Разработчик в США запустил сайт с приложениями из App Store, которые «не работают» — в поддержку почтового сервиса Hey Статьи редакции
Apple пригрозила удалить Hey из магазина, поскольку сервис не работает без подписки на стороннем сайте — как и многие другие приложения.
Разработчик и основатель сервиса Сardstock Ленни Боз (Lanny Bose) запустил сайт YouDownloadTheAppAndItDoesntWork («Вы скачиваете приложение и оно не работает»), на котором собрал приложения из App Store, не работающие без подписки на стороннем сайте.
Так он решил поддержать основателей почтового сервиса Hey, приложение которого Apple пригрозила удалить из App Store за нарушение правил. Старший вице-президент компании по маркетингу Фил Шиллер объяснил, что магазину не нужны приложения, которыми нельзя пользоваться сразу после скачивания.
В ответ сооснователь Basecamp (разработчик Hey) Дэвид Хейнемейер Ханссон указал на двойные стандарты Apple: в магазине много приложений, которые не работают сразу после загрузки. На сайте Боза собраны такие сервисы — Netflix, GitHub, Google Docs, FastMail, App Store Connect и другие.
Разработчик попросил пользователей скидывать похожие примеры на GitHub. Дэвид Хейнемейер Ханссон призвал оставлять примеры в комментариях в Twitter.
Как правило эппл в этом вопросе защищают только те, по кому никогда не била тяжелая рука монополиста. Я бы посмотрел на защитников эппл, если бы клиенты им платили хотя бы 100к долларов за их продукт, а эппл забирала у них 30к. Даже на примере 100к уже становится жутко, не говоря уже о десятках миллионах долларов, которые отбирает эппл у больших компаний. 10% - это край, который должен быть допустим, более справедливыми будут 5-7%. То же самое касается гугла.
Комментарий недоступен
А без продуктов я бы умер от голода, и что? это ведь достаточное основание, чтобы продавать продукты с наценкой в тысячи процентов, ведь на кону жизнь человека. А знаете почему этого не происходит? Потому что нет магазина-монополиста. Если бы вам продавали буханку хлеба не за 30 рублей а за тысячу, вы наверное бы ходили и поговаривали про себя "без этого хлеба я бы сосал лапу, поэтому можно и тысячу с меня брать, все ок"? Это риторический вопрос, не отвечайте пожалуйста.
1. Эппл далеко не монополист, есть Андроид и куча негугловых сторов к нему. Такие рынки называются олигополистическими. Итог, не бросайтесь терминами, которых не знаете.
2. Потолок цен конкретно на хлеб устанавливается государством, так как хлеб является продуктом первой необходимости. Цены же нерегулируемых продуктов формируются в зависимости от воспринимаемой потребителем ценности и могут быть в сотни раз больше их себестоимости. Сложно представить, что, дешевый доступ для получения прибыли с аудитории, формировавшейся Эппл годами и миллиардами инвестиций, является вашим неотъемлемым правом.
3. Мне, как пользователю, глубоко пох сколько с вас денег берет Эппл пока приложения, которыми я пользуюсь там есть. А вот то, что они всякий трэш из Аппстора отсеивают и берут на себя ответственность за безопасный процессинг моих платежей, мне нравится, почему и покупаю их устройства. А "потребитель всегда прав"
Если Apple не монополист, то как поставить альтернативный стор на iPhone?
Речь ведь сейчас идёт о том, что Hey не может дать приложение своим клиентам с айфонами, потому что нет возможности установить ПО в обход App Store.
Эппл создала экосистему в которую можно зайти по заранее установленным 10 лет назад правилам. Поэтому она и инвестировала в эту экосистему миллиарды, чтобы на ней зарабатывать. Таким макаром Фейсбук - монополист на рынке рекламы на фейсбук. Виси - монополист рекламы на виси. Et cetera. Это называется бизнес модель. Не подменяйте понятия
Значит, если hey так хорош, люди выберут андроид и рынок все расставит по своим местам
Интересно, и зачем же тогда придумали всякие антимонопольные комитеты в разных странах если рынок легко может все расставить по своим местам?
Ну вот и почитайте зачем их создали. Ибо вся дискуссия завязана на том, что вы неправильно употребляете слово "монополия" и соответственно неправильно понимаете назначение и рамки антимонопольного законодательства. Все это есть в "Экономикс" и, я уверен, в Википедии
Ну когда-то были институты, которые занимались сожжением ведьм. И что?
Да очень просто. Есть тот же AltStore. Бери и ставь что вздумается. Без всяких jailbreakов.
Речь ведь сейчас идёт о том, что Hey не может дать приложение своим клиентам с айфонами, потому что нет возможности установить ПО в обход App Store.Еще раз повторяю, такая возможность есть, просто они хотят воспользоваться силой дистрибуции Apple, но взамен ничего не хотят давать. Пусть в AltStore выкладывают приложение. Кто мешает?
В AltStore не работают apple pay, пуш нотфикации и много еще чего.
