{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Ужасы работы с конвейерными агентствами (с отзывами из уст самих заказчиков)

Разбираем истории, чтобы понять, чем может обернуться сотрудничество с digital-«фабриками» по массовому оказанию услуг без персонализации. Просим впечатлительных читателей не открывать статью. Но если все-таки откроете, то можно сберечь деньги и время.

Интернет уже не первое десятилетие воспринимается как волшебный (в хорошем смысле этого слова) канал продаж, способный нанести бизнесу непоправимую пользу. И действительно есть немало примеров, когда компании «взлетали» благодаря усилиям digital-маркетологов, обеспечивающих им горы заявок, которые, соответственно, выливаются в хорошие обороты и прибыль. Но в то же время существует еще больше плачевных кейсов, владельцы которых потеряли время, деньги и нервы. Именно этот факт удерживает многие компании от старта сотрудничества с исполнителями и вообще подрывает веру в эффективность интернет-продвижения.

И при всем при этом еще существует отдельная категория заказчиков, которые готовы рисковать и верить конвейерным подрядчикам, абсолютно не задумываясь о качестве услуг. Стандартные шаблонные отчеты и примитивные уговоры аккаунт-менеджеров, к сожалению, выполняют роль ослепляющей «пелены». Нижеследующий материал будет наиболее полезен именно для них. Предлагаем устроить первый разбор исполнителей в категории «SEO». Это одна из самых показательных сфер, где есть много фейл-кейсов и примеров, когда конвейеры действуют вопреки логике и профессионализму. Послушаем самих заказчиков, изучив их customer experience.

P.S.: мы специально «замазали» названия агентств и имена их представителей, дабы не превращать статью в каталог недобросовестных подрядчиков (она не является таковой — это не наша цель). Но любопытный читатель в любом случае может проверить любой отзыв — все они находятся в публичном доступе и прошли модерацию. Пунктуация и орфография сохранены. Некоторые отзывы были частично «укорочены», дабы сберечь ваше время и внимание.

Также ради справедливости важно отметить следующие моменты:

  1. Большая часть содержания отзывов является субъективной. Почти всегда каждая сторона спора пытается защитить себя, не принимая доводы, которые играют против нее.
  2. Мы можем строить общие догадки о корнях/причинах негативных отзывов, но не можем наверняка знать о реальном состоянии дел в той или иной ситуации.

Однако ни первое ни второе не отменяет того, что негатив нужно разбирать, и во многих случаях для него есть основания. Добавьте сюда же многочисленные случаи, когда пострадавший заказчик принял решение не выносить негатив на всеобщее обозрение. То есть реальный градус накала точно выше, чем нам с вами кажется, исходя из публичных оценок.

«Потом как-нибудь сделаем»

«Обратились в агентство в середине августа 2020 года, в начале [NAME] сумел убедить обратится в данную организацию по СЕО продвижению нашего сайта, далее передали нас некой [NAME], и тут началось, в ходе долгих общений и переписок по корректировке карточки товара, слайдера и самой услуги СЕО продвижение, выясняется что данная организация намеренно затягивает процесс выполнения задач, ссылаясь (со слов [NAME]) на постоянное обращение к какому-то программисту (что вобщем то меня особо не должно волновать к кому и зачем они обращаются и чего ждут), в таком не понятном режиме работали сентябрь, потом начался октябрь и в итоге мы так ничего не увидели из запланированного, только одни слова и переписки.
По итогам 2х месяцев выясняется что данное агентство совершенно ничего не произвело из запланированного, даже отчета не увидели о проделанной работе».

Отзыв №1

О каких рисках, поджидающих заказчиков, мы узнали из этой истории:

  • Банальное невыполнение задач. Иногда вы можете даже не увидеть процесс работы исполнителей с промежуточными вехами, не говоря уже о конечном результате в виде позиций, трафика и т. д. Нужно понимать, что некоторые агентства* полностью отдают себе отчет в низком показателе LTV. То есть они изначально готовы к тому, что клиенты будут быстро уходить с поддержки. Задача «выполнить все обязательства любой ценой и получить хороший отзыв» не ставится (по крайней мере для рядовых проектов, относящихся к малому бизнесу). Плюс к тому же в SEO невыполненные внутренние работы по сайту выявляются слишком поздно, когда на «счетчике» уже накапало достаточно бюджета. Добавьте сюда же перегруженность специалистов и привлечение субподрядчиков, с которыми часто бывает «испорченный телефон».

