФ и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Зачем жителям восточных областей, обустроившимся в других регионах Украины, вдруг понадобились паспорта РФ - кроме как по причине возможных ограничений на въезд к родственникам и владение оставшейся недвижимостью?

з.п. есть например в машиностроении, на тех предприятиях кто на "Сибирь"

Почему тогда россияне в регионах за 30к - 40к на заводах рады впахивать?

>Есть в северных регионах РФ

Ну так там и условия работ жёсткие. Тогда можно вообще на суда пойти и по 5k евро зарабатывать

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Пришлите мне вашу методичку, вместе почитаем :)

А если серьезно, то никаких ограничений нет, и насколько мне известно, частная собственность остается неприкосновенной ...

Почему тогда россияне в регионах за 30к - 40к на заводах рады впахивать?

Очевидно, как и Вы живут радужными мечтами о ништяках в Европе ...

А если серьёзно, то количество квалифицированного персонала резко снижается.

Мне вот тоже интересно (из личного опыта), почему нельзя в Туле найти проектировщика на машиностроительное предприятие из местных на з.п. 150000 рублей, и их везут с Украины, еще и проезд оплачивают и квартиру оплачивают, только работай ...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Ну вот в Крыму запретили украинцам владеть землей - типа приграничная территория, и это ещё Россия типа пытается выглядеть цивилизованной страной.

как и Вы живут радужными мечтами о ништяках в Европе

Не понял наезда.

Я вот сильно сомневаюсь, что у среднестатистического новоиспеченного россиянина из Украины перспективы заработка сильно лучше, чем у обычного россиянина в той же местности

Ответить
Развернуть ветку
Алексей
запретили украинцам владеть землей

Первый раз такое слышу. Откуда инфа, ссылку можно? Только не надо украинские сайты кидать ...

Я вот сильно сомневаюсь, что у среднестатистического новоиспеченного россиянина из Украины перспективы заработка сильно лучше, чем у обычного россиянина в той же местности

Живые примеры говорят об обратном ...

Ответить
Развернуть ветку
Стенька Разенберг

Насколько же ты обезумевшее брехливое существо...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Хм. По себе судите?

Ответить
Развернуть ветку
Стенька Разенберг

Чел. По себе я сужу о себе. О тебе я сужу по тебе, деревце.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Когда человеку нечего сказать по существу он переходит на личности и оскорбления. Вот вы и показали свое истенное лицо.

Ответить
Развернуть ветку
Стенька Разенберг

Так ты ж не человек.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Своим опусом вы показали свою глупость и наивность, как минимум относительно событий, происходящих в Украине...

Лучше не говорите и не пишите о том, в чем абсолютно не разбираетесь.

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Что не так-то?

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

У них куча факторов которые сильно мешают экономическому развитию. Но каким то чудом ВВП растет. Они достигли исторического рекорда. И это без Крыма и всяких ЛНР, ДНР.

https://finance.rambler.ru/economics/47658685-vvp-ukrainy-dostig-absolyutnogo-rekorda/

Теперь сравниваем с нашей "стабильностей".

https://ru.tradingeconomics.com/russia/gdp

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Сравнили и получилось, что у нас с Украиной при равных начальных условиях(а на самом деле у них гораздо более выйгоышных т.к. все долги СССР на нас висят) в 91 даже сейчас ввп гораздо выше. Это не говоря про то, что этих рекордов они несколько раз уже достигали и потом все обратно падало. На деле там самая обычная стагнация с 91 года, гений :)

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

У нас ВВП на душу уже в90х более чем 3 раза выше была. Сейчас этот показатель по сравнению с РФ до 2,2 сократиться.
Резкие падения были только в 2008 и 2014. У нас аналогичная ситуация была.

https://www.statista.com/statistics/296152/ukraine-gross-domestic-product-per-capita/

https://www.statista.com/statistics/296140/ukraine-gross-domestic-product/

На стагнацию это точно не похоже.