Так у них же через сайт оплата, зачем им Apple Pay?)
Ну если бы Apple поддерживал NFC как это поддерживает Android, то вопросов бы не было.
А так очевидно же.
Шта. У них почтовое приложение. Нафига им бесконтактные платежи?
Может это проблемы Hey?
Если они хотят попасть на телефоны Apple наверно надо соблюдать условия Apple? Может они еще на Trurbo Pascal хотят приложения писать, пусть Apple обеспечит им такую возможность?
Ну вот на андроиде можно изи поставить другой стор? И как это помогает разработчикам? Если люди качают только из гугл плея?
На iOS тоже можно изи поставить другой стор. AltStore.
Да это говностор какойто. Он использует сертификат подпсанный эпполайди юзера, с которым аппа убивается через 7 дней. Чтобы это обойти альтстор требует держать у себя на компе запущеным свой говносервер и периодически коннектить айфон к нему, чтобы выдать новые сертификаты на неделю
Мне все это известно. И ЧО?)
Вон в приложениях из стора хуавей вообще уведомления не работают. Но Вам же СВАБОДА нужна, а не рабочий продукт.
А смысл рекламить тогда?
Таблетки забыл принять?
Пролы кричат про отсутствие альтернативы, я ткнул их рожей в нее.
Кстати, говностор это только потому что рыночек порешал. Видимо нет потребности такой.
Вообще можно ставить в обход App Store. Но обычный пользователь вряд ли захочет тратить кучу времени на добавление сертификатов и прочее.
К слову, я - разработчик, чье приложение было заблокировано в сторе. Тогда я написал евангелисту, объясняя свою точку зрения по поводу их неудачно сформулированных правил. Мое приложение разблокировали и оно поныне в Сторе. Было и так, что пришлось функцию удалять по причине, что я сознательно нарушил правила и этого какое-то время не замечали. И я на стороне Эппл в данном случае.
..."евангелисту" 🤦♂️. Чего ж не "святому отцу". Это не я не вам, а про apple.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ИТ-евангелист
Проблема с монополизмом апп стора не в том, что у пользователей нет выбора. Выбора нет у компаний-разработчиков приложений. Будь вы маленький стартап или большая корпорация с основным каналом работы через приложения (смотрелки, читалки, ритейл-банки, соцсети и так далее) - без приложения без айфона вам конец, тушите свет. "Уйдите на андроид" не сработает. Как и наоборот с "уйдите на айфоны" если вас в Гугле забанили.
Эппл пользуется своим монопольным положением на рынке смартфонов, чтобы создавать заведомо невыгодные условия для конкурентов своих интернет-сервисов, вроде айбукс, музыки и им подобным. Сторонние сервисы не зависят от специфических возможностей платформы, за которые можно было бы брать отдельные деньги, но они должны иметь возможность просто работать и показывать контент.
Если единственная возможность для работы сторонних сервисов - платить Эпплу 30% налог за каждую транзакцию, то конкурировать с нативными сервисами становится очень сложно. Но нативные сервисы - это не то же самое, что железячная платформа, и монопольное положение айфона как платформы не должно использоваться для создания конкурентных преимуществ для индустрии приложений.
Как же вы задрали со своей "монополией". То что вы играли в игру не значит, что вы теперь разбираетесь в экономике)
У слова есть четкое определение "контроль над предложением и/или ценой". Монополия определяется как понятие исключительно по отношению к потребителю. То что вы описываете называется анти-конкурентным поведением и совершенно не имеет отношения к статье ибо у Эппл нет платного имейл-сервиса.
Даже согласно вашей искаженной логике Апп Стор занимает "монополистическое" положение в экосистеме айфонов. Но эту экосистему создала Эппл специально для своего Апп Стора. Плотная интеграция железа, софта и сервисов - это конкурентное преимущество, которое компания развивала 10 лет на смартах и заявляла своей целью все 40.
Заставьте их еще Самсунги продавать в фирменных магазинах. Че это они монополизируют свой ритейл? Нехорошо. Надо как Эльдорадо. Чтобы все бренды продавались. Пох что потребители идут в Эппл Стор за айфонами, а в Апп Стор за отфильтрованными Эпплом приложухами.
Хватит компостировать людям мозги!
App Store и Google Pay представляют собой маркетплейсы. Потребителями для них являются как конечные пользователи, так и производители приложений. И если мы говорим о разработчиках приложений, мне кажется что и Apple и Google одновременно занимают на рынке маркетплейсов для приложений (рынке смартфоном целиком, вне зависимости от платформы) монопольное положение (как минимум в США и Западной Европе), поскольку доставить приложение до конечного пользователя в обход этих маркетплейсов весьма проблематично. И если в случае с андроидом у конечных пользователей хотя бы есть возможность использовать альтернативные магазины и прямую загрузку, то у пользователей айфонов такой возможности нет. И блокировка приложения в сторе для многих разработчиков практически автоматически равна банкротству.