* Здесь и далее речь идет не о конкретной компании, а об аспектах работы разных конвейерных агентств в целом.

  • Неумение извиняться и признавать ошибки. Как бы ни были нарушены ваши права, извиняться конвейер не будет. Система и работающие в ней люди заточены под то, чтобы до последнего кормить заказчика «завтраками» (за его же счет) и увиливать от ответственности, пеняя на какие-то постоянно меняющиеся обстоятельства.

«Да чего там делать-то? Тяп-ляп и готово!»

«…пообещали склеить мой старый сайт с новым сайтом и при этом сказали, что старый сайт не потеряет позиции. В итоге трафик был потерян, позиции тоже, а через несколько месяцев случайно обнаружил, что склейку сайта они сделали не качественно и не закрыли старый сайт от индексации.

Я не раз писал письма их контент менеджеру, но внятного ответа не получал. Из медиаплана видно, что они обещали ввести сайт по запросам Гугл в топ. На март месяц было обещано 250 запросов, по факту всего 23 запроса, при этом требовали оплату в полном объеме.

Далее их программист влез в программный код сайта и нарушил его работу. Я месяцами добивался от менеджера правок исправлений. Ничего не делалось, нанося огромный репутационный ущерб моей компании».

Отзыв №2
  • Недостаточная проработка задач + «неаккуратность» в работе. Все всё понимают, когда речь заходит о человеческом факторе. Каждый из нас периодически совершает в своей работе «промахи». Оспаривать это глупо. Но вопрос заключается в том, на сколько часто случаются ошибки, и какого масштаба их последствия. Если в течение короткого времени заказчик сталкивается с большим количеством проблем, создаваемых подрядчиком, то он имеет полное право сомневаться в их компетенциях. И, увы, клиент, обращающийся в SEO-конвейер, действительно вынужден слишком часто терпеть и мириться с результатами работы «на троечку». То кто-то забыл сделать важный шаг из чек-листа, то менеджер или руководитель сотрудника «не доглядел»…
  • Кратная разница между обещаниями и фактом. Достижение цели на уровне 90-95% — это одна история. Но когда компания, чтобы склонить заказчика к подписанию договора, сначала обещает золотые горы, а потом выясняется, что не может выполнить и 10% от обещанного, то это наводит на мысли о том, что кто-то кого-то обманул. Представьте, что еще на этапе первичных переговоров вы знаете, что прогнозы нужно делить на 3 или даже на 10. Согласились ли бы вы на такое предложение?
  • Репутационные риски. «Криво» работает один из модулей на сайте? Некорректно отображается каталог? «Ничего страшного!» — подумает человек, которого не заботит вопрос имиджа компании. «О, да у них даже сайт нормально не работает» — в то время скажет, как минимум, каждый второй посетитель сайта, заметивший ошибки и принявший решение отнести свои деньги конкурентам компании. Работаете с конвейером — готовьтесь терять и репутацию и деньги. Эффект «2 в 1», как говорится.
  • Заказчик конвейера платит трижды. Первый раз — самому конвейеру, оригинальному автору ошибок на сайте. Второй раз — другому конвейеру, которого находит примерно по тем же критериям, потому что еще недостаточно ощутил на себе все последствия наступания на грабли. И третий — профессиональным бутиковым подрядчикам. Все, что «сломано», будет либо чиниться, либо просто приведет к необходимости заказа нового сайта. И за ошибки всех участников процесса платит только один субъект — компания заказчика.

«Услуга пессимизации сайтов и мотивации заказчика к действию»

«Результаты работы по СЕО за 1,5 года ниже плинтуса. Вместо "вывода семантического ядра в Топ 10" - только снижение позиций. Деятельность ограничивается "анализом и рекомендациями", пытаются выполнение задач и ответственность переложить на заказчика».

Отзыв №3
  • Обратный эффект. Иногда вместо положительной динамики или даже просто стабильности на уровне исходной точки клиент получает пессимизацию. Удивительно, но это сродни тому, чтобы заплатить за удаление собственного сайта. Компания заказчика начинает стремительно терять позиции в поиске. Кто-то может возразить, что это могло случиться и без вмешательства подрядчиков. Да, но почему последние не предпринимают никаких мер в течение продолжительного времени, видя, что ситуация выходит из-под контроля? Вопрос открытый.
  • Только рекомендации. Некоторые SEO-агентства не располагают собственными специалистами для реализации работ внутри сайта. Либо располагают, но просто не закладывают их работу в смету. В итоге если у вас нет собственных проверенных разработчиков, то можно не надеяться на эффективность поискового продвижения.