https://www.statista.com/statistics/263777/gross-domestic-product-gdp-per-capita-in-russia/

https://www.statista.com/statistics/263772/gross-domestic-product-gdp-in-russia/

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Ты кажется не понимаешь, что тебе говорят. Я сказал конкретно про 91 год, а не про условные 90е :). В 96 году Украина уже успела многое прокуковать(да, даже больше чем мы). Не говоря уже опять же, про то, что все долги СССР висят на нас. Как и другие обязательства. А великая страна гордых протолюдей начала с чистого листа.
Кстати, для тех, кто не владее математикой - 10115/3741=2.7, а не 2.2.
Но даже если брать данные под звёздочкой за 2021 год(а это проспект, а не фактические), то там 2.57, а не 2.2, гений. 22 год только начался, если что. Тоесть фактически - это колебания в пределах стат. Погрешности, такие значения уже были раньше :). Фактически это означает, что Украина как в 3 раза отставала, так и отстает. Что с майданами, что без.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Фактически это означает, что Украина как в 3 раза отставала, так и отстает. Что с майданами, что без.

Ну это смотря с какой стороны смотреть на ситуацию. Можно и сказать что украинская экономика развивается не хуже российской и это даже с Майданом и гражданской войне, зато без самых крупных природных ресурсов всей планета. Оби экономики выросли за 25 лет примерно в 4 раза.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Ну я не знаю, это ты же мне доказывал, что украинская экономика какие-то чудеса творит.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Когда один выдохшийся политик сменит другого, который похерит все достижения своих предшественников и так будет продолжаться до тех пор, пока этот политик не решит, что выборы это какая-то ерунда.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

Мыслить идеей "Похерит достижение" — это у вас уже проф деформация политикой в РФ. Если вы посмотрите историю то идея — "все власть в одни руки", примерно раз в 300 лет дает такого умного и хорошего политика, а все остальные оказываются чушками, которые просто воруют и пытаются удержать свое кресло(иначе следующий такой же их повесит и отберет наворованное. В общем история династии Романовых и почти все генсеки именно о кутеже).

Покуда вы будете давать такую всецелую власть у вас так и будет вор на воре, с перерывом раз в ~300 лет. Нужно чтобы власть не давала шансов урвать и сидеть с этим, нужно чтобы политики понимали, что если сейчас урвет, следующий его под суд пустит, тогда желание воровать будет пропадать. А обеспечить такой вариант можно только и только нормальными всеобщими выборами.

Плоха ли демократия? — безусловно но она лучшее что смогло придумать человечество.

Ну или словами Черчилля

democracy is the worst form of government – except for all the others that have been tried.
Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вариант не завязывать все на политика и государство вы не рассматриваете в принципе? Один народ, один вождь?

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

В каком смысле "не завязывайте все на политике", если речб была непосредственно про политику, а точнее про политическое устройство государства?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Всех всегда волнует только одно - экономика, остальное уже сильно вторично и крутится вокруг нее.
Если вы завязываете экономику на государство, как сейчас Путин делает, то да, новый правитель - новые потрясения.
Это как легаси код, поправить нельзя, вот и мирятся с его загниванием.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Давай уже начистоту - всех волнует собственное баблишко, а не экономика. И собственные свободы, а не Конституция. Всё вторично по сравнению с эгоистичными интересами.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Только совсем тупых, кто дальше чем под ноги не способен смотреть, у тех, у кого есть мозг, понимают, что стабильное благосостояние не возможно без стабильных и понятных правил для всех.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
стабильное благосостояние не возможно без стабильных и понятных правил для всех.

Короче - это называется Институты.
С большой буквы.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Для местной аудитории нужно все разжевывать, для них Институты это где нудные лекции читают старые пердуны))))))

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
Институты это где нудные лекции читают старые пердуны))))))

Я, как старый (солдат, не знающий слов любви (с) докладываю: на мои лекции студенты толпой приезжали из областных городов.
И было нам с ними весело)))

И правда, разжую уж об Институтах:
- частная собственность с уважением к ней на основе права и судебной системы
- местное самоуправление
- банки и кредиты
- уважение к успеху
- демократия и пресса, как балансировщик четырех ветвей власти.

Преимущества Институтов легко иллюстрируются на примере пограничных ситуаций:
- Южная и Северная Кореи
- Тайвань, Гонконг и КНР
- Флорида и Куба
- приграничные города США и Мексики
- бывшая ГДР и ФРГ
- да даже Сингапур, ЗАТО в России и окружение их.

