{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Правительство утвердило правила идентификации пользователей мессенджеров с марта 2022 года Статьи редакции

Сервисы должны будут запрашивать данные у операторов, а те — предоставлять их в течение 20 минут после регистрации пользователя.

21 октября правительство опубликовало постановление об обязательной идентификации пользователей мессенджеров в российском интернете. На это обратил внимание Telegram-канал «ЗаТелеком».

Правила вступят в силу с 1 марта 2022 года и будут действовать до марта 2028 года. При регистрации мессенджеры будут обязаны запрашивать у пользователя номер телефона. После этого они обязаны будут направить запрос мобильному оператору о владельце данного номера.

В случае успешной проверки каждому пользователю будет присваиваться уникальный идентификационный код, который необходимо будет обновлять при смене оператора сотовой связи. В случае отказа пользователя от услуг оператора связи, мессенджер должен в течение суток отключить его.

«ЗаТелеком» предположил, что из-за этого постановления в России заблокируют иностранные мессенджеры, которые откажутся соблюдать правила.

Обновлено в 21:30. Аналогичные правила идентификации пользователей мессенджеров по номеру телефона правительство утвердило ещё в ноябре 2018 года. Новое постановление заменило постановление №1279. TJ изменил заголовок и приносит извинения читателям.

«ЗаТелеком» считает, что предыдущее постановление «не работало от слова абсолютно».

Если ПП-1801 начнет применять российский разработчик мессенджеров, то он себе копает ямку в расходах: кто-то же должен эту хрень програмировать-менеджерить, не так ли? Операторы связи также не станут давать интерфейсы мессенджерам бесплатно.

Для мессенджера, который имплементирует ПП-1801 и публично об этом заявит, это будет началом конца. Сам факт того, что мессенджер знает паспорт юзера и может сопоставить в поиске конкретное ФИО и сообщение уже означает, что переписка по такому мессенджеру — опасна. В принципе. Даже если мессенджер мамой клянётся в сквозном шифровании. Если есть возможность идентификации автора сообщений — сразу удаляйте это.

Михаил Климарев, автор Telegram-канала «ЗаТелеком»
0
428 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
енот
оставить с каждого из них комментарий под старыми материалами или непопулярными, каждому выдать по одному плюсу

Возможности проголосовать (плюс или минус) за материалы и комментарии, опубликованные раньше даты регистрации аккаунта, нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
MrMike3112 .

Вот сейчас как скажут, что аккаунты на VC тоже по паспорту и одна штука в руки (ветеранам диванных войн и другим льготным категориям можно два аккаунта).

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Ты читал постановление?
Переведи тогда, как ты понимаешь:

«для получения абонентского номера мессенджер предлагает пользователю совершить действия, позволяющие достоверно установить, что номером указанным в мессенджере при регистрации пользуется владелец»?

Скрин приложил. Первый абзац.

Понятно, что номер мы и так указали, но очевидно, что это первый шаг, который будет иметь следующие

На мой взгляд мы даже номер телефона указывает зря.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Типа «это мой номер, мамой клянусь»?

П.с. Классно ты сам себя лайкаешь)) Ниииколай Соболев?))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Да? А тебя не смущает, что мы при регистрации и так уже давно подтверждает номер телефона описанным тобой способом?

Не лайкаешь себя?)) ты по ходу веришь в полную анонимность в интернете и не понимаешь даже, как на VC посмотреть лайка на комментарии))

Исправлено: посмотрел повнимательнее. Тебя лайкает какой-то другой чел))) рад, что ты находишь сторонников))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Давай возьмём и прочтём постановление от 27 октября 2018 года пол номером 1279
И что же там будет написано?)

Сюрприз, сюрприз:
«мессенджер осуществляет идентификацию пользователя данного сервиса путём предоставления достоверных сведений об абонентском номере»

Короче, я устал переписывать. Просто вот скрин. Номер телефона у тебя запрашиваются именно по просьбе государство. Это было прописано ещё в постановлении от 2018 года. Скрин прикрепил ниже

Как много можно узнать, если просто начать читать документы. А не писать на VC бред и переживать за дизлайки

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Объясню разницу для тех, кто не понимает совсем юридический слог.

Разница между постановлением от 2018 и 2021
.
.
2018:
«достоверного установления абонентского номер»

Речь идёт только о номере телефона и не более.
.
.
2021:
«Позволяющий достоверно установить, что сообщенный абонентский номер при регистрации в сервисе мгновенного обмена сообщений действительно используется пользователем»
.
.
Тут речь о идентификации личности идёт уже, а не о номере телефона.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey

А номер телефона блять к паспорту не привязан что-ли? Вы глупый или как?

Запрос по пользователю - ID пользователя
Оператор фиксирует у себя этот ID и закрепляет за номером.
Всё!
Зная id - знаешь кто пишет.
Деанон для Лохов

Надеюсь Дуров пошлёт науй снова.
Блокировка Телеги все равно не работает в России, всем плевать.
WhatsApp и так не был никогда анонимным

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Такие действия со стороны государства демонстрируют их заинтересованность в данных из мессенджеров.