«Поздравляем — мы продвинули вас по запросу “строительство домов скачать бесплатно без SMS и регистрации”»

«Господа! Почитав явно липовые отзывы и хорошие оценки об этой чудо-конторе хочу предостеречь Вас. Никогда не связывайтесь с этой шарагой. Деньгу сосут постоянно, результатов не видно. Выводят в топ несколько никому не нужный ключей и орут что они классно работают.Один "менеджер" ведет 100500 клиентов и ни фига не понимает что происходит! В договоре с ними тоже есть подвохи, будьте внимательны. В общем крайне не рекомендую - это одна из самых неприятных контор, с которыми мне приходилось иметь дело».

Отзыв №4
  • Неэффективные ключевые слова. Чтобы защитить себя, конвейер может приводить в качестве доказательства своей работы неэффективные/абсолютно нерелевантные ключевые запросы, для продвижения которых даже не нужно вкладывать особых усилий. И не исключено, что рост позиций не был результатом целенаправленных действий. Возможно, указанных фраз даже не было в приложении к договору. Их просто «вытащили» из статистики в Яндекс.Метрике, случайно увидев, что по ним идут переходы.
  • У менеджера нет на вас времени. Когда у аккаунта в почтовой вкладке висят десятки непрочитанных писем, а телефон разрывается от звонков других заказчиков, то немудрено, что про ваш сайт и бизнес-цели он ничего не помнит. Более того — даже складирование информации в CRM не помогает, потому что сотрудник испытывает информационный перегруз и носит в голове «кашу» из разрозненных данных, не имея возможности сфокусироваться на вашем проекте.
  • «Хитрый» договор. Если вы в свое время не заморочились и не перебороли исполнителей в вопросах корректировки текста договора (что очень трудно, а иногда даже и невозможно), то готовьтесь к тому, что доказать свою правоту не получится. К моменту возникновения соответствующей ситуации вы поймете, что вас подставили. При этом с юридической точки зрения ни к чему не подкопаться — вы же поставили там свою подпись, верно?

«Не звоните. Нам не до вас»

«НЕ РАБОТАТЬ С ЭТОЙ КОМПАНИЕЙ. В компанию [AGENCY] никогда не дозвонишься.

За полтора года продвижения результаты нашего сайта не улучшились.После расторжения договра компания [AGENCY] опубликовала положительный отзыв от имени нашей компании».

Отзыв №5
  • Абонент для вас недоступен. Это может звучать как крайняя степень наглости, но некоторые конвейеры банально перестают отвечать на звонки. То есть вы будете лишены возможности поговорить со своими подрядчиками в режиме нормального телефонного разговора.

И это еще не говоря о том, что после завершения работы исполнители преподнесут все так, как будто вы остались безгранично довольны их услугами.

«Вы же заказчик — вы и контролируйте»

«Абсолютная некомпетентность ответственного лица, [NAME], и отсутствие контроля за ходом работ, указанных в приложении к договору. К счастью наш специалист контролировал весь процесс и еще и подсказывал, что и как надо делать…

Что касается ежемесячных отчетов за проделанную работу – это просто катастрофа! Присылают какую-то ненужную рекламу без каких-либо дельных рекомендаций, приписывают себе работу, которую не проделывали, признаются в этом, но деньги все равно требуют».

Отзыв №6
  • Отсутствие контроля. Заказчик очень правильно сформулировал эту проблему. Это действительно «больное место» у многих подрядчиков: менеджеры не могут (либо могут, но не хотят) контролировать непосредственных исполнителей. Скорее всего, о наличии ошибок в работе конвейерных специалистов вы узнаете сами — никого не волнует вопрос их своевременного обнаружения.
  • Некачественные отчеты. Как мы говорили выше, часть SEO-фабрик прикрывается «красивыми» отчетами. А другая часть не останавливается на достигнутом и идет еще дальше: от них вы не получите даже качественного отчета. Максимум — пара скриншотов из системы аналитики + предложение оплатить дополнительные услуги. Про заботу о вашем бизнесе и думать забудьте.