Ответить
Развернуть ветку
Сильвестр Иванов

Ну хотя бы не одна демократия, как у Демидова

- частная собственность с уважением к ней на основе права и судебной системы

- местное самоуправление
- банки и кредиты
- уважение к успеху
- демократия и пресса, как балансировщик четырех ветвей власти.
все перечисленное в Мексике есть, а счастья нет, почему?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
все перечисленное в Мексике есть

Не совсем так.
Не был там/не изучал, но в этих рамках, похоже - точно нет "права и судебной системы".
В частности, именно через Мексику прорываются даже российские незаконные иммигранты, не говоя о других.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Демагогия. Ты же только что топил за сменяемость власти, а новая власть - это зачастую новые правила. Определись для начала, тебе нужна стабильность, или нет ))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У тебя память как у рыбки, я же писал тебе, что экономику не нужно на государство завязывать, следовательно смена власти не сильно повлияет на нее.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Вот с этим моментом полностью согласен.

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

А тут дело не в том, что нужно, а в том, что экономика по-факту априори связана с государством. Современного экономического уровня не будет без государства, как стража и гаранта сохранения действующих экономических институтов, которое ещё и экономику регулирует в той или иной степени.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Государство в экономике всегда к убыткам приводит, это во всем мире установили, даже китайцы сокращают госсектор, хоть какая-то от этого польза только у политиков, они так миллиардерами становятся.

Ответить
Развернуть ветку
буква Ю

Собственное баблишко - это тоже экономика. Без баблишка ты от голода умрёшь, поэтому да, все люди материалисты по своей природе.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

А на что завязывать всё?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Может на общество?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Какое именно? ))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Опять народ не тот?
А другого у меня для вас нет (с)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Окей, понял тебя, то есть народ в целом. И как на него завязываться? Только выборами, других методов пока не придумано. Есть в России выборы? Есть. Что еще? Ах да, выборы губернаторов. Это да, вопрос. Что лучше - избранный губернатор, навешавший лапшу электорату ради того, чтобы спереть из города все что плохо лежит, или федеральный ставленник, с довольно строгим контролем, шансов спереть у которого в разы меньше? Хз, тут все неочевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Государственная надстройка не так влияет на жизнь, как экономика, важнее выборов менталитет, который бы в корне осуждал любую попытку государства лезть в экономику, из арбитра превращаться в игрока, оставаясь при этом арбитром волей не волей подсуживая себе.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

С этим в основном согласен, хотя всегда есть нюансы. Огосударствление российской экономики лично мне давно и сильно не нравится. И не только экономики, кстати. Но это вопрос макроэкономический, обычных людей мало затрагивающий.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Этот вопрос затрагивает почти всех без исключения, госсектор считай стал второй налоговой, один сбер выкачивает из обескровленной экономики триллион.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off

Не надо алармизма. Если экономика обескровлена, откуда у неё лишний триллион? И потом - какая разница, государственный Сбер выкачивает триллион, или частный?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так рублей же и где я написал, что он лишний?
Разница огромная, если бы государство не совало свое рыло в банковскую отрасль, не подсуживало своим в лице ЦБ, то конкуренция была бы выше, деньги стоили бы дешевле, были бы доступнее и длиннее. Банки стали бы драйвером экономики, а не второй налоговой.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

федеральный ставленник, с довольно строгим контролем, шансов спереть у которого в разы меньше? Хз, тут все неочевидно.

Это где вы такого видели? Федеральных ставленников приводят для контроля над регионом. Сколько они воруют особо никто не контролирует, ну или как минимум на это глаза закрывают.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
избежали только быстро умершие типа Петра I и Ленина.

Успех Ленина - в красном терроре, или в НЭПе?

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

) очень "положительный" пример, преступник, захвативший власть в стране через переворот...

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

каким судом был осужден Ильич?
"мятеж не может кончится удачей, в противном случае он называется иначе". Это я к тому что победителей не судят.

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Судом всех тех, кого он обездолил, обрёк на голод, страдания, смерть и изгнание.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

После того как за это же осудят Ельцина и снесут его музей в ЕКБ - можно будет и про Ильича поговорить.
Как по мне - революция 17го была полезней для страны и населения в разы чем раздербан СССР в 91м.

