«Сапсаны» и «Ласточки» останутся без запчастей: чем грозит уход Siemens из России Статьи редакции
Компания отказалась поставлять новые поезда и обслуживать старые. А закупать комплектующие сложно из-за санкций.
12 мая немецкий концерн Siemens объявил об уходе из России из-за «военной операции» в Украине. В марте компания уже прекратила инвестиции и поставки в страну.
Siemens работала в России с 1852 года. В 1916-1917 годах, во время Первой Мировой войны, её имущество было национализировано, но Siemens вернулась в страну уже спустя два года.
Сейчас на Россию приходится около 1% глобальной выручки группы. В стране у компании около 2700 сотрудников. На фоне санкций против России её чистая прибыль в январе-марте упала на €600 млн — из-за простоев и других издержек.
Немецкая компания поставляла России скоростные поезда «Сапсан» и электрички «Ласточка», оборудование и технологии для энергетики, системы промышленной автоматизации, медоборудование, бытовую технику и другое. Какие подразделения компании уйдут из страны, а какие, вероятно, останутся?
Дороги
В России у Siemens есть совместное предприятие с группой «Синара» под названием «Уральские локомотивы» — оно выпускает электрички «Ласточка». Представитель Siemens уже подтвердил «Ведомостям», что компания выйдет из СП. В российской компании заявили, что в стране локализовано около 85% их производства.
Также Siemens продавал России скоростные поезда «Сапсан». До 2023 года концерн должен был поставить 13 электропоездов и заниматься их обслуживанием следующие 30 лет. Стоимость контракта — €1,1 млрд. Но РЖД получили только четыре «Сапсана», а поставки остальных прекратились из-за санкций.
Немецкая компания также прекратит сервисное обслуживание «Сапсанов» и «Ласточек», этим будут заниматься сами РЖД. Сейчас в России используются около 260 «Ласточек» и 16 «Сапсанов», пишет «Коммерсант».
Закупать комплектующие для обслуживания поездов в обход санкций будет сложно, говорит изданию глава «Союза пассажиров» Кирилл Янков. Поэтому число «Сапсанов» в эксплуатации сократится, а детали со старых поездов будут использоваться для починки новых, добавляет эксперт. По словам гендиректора «Infoline-аналитики» Михаила Бурмистрова, такие поезда будут менее надежными.
Заменить «Сапсаны» могли бы поезда «Невский экспресс», но их массовый выпуск пока не налажен, говорит Янков. Закупать локомотивы, которые могут развивать скорость до 200 км/ч, нужно за рубежом — либо в Чехии, либо у французской Alstom. Последняя в марте тоже ушла из России.
Энергетика
Энергетическому подразделению Siemens Energy принадлежат 65% в СП с «Силовыми машинами» — «Сименс технологии газовых турбин», а также «Сименс трансформаторы». Кроме того, её «дочка» компания Siemens Gamesa, совместно с «Энел Россия» реализует проекты в области возобновляемой энергетики.
Siemens Energy пока не объявляла об уходе из России. По словам источника «Ъ», знакомого с ситуацией, структуру может выкупить её менеджмент.
Siemens Energy — один из основных поставщиков энергооборудования в России, трансформаторов и газовых турбин. Крупные электростанции с газовыми турбинами, обеспечивающие около 8% выработки электроэнергии в стране, в основном используют оборудование Siemens или General Electric, отметил управляющий директор рейтинговой службы НРА Сергей Гришунин.
Он добавил, что турбины пока новые и смогут проработать ещё около 10 лет без существенных проблем, кроме того, у них есть аналоги в Азии.
Siemens также поставляет интеллектуальные системы управления и автоматизации для промышленности. Например, с помощью оборудования Siemens ведётся управление крупнейшими российскими газопроводами — «Голубой поток», «Турецкий поток», «Северный поток — 1» и «Северный поток — 2».
Медицина
Ещё одно подразделение немецкого холдинга Siemens Healthineers AG тоже продолжает работать в России. Компания поставляет оборудование для ультразвуковой диагностики, компьютерной томографии, МРТ, ангиографии и другое.