«Зато у нас свой сайт в ТОП»

«…осадок оставило то, что компания не давала хорошей обратной связи. Во время переговоров менеджеры нам говорили, что сейчас поисковые системы большое внимание уделяют поведенческим факторам сайта, но нам не было дано ни одной рекомендации. И кстати хвалёная служба контроля качества компании, после нашего обращения, дала ответ, что результат продвижения абсолютно адекватный и что учитывая показатели, оптимизаторы [AGENCY] сработали хорошо.

Подытоживая хочу посоветовать не выбирать компанию отталкиваясь только от её авторитета, поскольку, чем больше сео компания, тем больше в ней присутствует конвеерности и ценность каждого клиента в отдельности ниже».

Отзыв №7
  • «Все дело в …». Сюда можно подставить не только поведенческие факторы. Когда начинаются «разборы полетов», некоторые SEO-специалисты начинают ссылаться на коммерческие факторы (из разряда: «У вас же цены высокие, и ассортимент бедный!»), резко возросшую конкуренцию, технические недостатки сайта и т. д. Но где они были раньше, когда нужно было донести это до клиента в самом начале и предоставить свои конкретные рекомендации — опять-таки непонятно.

Разумеется, обобщать всех — неправильно. Нельзя утверждать, что абсолютно каждая «большая» SEO-компания является конвейером. Однако в вышесказанном все-таки есть логика и прослеживается закономерность. Последняя часть цитаты отлично описывает существующее положение вещей — мы бы посоветовали распечатать и повесить ее на стену в золотой рамке.

Резюме

Итак, что можно испытать, если обратиться к конвейерным подрядчикам:

  1. Банальное невыполнение задач.
  2. Неумение извиняться и признавать ошибки.
  3. Недостаточную проработку задач + «неаккуратность» в работе.
  4. Кратную разницу между обещаниями и фактом.
  5. Репутационные риски.
  6. Переплату за счет необходимости исправления последствий.
  7. Обратный эффект — пессимизацию.
  8. Только рекомендации без внедрения/практической реализации.
  9. Продвижение по неэффективным ключевым словам.
  10. Отсутствие должного внимания со стороны менеджера.
  11. «Подводные камни» в договоре, играющие против вас.
  12. Невозможность дозвониться до подрядчиков.
  13. Отсутствие контроля работы специалистов.
  14. Некачественные отчеты.
  15. Отсутствие конкретных рекомендаций.

Этих 15 пунктов должно быть достаточно, чтобы понять, что путь работы с конвейерными подрядчиками протоптан многими заказчиками, успевшими набить «шишки». Ввязываться в подобное можно только в том случае, если вы совершенно не дорожите своим бизнесом.

Очевидное решение — работать только с бутиковыми агентствами, практикующими персональный подход и глубокое погружение в бизнес заказчика. Мы ни в коем случае не пытаемся перетянуть одеяло в свою сторону, намекая на HotHeads. Кроме нас, на этом рынке есть и другие команды, придерживающиеся принципов бутика. Вы вольны выбрать любую из них: изучайте предложения, знакомьтесь с кандидатами ближе и сотрудничайте с теми, с кем вам будет наиболее комфортно и результативно работать.

Желаем минимизации ошибок и максимизации успехов!

0
40 комментариев
Написать комментарий...
Чайка О.

Работала в двух агентствах (конвейерном и бутиковом), инхаус и как "свободный художник". Пришла к выводу, что рынок получил то, что заслужил (хотя это огорчает).
Допускаю, что часть исполнителей по природе - жулики, лентяи и вообще не умеют работать. Но такие есть в любом деле. 
Другая часть - обычные люди, которые нормально работают и получают моральное удовлетворение от хорошо сделанного дела. При этом многим нравится, когда их работа положительно оценивается руководителем и клиентом (дополнительно к деньгам).
Тем не менее, в воздухе витает: сеошная братия в целом порочна (за что дополнительное "спасибо" братьям-сеошникам, строящим своё "продвижение" на обгаживании коллег) . Но деваться некуда, поиски исполнителей продолжаются с тяжёлыми мыслями о врагах. Не знаю, насколько конструктивен такой подход (думаю, что для нормальной работы нужно доверие).
Ну и вот, вдруг кому пригодится:
1) нанимаете человека для решения задачи - поройтесь в интернете, получите представление об алгоритмах решения;
2) понимаю, что хочется однозначные результаты вроде кирпичной стены. Но SEO - это, скорее, возмездное оказание услуг, а не подряд. Здесь таки есть "черный ящик" поисковой системы и негативные последствия действий конкурентов. Поэтому не упирайтесь в KPI, а дотошно выясняйте, что и с какой целью будет делать исполнитель, как будет выглядеть отчёт;
3) ещё один злой божок рынка - сроки. Хорошо (и в 2 раза дольше) или "и так сойдёт" (как раз уложимся в бюджет клиента)? Агентства отчаянно демпингуют, но рук у сотрудников остаётся по 2. Я продержалась 5 месяцев в хорошем агентстве, где результаты "похожи на правду" (слова сотрудника) и 3 дня в альтернативном. Безостановочное впахивание, работа по чёткому шаблону. Неучтённый фактор = нарушение сроков, вопросы/возмущение от заказчика.
Кстати, качественный шаблон (обеспечивающий тот самый конвейер) обеспечивает нормальный результат. Так что не надо все конвейеры под одну гребёнку.