На всякий случай, уточню, что я говорю о монопольном положении обеих компаний одновременно, поскольку разработчики приложений не имеют выбора - их приложения должны присутствовать на обеих платформах одновременно. Удачи с запуском сервиса такси или мобильного банкинга только на андроиде/иос. Заметьте - я говорю не о рынке айфонов/маркетплейсов под айфон, а смартфонах и маркетплейсах приложений в целом. Возможность конечного потребителя выбирать между двумя этими системами не меняет ситуацию для разработчиков, которые обязаны присутствовать и там, и там.
Если говорить об ограничении конкуренции, то в случае Hey оно наверное малоприменимо, хотя у Apple и есть собственные почтовые сервера и почтовое приложение. В случае Hey идет разговор именно об использовании монопольного положения для безальтернативного ценового контроля. Но есть много других примеров, когда Apple пользуется своим монопольным положением на рынке смартфонов/маркетплейсов для создания проблем конкурентам своим внутренним сервисам как то Spotify, Netflix, Amazon, Rakuten, Tile и другим компаниям.
AltStore
Ну да. Можно еще приложения собирать из исходников и ставить на мобилку из икскода. Даже без кабеля. Всего за 99 в год.
Но это не все юзеры могут делать, а AltStore это настоящий альтернативный магазин приложений. Не нравится App Store, милости просим в "независимый" магазин приложений. Никто не будет требовать 30% от стоимости подписки.
Вы прочитали мнение наивного ребёнка о принципах работы рыночной экономики.
Комментарий недоступен
Достаточное. Но в хлебе есть конкуренция. За углом будет наценка ниже и ты пойдёшь туда.
Ну хуле ты только минусы-то лепишь, расскажи мне про страшные аномалии в экономике в районе какого-нибудь якутска или салехарда? Чего там люди продолжают жить с такими ценами на продовольствие?
Таки уезжают
Города всё ещё не пустуют и люди от голода на улицах не падают. В чём же дело?
В том что в этих регионах уровень зарплат один из самых высоких по стране, поэтому это не так сильно бьет и в том что кроме того что люди из Салехарда и Якутска уезжают, они замещаются людьми из более мелких городов вокруг.
Прекрасная иллюстрация саморегулирующийся системы)
А что делала бы Apple без разработчиков пишущих под их продукт? И сколько стоит поддержка такой инфраструктуры в PlayMarket, есть там 30% комиссия?
Комментарий недоступен
Честно сказать — мне тоже.
Комментарий недоступен
В Google Play ровно такая же комиссия. 30%.
Если речь идет о подписках, то комиссия снижается до 15% после первого года. Это правило касается и App Store и Google Play.
Ещё Гугл запрещает альтернативные методы оплаты. А нет, минуточку, вовсе не запрещает и не банит за это приложения
Apple не запрещает и никого не банит.
Как не банит, если банит? Как не запрещает, если запрещает?
Если у вас приложения с подпиской, нельзя даже ссылаться на внешний метод оплаты (аля, оплатите через сайт), нельзя предлагать триал, а само приложение за нарушение гайдлайнов блокируют (новые обновления реджектятся) или и вовсе удаляют (вот прямо сейчас с Hey грозятся, но это не единственный случай). Продолжайте минусовать комменты, не разбираясь.
Вы лжец и хам. Apple разрешает использовать альтернативные методы оплаты, но с них нужно платить комиссию.
Нарушителей правил наказывают, да. И это правильно.
А вы либо фантазёр, либо работаете в нетфликсе. Открываем их гайдлайны:
If you want to unlock features or functionality within your app, (by way of example: subscriptions, in-game currencies, game levels, access to premium content, or unlocking a full version), you must use in-app purchase. Apps may not use their own mechanisms to unlock content or functionality, such as license keys, augmented reality markers, QR codes, etc. Apps and their metadata may not include buttons, external links, or other calls to action that direct customers to purchasing mechanisms other than in-app purchase.Это, и еще миллион историй на реддите, как приложения из-за этого не одобряют.
Никаких альтернативных способов оплаты у эппла нет, за исключением некоторых направлений, включая физические услуги - такси, доставка и тд. И с них эпл не имеет ничего ибо платежи идут не через их биллинг.
У гугла с этим пока попроще (хотя сейчас уже не знаю точно), думаю, они работают в этом направлении и через пару лет мы увидим подобные запреты и у них.
Да поговаривают, что и приложения хотят запретить ставить откуда угодно. Гляньте - даже фортнайт вышел в google play, хотя казалось бы, 30% комсы платить эпик то не хочет.
Гугл вставляет палки в колеса также как эппл, просто еще не со всей мощи - денег хочется всем.
По моему опыту в части вещей гугл даже более падок на деньги - хочешь фичеринг на главной в сторе? Засвети ка свой ARPU! Прикидывает сколько с этого заработает за размещение и только если 100-200-300к etc им это принесет ты будешь фичериться.
Эппл последнее время тоже стал за этим следить, но там фичер получить проще с продуктом, который не зарабатывает пока мильены.