При любом визе ты предоставляешь данные паспорта, ИНН и прочие документы. Это делается для быстрой идентификации личности. Государственная бюрократия не позволяет быстро узнать данные человека по номеру телефона. Когда-нибудь пытались открепиться от одной поликлинике и прикрепиться к другой? Да, вы можете пробить номер телефона по интернету, но официально для этого нужно куча документов и разрешений внутри организации. Ответа от каждого отдела можно ждать несколько недель. А представьте в мессенджерах сколько людей. По каждому запросы писать? Даже когда вы снимаете квартиру, попали в ДТП и прочее. Вы предоставляете полные данные. Зачем государство ввело по вашему мнению такое количество документов? Что бы был порядок и быстрое решение нужных вопросов.

Вот теперь мессенджеры под особым контролем будут находиться.

Это ведь очевидно.

И я не против этого. Просто было интересно почему люди не понимают простых вещей. Хотя, ничего хорошего не вижу в том, что бы еще какая-то контора знала мои данные. Это увеличивает вероятность слива моих данных. Понятно, что они и так уже давно у кого-то есть, ну, а так будет на один больше файл))

По поводу автоматизации с АйДи: в стране 150 миллионов людей. Городов миллионников около 15. Живет в миллионниках около 30 миллионов людей. Вот и подумайте, везде ли автоматизировано все? Я думаю, что доступ к интернету даже далеко не везде. Я бы даже наличие бесперебойного электричества поставил под вопросом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Да забей) просто кайфуй)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

ТО что тебя лайкают - это демонстрация того, что люди поддержат любое мнение, которое идёт вразрез с мнением общества. Это такая реакция на происходящее в стране. Люди понимают, что ими манипулировать пытаются с обеих сторон. Но даже понимание манипуляции не побеждает их лень. Увы

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

ну тебя же не смущает, что предыдущий приказ аналогичен и вышел еще 2018 году...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Это можно понять только одним способом.
Если указали номер, удостоверьтесь, что он принадлежит данному пользователю.

Подсказка, отправьте проверочный код по указанному номеру и заставьте его ввести в форму. Вопрос, а кто этого не делает?

Ответить
Развернуть ветку
Григорий Цыганков

Аналогичен?)

Я рад, что для вас все слова одинаковы) Странно, что вы мне вообще отвечаете, ведь я уверен, что мой текст вы тоже видите идентичным указу от 2018г)) вам главное, что буквы стоят одни и те же, а смысл… да кому этот смысл нужен) правда ведь?)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vitalii Vorobiov

Ну скинул бы три эти строчки, тогда бы не заминусовали

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vitalii Vorobiov

Объективно, пока нет пруфов, это расценивается как мнение одного человека, который выдаёт его за действительное

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Паша Симов

Кремлебота порвало

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Fred Han

Что ещё за тжшники?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Мамаев

Геи-гопники

Ответить
Развернуть ветку
Fred Han

Звучит так словно вы не толераст🙄

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Eugeneer

Поставил бы тебе лайк за пост, но не могу - я меня отрицательная карма минус 300.

Ответить
Развернуть ветку
Vikarti Anatra

И все?
Для начала:
- что есть мессенджер. vc с личкой и публичными комментами подходит? А WoW с групповыми/личными чатами? А ImmersedVR (
https://vc.ru/tech/299305-pishet-kod-na-tumannom-olimpe-fizik-programmist-uzhe-2-5-goda-rabotaet-v-virtualnoy-realnosti-po-9-chasov-v-den - да - там есть публичные комнаты и голосовой чат). А ГуглоДокументы?(там комментарии есть). А вчера мой поднятый форум на готовом движке (личка там тоже есть). Если да - то почему и как именно должно постановление реализовыватся с учетом что там привязка к телефону вообще не обязательна была. С учетом того что не всегда понятно из какой вообще страны пользователи? Если нет - то почему?
- если на часть прошлого вопроса - ответ - "да" - должны ли операторы предоставлять бесплатно нужную информацию? Если нет - то как быть с тем что это по сути запрет существования как минимум для ситуации "мелкий форум хочет исполнять законы РФ", или это тоже цель?.
- договора с операторами - обязательными становятся. как насчет регулирования ФАСом тарифов? почему это не прописано?
- нужно ли заключать договора со ВСЕМИ сотовыми операторами в России?(подсказка - их НЕ 4, их "слегка" побольше). Или достаточно тех у кого доля рынка >10%?
- Кстати а договора с Крымтелекомом и прочими ВолнаМобайлами тоже нужны? А что делать если компания-создатель мессенджера - в стране которая считает что данные операторы не работают в России а за признание обратного (еще и с возмездным договором) у компании будут проблемы?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Лишний раз убеждаюсь в том что люди не умеют читать и понимать как на самом деле все работает. Всё надуманно, по заголовкам судят.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Там немного сложнее на самом деле сформулировано - мессенджер получит подтверждение от оператора только в том случае если у оператора есть все данные абонента. Возможно смысл в том, что какие-то левые номера, по которым нет полных паспортных данных в базе оператора не будут проходить проверку.