Ответить
Развернуть ветку
Al Pr

"Пришла к выводу, что рынок получил то, что заслужил (хотя это огорчает).
Допускаю, что часть исполнителей по природе - жулики, лентяи и вообще не умеют работать."
Да просто за такие деньги смысл работать. Приходишь к проверенным людям - тебе говорят 2000-5000уе. Если сам думаешь то 2000, если ща тебя то 5000, а конвейер называет цену 500.
Просто лох не мамонт, и настойчиво продолжает думать, что "за недорого можно делегировать функцию думать".
А там где спрос, там и предложение

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

Вспомнилось: "За такие деньги я только приезжаю на работу." 
Но это порочный круг. Когда обращаются желающие купить слона за копейку, лучше сразу объяснить, что можно сделать в рамках бюджета или не браться за такие проекты.

Ответить
Развернуть ветку
Al Pr

Зачем? Эти говноконвейеры отделяют лохов от потенциальных клиентов (ну ошибся, ну с кем не бывает) нормальных сеошников.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Я правильно понимаю, вы-то - не конвейер?
Текст очень сложный и эмоциональный, тяжело читать.
PS О, кстати. Я работал в "бутиковом агентстве". Там та же хрень, что вы и описали, ровно та же хрень.

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud

Вы не понимаете - это другое... Все плохие, а они Д'Артаньяны )))

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Пара джунов в штате вместо пятидесяти ещё не делает из агентства настоящего гасконца, тем паче - Арама Вазгеновича Дартаняна, тысяча чертей!
Мамой клянус

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

:)
Виктор, пишите больше и чаще, пожалуйста. 

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Cloud

😅👍

Ответить
Развернуть ветку
Alex Yen

баян вспоминается:
- Какую максимальную скидку вы можете мне предложить?
- 100%. Вы ничего не платите, мы ничего не делаем.
—-
вопрос о том, какая сумма заставит любое агентство не искать предельно дешовых фрилансеров, в обычной патриотичной максимизации прибыли, в чем никого нельзя упрекнуть, ибо капитализм. 

Ответить
Развернуть ветку
Ксения Могилева

Не раз приходилось брать проекты после конвейерной конторы. Больше всего мне запомнились пацанчики, которые:
1. Тупо забыли открыть сайт для индексации в robots.txt. При этом (уверяю вас, это правда) по некоторым не слишком конкурентным коммерческим запросам сайт (точнее главная сраница) был в ТОПе за счет ссылок. 
2. Написали в отчете, что они каждый месяц следят за корректностью файла robots.txt. То есть берут деньги за то, чтобы роботс никто не украл или случайно не подменил.
3. Не закрыли от индексации 2 (не знаю зачем им 2) тестовых сайта. Получается, что одно время было 3 сайта с практически идентичной структурой и наполнением.
4. Писали в отчете, что следят за доступностью сайта, при этом из Вебмастера видно, что за последние месяцы из поиска выпало процентов 15 страниц из-за 500-х ошибок.

Еще были пацанчики, которые забрали у меня проект после того, как провели "SEO-аудит" и обнаружили, что сайт не зарегистрирован в Google Search Console и парочку других подобных "ошибок". Прикол в том, что сайт был в Google Search Console, только я его добавлял не с помощью HTML-файла, а как-то по-другому, но "спец" по-другому видимо не умеет. Да и когда отсутствие в Google Search Console как-то мешало продвижению? Вообще молодцы: так тупо и так нагло работать надо уметь.