Представитель Siemens Healthineers сообщил ТАСС, что санкции её не затрагивают, поэтому компания продолжит работать с клиентами и пациентами в России. Но, как рассказал «Ведомостям» представитель сети лабораторной диагностики «Гемотест», Siemens всё-таки приостановил поставки медоборудования. Какого именно, не уточняется. В другой медицинской организации газете сообщили, что проблем с поставками нет.
Афтар статьи, просто вылези из офиса т открой любой щиток станка, если это не южнокорейский, а да пофиг в них тоже часто сименс, даже теоретически они ещё как то смогут заменить спустя время всякие турбины, двигатели, серводвигатели, но что они будут с промышленноц автоматикой делать? Кто будет и на что менять этот парк синумериков. А прошлом году с звёздочки клиентах был, Северодвинск, да да там где фрегаты, лодки и вот это вот всё, у них минимум целый цех станков и электрики сименсами управляется. Кто будет и чем меня всё с7-300, 400 и прочие, это даже с сименсом то был гемморой. Ещё сименс поставляет панели управления станками, пожарную автоматику, целую гору реле, трансформаторов, электрики, аааа, простите я просто офигеваю с того что происходит, это похлеще выключения Свифта в долгосрочной перспективе. Поезда это верхушка айсберга, сраный овен в жизни такие системы из Китая не привезёт, якобы российские
Заменят. Если не на свое, то на тех же китайцев.
Это язычком вот так легко говорить, что заменят. Вон на МС-21 отказали в углеродном волокне для композитного крыла. Сколько ЛЕТ замещали технологию??
Казалось бы, вот оно. Всё известно. А нет. Не всё так просто. Не получилось.
Потому что это только у диванных троллей всё получается по мановению волшебной палочки.
Уровень сложности - 1
Профессор, представьте что именно перед вами именно сейчас поставят задачу разработать и собрать ... детекторный приемник (ДВ)
Вы не справитесь?))
Уровень сложности - 2
А если перед вами поставят задачу разработать и собрать .. квантовый компьютер (термоядерный реактор) - по выбору
Вы справитесь?))
То-то и оно.
Если честно, я не понимаю к чему вы это написали.
Лично я могу сделать что угодно. И я делал совершенно разные вещи в жизни и из разных отраслей.
Но жизнь не складывается из одного человека. Предприятие, тем более крупное это десятки тысяч людей. Масса технологий из разных областей.
Про что угодно - перебор (т.к. в условиях задачи был в т.ч. и квантовый компьютер и термоядерный реактор).
Но в целом, это правильный подход к проблеме
И я могу сделать много чего (кроме квантового компьютера и тп разумеется). Дорогу всегда осиливает идущий.
Но жизнь не складывается из одного человека. Предприятие, тем более крупное это десятки тысяч людей. Масса технологий из разных областей.это десятки тысяч людей
Много, но уж не всегда нужны десятки тысяч
Но я скажу вот что: организация производства - это отдельная специализация. Есть НИОКР, изобретательства, эксперименты, разработки прототипа / опытного образца - для всего этого нужны определенные компетенции.
Для организации массового производства тоже нужны определенные компетенции. И просто нужны другие люди, которые умеют организовывать производство (и инвестиции). И все будет.
Кроме того,
Лично я могу сделать что угодно. И я делал совершенно разные вещи в жизни и из разных отраслейЯ отлично понимаю о чем вы тут говорите. Вы говорите о том, что настоящие базовые знания (инженерные в т.ч.) позволяют и научиться чему-то новому. И чаще всего именно так и происходит.
Изучаешь, учишься, разбираешься - делаешь.
И организации массового производства тоже можно научиться (при желании)
Не боги горшки то обжигают
Я не понимаю, к чему вы говорите всё, что вы говорите. Вы можете толком объяснить??
Я даже спорить не буду, просто хочу понять.
Я говорю о том, что если кто-то с головой и с руками и дружит с физикой / математикой и пр фундаментальными науками, то уж продукт / технологию среднего уровня (20, 30) летней давности этот кто-то сможет повторить.
И уж тем более, повторить, если под руками есть куча действующих образцов, которые можно даже разломать))
Да, есть ноу-хау, уникальные вещи, но я говорю про массовые, которые повторили в разных странах мира....
Знаете что я вам скажу?? Я был на огромном количестве мероприятий и общался с разными директорами, в том числе зарубежных компаний.