Ответить
Развернуть ветку
Товарищ

Баллы или кэшбек VC что ли копишь, поясни? Где-нибудь учитываются плюсы и минусы?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey

Но так ведь связь есть…
Мессенджер имеет ID пользователя
За этим ID закрепляется номер телефона, который привязан к паспорту и Вашей жизни.

По факту - это деанон пользователей мессенджеров. Номер телефона = паспортные данные - так-как номер сейчас даже на компанию завести нельзя анонимно, каждый номер юрлица регистрируется на госуслугах и привязывается к сотруднику. Если этого не сделать - номер не активируют.

Так что правильно все написано.

Как всегда там ☝🏽 завуалировали, а ТЖ разжевали для людей. Все верно и по сути дела.

Ответить
Развернуть ветку
H0ttabych .

Кремлеботы минусуюь неудобные вопросы

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Mann

ты слишком нервный, биджё

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

это не слишком большое утешение. например кто в джаббере или в сигнале будет писать код и поддерживать сервак для обмена данных специально с россией? да и не факт, что какой-нибудь ФБ согласится на это - их распнут в Конгрессе. так что скорее всего "стрельба по площадям" блокировками.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Сигнал и Джаббер никому не нужен

Сейчас как раз всем резко станет нужен. Паша Борец-За-Анонимность Дуров-то первым интеграцию с ФСБ запилит.

А за что ФБ должны распять в Конгрессе, я, честно говоря, не понял

За интеграцию с ФСБ. К ФБ и так много вопросов вплоть до того, что его нужно разделить. Боюсь на таком фоне ФБ может решить, что и хрен с ним - проще совсем ФБ Мессенджер отключить для русских.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Эммм... А Вы полагаете это операторы что ли требовали идентификации абонентов в мессенджерах? Или может сами мессенджеры рвались передавать MSISDN в СОРМ? :))))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Нельзя просто выдвинуть такое требование и все. Придется блочить все "несогласные" мессенджеры. Плюс блочить все VPNы, "несогласные" блочить "несогласных мессенджеров". Так что ИМХО Вы сильно недооцениваете последствия этой атомной бомбардировки. Capacity DPI фильтровать весь траф, да еще так умно пока не хватит - еще столько охулиардов в это не ввалили. Так что ждите бомбежки по площадям "простыми решениями". По крайней мере поначалу.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Ну и да - сложных решений и не предвидится на тех объёмах трафика, что ходит по рунету (ну не умеют и не могут уметь ловить DPI что-то сложнее, чем - "вот эта последовательность байт, короткая", на многогигабитных скоростях.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Хуже всего, что такая прекрасная стратегия будет постепенно обосабливать Россию от остального мира с точки зрения скиллов ИТшников. Ну типа если ты всю жизнь ел макароны ложкой, то в сообществе едаков макарон вилкой твои скиллы уже не будут котироваться.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Ну требование блочить все VPN-ы, которые публичные (неограниченному кругу лиц) и которые не блокируют по спискам роскомпозора уже есть, так что никаких проблем вообще, кроме как с политической волей.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Это не требование - их заблочили. Самое забавное, что заблочили для всех, кроме тех "кому надо" :) Так что если Вы имеете счастье работать среди тех, "кому надо", но "заблоченные" VPNы у Вас будут вполне работоспособны :)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Хм, никогда не видел проблем с доступом к запрещёнке?! (Не то чтобы особенно надо, но когда что-то подпадало случайно - методы обхода всегда работали).

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

А можете назвать страны где еще такое требование существует? :)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Казахстан. Весь ssl трафик идёт через MiTM proxy, и переподписывается своим сертификатом (государственным).
Такая корпоративная сетка размером в государство.
Сертификат уже выперли из доверенных в mozilla, по тем самым MiTM причинам.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakhstan_man-in-the-middle_attack

Можно ещё поискать разговоры в bugzilla для firefox.

Ответить
Развернуть ветку
Righteous Hippie

Не получится, иначе в Казахстане окирпичатся все гаджеты разом. Правительство Казахстана не имеет контроля над Android и iOS, туда внедрить сертификат не выйдет. А почти все приложения сейчас используют проверку сертификата SSL pinning, так что этот MiTM не осуществить

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Вы уверены, что их это волнует?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Вроде ж отползли, нет? Попытались, но не смогли.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Замотаев

Уже 2 (или 3) "подхода к снаряду" - я бы не называл "отползли".

Тут скорее будут ещё заходы.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

То, что будут пытаться - это понятно. Но факт, что не работает.

Ответить
Развернуть ветку
neolol

Когда ты регистрируешь номер в России, ты предоставляешь паспортные данные оператору. Это, конечно, можно обойти, но…

Ответить
Развернуть ветку
425 комментариев
Раскрывать всегда