P.S. Да, я тоже не святой, может и были какие косяки, которые не сразу заметил, но откровенного трешака никогда. И если я говорю с клиентом, я же и буду вести его сайт, а не школьник с биржи фриланса.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Svetlov

"Да и когда отсутствие в Google Search Console как-то мешало продвижению? "
Google Search Console помогает сайт поддерживать в порядке. Показывает 404, редиректы, дубли, отсутствие канонических страниц и т.д. Полезная вещь.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Деменков

все верно. Причем не только к СЕО относится, и даже не только к ИТ. 
Сам принцип конвейнерности в статье - это хорошая работа менеджера по продажам, а дальше искать новых клиентов. А то что работы выполнить - это дело десятое. 
Или работу делают, но только часть.
Вот например аналогия со стройкой: надо покрасить стены в квартире. Нашли мастеров, предоплату не даем, т к есть риск что "забухают". В общем за день эти мастера стены покрасили валиком, кроме углов, примыканий к потолкам/полам.  Визуально выглядит так, как будто объем сделан большой, и мастера работают. И вот приходит заказчик, ему мастера показывают работу, и типа вот остались мелочи, доделаем завтра все быстренько. И просят аванса 70%, т.к. дети, кредиты и т.д.
И когда получают свой аванс - теряются. Меняют симку и дальше новое объявление и так по кругу.
А ведь стены валиком покрасить - это быстро. А вот углы/примыкания - вроде бы мелочь, а на них надо еще пару дней потратить. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

Можете загуглить некоторые отзывы, если вам интересно, о каком агентстве идёт речь)) Могу заспойлерить здесь, если хотите)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Ориентироваться на такие отзывы - себя не уважать. Если говорить об агентствах, то все знают, кто и где чем дышит, как построены бизнес-процессы, у всех запрошены КП и притырены образцы техдокументации. Нету секретов.
Но перетирать такое всерьёз, да ещё на основе отзывов, да ещё в контексте "ай какие ужосы У НИХ" - это днище.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

Я и слова не сказал о достоверности отзывов. Я сказал, что на основе отзывов из текста можно найти компанию о которой идёт речь.
Если говорить уже об отзывах в целом, то это последнее место, где я бы оценивал работу компании. Отзывы не вызывают доверия в принципе. Есть положительные? Значит купил. Есть отрицательные? Так это конкуренты или недобросовестный клиент/бывший сотрудник оставил. Только такие пока что мысли об отзывах. Если есть место, где отзывы в большей степени правдивые, то буду рад взглянуть
P.S. Хотя к отрицательным отзывам больше доверия, чем к положительным 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Ну так и я не столько про отзывы, сколько про какое-то из агентств.
Все агентства работают на конвейере. Все берут всё, что можно взять - есть  там шансы и необходимость в продвижении или нет. Все оптимизируют рабочие процессы под такой расклад, а на выходе - чеклисты, взмыленные джуны с 10-30 проектами на человека.
Ну, и простая математика. Час специалиста - от тысячи до 2. Зряплата джуна - 40-60. Если на нем 30 проектов - то дай Б*г у него на проект 1 день (8 часов) в месяц получается.
Как-то так.  

Ответить
Развернуть ветку
Евгений

хе-хе, классика

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Я только надеюсь, что не бессмертная. Были времена, когда заказал на адвеге мусорных текстов, потом с сапы ссылок кинул - ну и харе, всё пошло вверх. Сейчас только на аналитику и сбор данных уходят конские объёмы по времени, а конкуренция выросла в разы практически везде.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Не практически везде, а везде. На рынке мобильных приложений во всех нишах идет уже война маркетинговых бюджетов и все пытаются быть посредниками и срезать свой процент с как можно большего оборота.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

В региональных выдачах и b2b всё же попроще. Вот услуги и розница - там да, трешак полный.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Екатерина Федотова

Трудно не согласиться))
"Если говорить уже об отзывах в целом, то это последнее место, где я бы оценивал работу компании"
А где и как, тогда Вы её (работу) оцениваете?