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Между этими двумя был ещё десяток уголовников, и каждый из них был не лучше первого.как и после прораба.
Не революция, а вооруженный захват зимнего руками финского десанта, в обмен на независимость Финляндии...
На счёт пользы для страны и населения, есть поговорка:- Понять можно любого и даже изменившую жену, но можно ли простить.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Не революция, а вооруженный захват зимнего

революция в том смысле что произошла смена общественно-политического строя.
Так-то если смотреть с позиций монархистов - одни бунтовщики отжали власть у других, устроивших Февральскую. Но главное - результат.

На счёт пользы для страны и населения, есть поговорка:- Понять можно любого и даже изменившую жену, но можно ли простить.

Мне просто не за что прощать: по всем коленам из потерь - мелкий купчишка потерял всякое. Зато получивших образование и профессию вчерашних крестьян и пролетариев - вагон.

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Ну вы даёте....
Вы думаете крестьяне были темные, несчастные и обездоленные? Индустриализацию затеял Джугашвили, и погнали крестьян в город, на завод, но, если бы вы поинтересовались вопросом, какой уклад жизни был лучше или хуже, то далеко не факт, что город был великим благом для всех. Например у моего прадеда был конезавод, и когда красная, пьяная босота пришла отбирать (раскулачивать), на его глазах эта пьянь загнала лучшего племенного жеребца, просто интересно было, насколько он хорош, дед схватил инфаркт одномоментно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Вы думаете крестьяне были темные, несчастные и обездоленные?

в массе своей - именно так, да. Массовый голод в аграрной стране с периодичностью в 7-8 лет - он же не от хорошей жизни был?

Например у моего прадеда был конезавод

у моего далекого прадеда отобрали магазины, лабазы и трактир емнип, но я не вижу смысла копить обиду на дела столетней давности просто потому что сумма достоинств по итогам той революции перевешивает недостатки.

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Нет, если вы не видите, это ваше дело, раздайте свое имущество бедным. Прибалтийские страны, после ухода красной чумы, достали амбарные книги, и нашли каждого собственника недвижимого имущества или его наследника и все вернули законным владельцам.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вот только реституция уж точно не помогла: за время членства в ЕС Латвия и Литва потеряли 20% населения. Это оф статистика европейская, по факту наверняка больше т.к. наверняка мало кто сдает паспорт отчаливая западнее или восточнее из прибалтийских вымиратов (процедура выхода из гражданства муторная и долгая как я слышал, не сильно проще выхода из украинского или узбекского)

Ответить
Развернуть ветку
Covid 19

Литва, 2021 год, средняя з.п. по стране - 1800$, средний чек за коммунальные услуги в зимний период - 130 евро.
(Да если Россия откажется от шпрот из Прибалтики, они там с голоду загнутся ..) загнулись.
Если бы Россияне имели такие же возможности по перемещению в страны ЕС, потеря численности бы составила 95%, а сегодня идет просто вымирание, 1 млн/год.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

и в том что за ним пришел Сталин :)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А что делать если нет никого достойного? А?!
Если не Путин, то мой кот не справится.
Нет уж, жили в 90е нефиг продолжать. Нафиг нафиг.
А сколько во дворах иномарок? А еще говорят , денег нет. На НГ весь Сочи забит.

Ответить
Развернуть ветку
Vasis bouillon

То-ли тонкий троллинг, то-ли очередной абориген свидетель "ыностранных иномарок во всех забитых дворах" , все: "не может плохо быть в стране, вокруг миня вона при деньжищах все:
иномарки пораскупали!
в сочахе нипротолкнутси"!
Коко...20 лет побед...
Жертвы устойчивой убеждённости в смуте и пи..д.це при сменяемости,демократических процессах, непоколебимость веры в решающую роль государства в экономике и гипертрофированная боязнь за свое нынешнее нажитое,параноидальное убеждение,что будто у них лично отберут их скудное,но так сложно нажитое

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

Троллинг это)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Мигачев

Эти двое такого шороха навели, что и и в маразм впадать не надо. Ленин печально умирал, петр тоже

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
323 комментария
Раскрывать всегда