И как то был разговор по поводу воровства технологий.
И мне один директор тогда сказал. Пусть воруют. Пока они пять лет будут осваивать, пока внедрят, мы будем далеко впереди.
Да, вы можете повторить конкурентов, но вы всегда будете проигрывать.
И мне один директор тогда сказал. Пусть воруют. Пока они пять лет будут осваивать, пока внедрят, мы будем далеко впереди.
Да, вы можете повторить конкурентов, но вы всегда будете проигрывать.
Абсолютно верно.
Но если технологии за 20 лет не изменились?
Если "у них" до сих пор, в 21 веке, в 2022 году процессор на 300 МГц и даже не 64 битный?
(речь не идет о повторении именно процессора)
Я поэтому и говорю, что трудно повторить ХайТек (передний край науки и техники), а уж то, что уже устарело - наверное не сложно.
Технологии изменились. Везде.
Казалось бы, машиностроение. Ну что там изменить?? Но нет. Ободрать заготовку пол века назад не то, что изготовить сейчас.
И да и нет.
Казалось бы, машиностроение. Ну что там изменить??Тут как раз поменять много что можно, т.к. машиностроение связано и с материаловедением, не так ли? А уж прогресс в материалах есть.
Но нет. Ободрать заготовку пол века назад не то, что изготовить сейчас.Да. Но в моем частном примере (контроллеры) прогресс очень медленный. Новое поколение выходит, может быть (цифра с потолка) раз в 15 лет.
То, что есть сейчас на 15 лет отстает от современной электроники УЖЕ.
Вы контроллеры Сименс видели?? В станках связь по оптоволокну идёт.
Покажите мне подобный российский контроллер.
И подобные контролёры много где применяются.
Примитивный мусор неконкурентоспособен.
Да, можно сделать хлам. Но его использование всегда закончится тем, как закончился СССР.
Закончатся проблемы, и ваши неконкурентнве заводы развалятся, потому что люди заходят покупать хорошие вещи.
И смысла в таком подходе нет совсем. Нужно делать лучшее. Стремиться к этому.
Профессор, у меня к вам вот такой вопрос:
А почему именно по оптоволокну?
Я ответ, думаю, что знаю, хочу сверить с вашим)))
PS Всех экспертов и сочувствующих тоже приглашаю высказываться.
Я думаю, что для повышения скорости реакции на данные систем обратной связи и повышения скорости систем управления приводами. Но это не точно.
Спасибо большое
Причины (скорее всего) другие
1) Помехозащищенность
2) Расстояние (тут когда как)
Я к чему? Я к тому, что существуют медиа-конверторы, которые витую пару превратят в оптический кабель и обратно. Они есть даже отечественного производства.
То есть, варианты какие-то есть))
Нет, я не думаю, что дело в помехоустойчивости.
Сигнал ведь цифровой.
Расстояния тоже не большие.
Я думаю, что дело в том, что вы можете по оптоволокну передать БОЛЬШИЙ объем пакета за МЕНЬШЕЕ время.
Соответственно, у вас возрастает скорость реакции системы. А скорость реакции системы критична для обеспечения точности позиционирования органов и как следствие точности технологической системы.
Да, видел.
В станках связь по оптоволокну идёт.Не обязательно. Оптоволокно - это только среда передачи.
Покажите мне подобный российский контроллер.Какой? Требования объявите.
Да, можно сделать хлам. Но его использование всегда закончится тем, как закончился СССР.Нет, никакой связи здесь нет. СССР закончился из-за предательства элит.
Закончатся проблемы, и ваши неконкурентнве заводы развалятся, потому что люди заходят покупать хорошие вещи.И именно поэтому в продаже есть только ИФоны самой последней модели? Других телефонов нет, зачем? Ведь люди хотят покупать хорошие же вещи?
И именно поэтому в продаже только Бентли и Феррари?
И т.п.
И смысла в таком подходе нет совсем. Нужно делать лучшее. Стремиться к этому.Всё имеет свою цену и быть лидером и делать лучшее - тоже.
Но в экономике есть такое понятие, как "окупаемость", а лучшее за космические деньги погоды на рынке не делает.
Профессор, вы, как всегда, в своем репертуаре.
Не надо гиперболизировать, не надо.