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

Оценивать можно по проектам с которыми они работали. Желательно покопаться и найти проекты, которые отсутствуют в "Портфолио", и сделать анализ этих проектов на качество выполненной работы.
Если говорить о разработке, то поискать технические ошибки. Если речь идёт о продвижении, то какие результаты были достигнуты: контент, ссылки, трафик и т.д. 
Если в целом по проектам у компании всё хорошо, то можно попробовать с ними посотрудничать(+грамотный договор). Плюс первое время я бы держал руку на пульсе.
Вообще много нюансов с анализом работы компании. Самый быстрый способ - взять услугу на небольшой промежуток времени и самому убедиться.
P.S. Я не эксперт, скорее всего есть способы и получше. Это лишь мои мысли) 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Ну вот вам минусы такого подхода:
а) Над проектом всегда работает конкретный специалист (если его, конечно, не кидают от одного к другому), и успех проекта - всегда чья-то конкретная заслуга. Едва ли агентства. То есть любой кейс - всегда авторский, как результат чьих-то знаний, опыта, аналитики, стратегии. Исключения - когда над проектом реально работает группа специалистов, но такое на практике не встречается.
б) Практически всегда кейсы содержат двойное-тройное дно, которое вам не покажут. "Мы подняли посещаемость на 500%!" - Это значит, что на сайт был один визит, стало 5-6. Но конкретики в кейсе не будет чаще всего.
в) Реально кейс может быть заслугой другого специалиста (агентства) работавших по проекту до этого. Просто для раскачки в SEO нужно время, результаты получаются не прямо вот сразу. ПО многим проектам видел: работы прекращены, договор расторгнут, потому что "нет результатов" - и тут через месяц-два проект стреляет практически вертикально. Бывший клиент уверен, что это результат работы нового подрядчика - а тот по факту даже семантику ещё не перебрал и проект не изучил. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

a) Не знаю что за опыт. Но к примеру в хороших компаниях, какой бы уровень знаний у тебя не был, руководитель всегда проверяет твою успеваемость по проекту(уже не один). По-моему основная ответственность всё равно на руководителе. Если руководитель не справляется и компания ничего с этим не делает, можно предположить, что и в других услугах может быть бардак.(но это только предположение и на его основе нельзя делать однозначный вывод)
Если проект с нуля делают, то там работает группа специалистов в любом случае.
б) Всегда улыбает это, когда вижу такие кейсы. Плюс кейсы, где время работы над проектом +-3 года, а результат едва ли есть. Потому надо и изучать проекты с которыми компании работали, не просто глазками посмотреть.
в) На опыте такого не было. Обычно клиентам сразу дают понять, что SEO это не моментальный результат.(к тому же я бы назвал этот пункт частным случаем)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

По третьему пункту год назад смешная история получилась. Агентство долго раскачивало практически безнадёжный проект - недвига далеко в Подмосковье, посёлок с коттеджными домами. Продаж нет: дорого и далеко. Ушёл с продвижения к другому подрядчику.
И через месяц распродал ВСЁ. Радостный звонил, говорил, что вот как надо работать. И не включилось в голове, что просто резко вырос спрос на недвигу за городом из-за локдауна, на тот момент скупили вообще всё, что можно было - дело вовсе не в подрядчике.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

касательно этого же пункта. Если семантику отработали, инертность запросов соответствует и вы в топе, то агентство сделало всё возможное(дальше только поддерживать и расширять семантику, если есть куда расширять). А если продаж нет, то тут уже вопрос в предложениях, которые продвигались на сайте. У вас так получилось, что спрос поднялся)

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Ну вот по семантике. Интернет-магазин всякого домашнего скарба, новорег. Ассортимент небольшой, цены конские. С момента запуска в декабре вплоть до сентября следующего года преодолевая сопротивление клиента масштабировали каталог, выжигали семантику вплоть до микрочастотки, пинали ссылочным, ПФ подкручивали очень аккуратно. Никак. В сентябре клиент свалил, даже не к другому подрядчику.
В ноябре начался бурный рост - именно по тем кластерам, которые и качали. Только доказать и объяснить уже ничего нельзя.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

Не приятно конечно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Чайка О.

"клиентам сразу дают понять, что SEO это не моментальный результат" - это же уходящий тренд, особенно в Яндексе. Норма: "В ТОП за месяц". И часто это работает. Сами знаете почему. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

Не, есть клиенты, которые хотят результат на следующей неделе, а лучше вчера. В месяц возможно конечно, но по слишком конкурентным запросам сомневаюсь, что выйдет

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

У мастеров своего дела эффект поразительный. И даже конкурентные подтягиваются, но начинают не с них.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

Я бы поучился у мастеров:)

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.

Такими контактами делятся неохотно )
Но некоторые приёмы можно понять, например, анализируя семантику в динамике.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Piskur

"Такими контактами делятся неохотно )" - даже и не сомневаюсь)
Я думаю главное не подходить к работе бездумно. Тупо пройтись по чек-листу это как сходить в магазин и купить тоже, что и вчера, позавчера и т.д. Да, ты поел, но уже давно не вкусно.(В переводе: "Да, ты сделал работу, но она уже не так эффективна")

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alex Yen

Нашей тусовке тут вообще пофик кого обсуждать, а про достоверность деятелей тут без пруфов, особенно без холуйства к власти вообще помолчу. Был такой смелый шаг на моей памяти обратиться за сайтом к Лебедеву: и отзывы хорошие и знания, но калугатрансмаш нонче банкрот по итогу. Забыл исполнитель дескрипшен  к страницам на сайте, мелочь, но художник, обсуждаемый тут так видел, а в статье такие мелочи. 
Некоторых бомбит за seo тут, но это скорее "частные пищевые пристрастия" на фоне общих знаний обозначенных еще Шаталовой в прошлом веке. Кому-то ок, у кого-то не получается, увы нам. Но есть четкие определения, отрицать которые просто опасно для здоровья.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Yen

"Я и слова не сказал о достоверности отзывов." Немыслемая ахинея, вырождаться так на всю.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
L A

Я встречался с парой хороших конвейеров(не только в ИТ и сео, а ещё к примеру в строительстве) и у них всех общие черты
1. Они точно знают что конкретно делают и что самое важно что точно не делают. То есть шаг влево-вправо и они отказываются это делать или ценник улетает в космос.
2. Они готовы расписаться за сроки в виде кар за их нарушение.
3. В их договоры нужно вникать и работать с ними тяжело (нужно точно знать что хочешь)
4. Работают быстро и результат попадает в сформированные ожидания.

Чтобы всем было понятно пример с забором.
Заказывал и у строителей общего профиля и у специализированых  которые занимаются только заборами и только пятью его видами.
Примерно +- одинаковая задача с разницей в 3-4 метра забора..
У первых 80тр и 2 дня по 6 часов, у вторых 60 т.р. и всё сделали за 4 часа с перекурами(при этом людей меньше, но использовали какое-то явно профессиональное оборудование которое делало всё тоже самое по ощущениям раза в 3 быстрее, да ещё и бригада была меньше на 1 человека) .
Причём по последним можно точно сказать что ещё и продажник идеально разбирался и на каждый мой вопрос были понятные примеры (фотки).

Ответить
Развернуть ветку
Ткач Тариэл

Ой, как всё точно описанно.  Автор не поленился в максимально разширенном варианте расписать до самой глубины. Безусловно и корень статьи для тех кто сталкивался с подобным очень даже понятен. Если честно и без обид то 95% СЕО по всему СНГ это просто коллективная лохобойка на деньги и раздутые графики. По сути настоящей и качественной работы очень мало и ещё попробуй догадайся кому по настоящему её можно поручить, а не просто слить свой бюджет, при том что и тебя ещё сделают виноватым, что мало денег выделил, ссылаясь на мега структуры которые чемоданами вливают в подобные проеткты. Был опыт на продвижении интернет магазина мебели https://mebel-24.com.ua с позволении автора оставлю ссылку на этот проект. Пока не имели  представления что такое СЕО и с чем его едят, были просто банальные сливы в некачественную и бестолковую работу, а по сути просто больше тратили временни на раздутия графиков выполения работы, и выдуривая денги. Итоги таковы, пришлось самостоятельно и по чуть-чуть обучатся, правда на это требуется время и минимальный тоже ресурс. По сути работа сложная и достаточно нудная и точно не всем подойдёт. Те фирмы или небольшые интернет страницы которые имеют и работают с проверенными организациями, безусловно добъются результата. 

Ответить
Развернуть ветку
Romano

проблема многих конвеерных агентств в неправильном построении бизнес-процессов... 

начиная от руководителя и его непонимания времязатрат на тот или иной проект до самого сео-специалиста, который не во всех аспектах компетентен... и если руководитель указывает на определенную задачу срок 1 час, то у специалиста это может растянуться на 3-4 часа...

поэтому там часто дедлайны и не выполнение некоторых поставленных задач...

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Раскрывать всегда