Не надо сравнивать уникальный ХайТек (композитное крыло) и электронику уровня 20 летней давности, аналоги которой выпускаются в уже давно в разных странах мира.
Кроме того, вы погуглите, отечественные контроллеры существуют тоже.
Типичные слова диванного аналитика.
Как же я молю, чтобы когда-то наконец включили KYS, чтобы не слышать уже эту дичь.
Как вы сами оцениваете уровень сложности устройства
С процессором аж в целых 300 МГц (в лучшем случае)
И аж с целым 2 МБ ОЗУ?
Это ХайТек или нет?
Сложность не абсолютная величина, а относительная. Что значит, оценить сложность?? Дичь какую-то пишите.
Такое ощущение, что вы к высоким технологиям вообще не имеете никакого отношения.
Да, верно. Именно поэтому я с коллегой "ремонтником" выше спорил, что телефон (сотовый, современный) устроен сложнее, чем его любимый S7-300
Тут еще важный есть момент.
Относительная - относительно чего?
Относительно, например, текущего (имеющегося) опыта и знаний - так сойдет?
Нет, не сойдёт.
Да и вообще, какая разница, вот я собираю сервер для обучения нейронный сетей сейчас на торговом процессе.
Какая разница, делаю я это сейчас или десять лет назад??
Для меня сложность не поменялась.
Да и вообще, я не понимаю сути.
Не понимаю, к чему вы начали писать про сложность.
Для меня сложность не поменялась.
Не поменялась, если вы делаете всё с нуля и абсолютно всё сами, если ваш сервер - это именно ваше изобретение.
А поменялась бы, если бы вы делали не сейчас, а 10 лет назад, потому что сейчас по многим темам элементарно больше информации. Десять лет назад ее было меньше.
Речь идет о возможности переиспользования чужого опыта.
Объем данных не говорит о сложности продукта.
Сейчас многие вещи даже проще чем раньше с учётом автоматизации, САПР и пр.
Тот же CAE, что сейчас, и что 60 лет назад. Что в ручную считать, что автоматически.
Число данных возрасло, а сложно радикально упала. Так что, вы не правы.
Смотря каких.
И я говорю о сложности ПОВТОРЯЕМОСТИ продукта, а не самого продукта.
Простой пример.
Вот пусть у вас есть ... ноутбук. И он неисправен (сгорел)
Варианта (вводных) два:
1) У вас есть электрическая схема и описание деталей (микросхем)
2) У вас ничего нет.
В каком случае вам будет проще / сложнее починить ноутбук?
Теперь представим, что речь идет не о починке, а о производстве
1) Есть вся техническая документация (от конкурента, откуда угодно)
2) Никакой технической документации нет (есть в лучшем случае картинка ноутбука в журнале)
В каком варианте будет проще?))
И вообще, я так до сих пор и не понял, к чему вы все это говорите.
Вы говорите какие-то вещи просто так. Бесцельно и бессмысленно.
Я говорю о том, что повторить вещи, которые были созданы 10-20 лет назад и стали массовыми и очень хорошо изученными не так уж и сложно. В отличие от вещей, которые только только появились.
В программируемых контроллерах есть конечно и непростые вещи (скорее всего это периферия), но уж сам "мозг" контроллера и/или панель управления (экран с кнопками) - это осилить в РФ возможно))
Дорогой Профессор, я дружу с паяльником лет так с 10
Уж в чем в чем, а в электронике я немного, но разбираюсь
Да, да, да.
Всё вы такие на словах. Львы Толстые.
Профессор, вам сюда выложить фотку моего паяльника?))
Так китайские компании сами могут быть перед выбором, поставлять всему миру или только России
Так и весь мир может быть перед выбором, покупать товары китайских компаний или нет
Весь мир и так их юзает. Вопрос в другом, если для китайской компании будет риск санкций за поставки в рф санкционки, то они перестанут в Россию поставлять как минимум из-за риска потерять глобальные рынки. Желание китая нам хоть как-то помочь, это исключительно выдумки пропагандистов.
Конечно, такая же выдумка, как дружба или сотрудничество между странами.
Есть только выгода и ничего более.
Будет китайцам выгодно нам продавать - будут продавать, будет не выгодно - не будут продавать.