Крах Советского союза – заговор или неизбежность? Экономический разбор
Тридцать лет назад завершилась история самого масштабного экономического эксперимента. Огромная страна, которая первая запустила человека в космос, сложилась, как карточный домик. В этой статье мы раз и навсегда разберемся, как мечта о светлом коммунистическом рае всего за семьдесят лет обернулась пустыми полками.
Наследие Российской империи
Союз Советских Социалистических республик появился на карте мира в 1922 году. Новая держава возникла на обломках Российской империи – аграрной страны, где на момент революции 1917 года 80% населения это крестьяне, которые жили в деревне.
Фактически, большевистская партия, которая продвигала идею диктатуры пролетариата, пришла к власти в крестьянской стране, где этот самый пролетариат, по-простому, класс рабочих, просто не успел сформироваться.
И в это сложное время в Европе буквально в воздухе витает ощущение предстоящего конфликта. После заключения Версальского мирного договора по итогам Первой мировой войны французский маршал Фердинанд Фош, скажет пророческую фразу:
Руководство Советского Союза понимает, что аграрная страна не сможет выстоять в предстоящей войне. И чтобы догнать западные страны по уровню жизни и создать мощную самодостаточную экономику, большевики начинают масштабный перевод крестьянской страны на промышленные рельсы.
Сам Сталин говорил так:
И вот у вас есть миллионы крестьян, которых надо отправить работать на заводы и фабрики. Однако пока у вас нет не то что заводов. Большинство крестьян совершенно безграмотны. По данным переписи населения 1920 года читать умела только треть населения Советского Союза.
Поэтому перво-наперво в стране разворачивается массовая ликвидация безграмотности, чтобы вчерашний крестьянин мог сегодня встать к станку, ну а после трудовой смены почитать в газете о новых достижениях партии и успехах в построении социализма.
Параллельно по всему Союзу реализуется план ГОЭЛРО. В города и деревни проводится свет, прокладываются электрические железные дороги, страна отказывается от малоэффективного парового двигателя. Однако главная цель ГОЭЛРО - это не лампочка Ильича в каждый крестьянский дом, а дешевая энергия для новых заводов.
Магнитогорский металлургический комбинат, Уральский завод тяжёлого машиностроения, Горьковский автомобильный завод - эти и другие крупнейшие предприятия, которые составляют промышленную основу современной России, были созданы как раз во время индустриализации 1930х годов. И именно для их бесперебойной работы по всему СССР строятся огромные электростанции.
В результате масштабной индустриализации к началу 1930х годов из села в город уехало 13 млн человек – примерно 8% всего населения Советского Союза. Население страны тем временем увеличивалось, а значит, со снижением количества работников в деревне надо было срочно повышать производительность аграрного труда, чтобы сельское хозяйство могло прокормить страну.
И вот для этого, руководство Советского Союза начинает процесс коллективизации. Если вы внимательно присмотритесь, то на каждом агитационном плакате коллективизации сможете найти что-то общее.
Заметили символ объединения вчерашних крестьянских земель – трактор? Дело в том, что в конце 1920х годов советское руководство понимает, что наладить массовые поставки сырья заводам, а продовольствия – городам, можно только через повышение производительности сельского хозяйства. Самый очевидный для этого путь – замена ручного труда на машинный.
Но тому же трактору для работы нужны большие площади. Поэтому в 1928 году по всей стране начинается принудительная коллективизация – мелкие крестьянские наделы объединяются в коллективные хозяйства с огромными участками, на которых этот самый трактор может работать.
Коллективизация была самым ярким примером политики «отнять и поделить.» У зажиточных крестьян забирали земли и объединяли их в коллективные хозяйства. Несогласных с политикой партии расстреливали и ссылали в ГУЛАГ на десятки лет. Такая поспешная и необдуманная политика уничтожила в стране класс самых предприимчивых и успешных работников деревни. И это еще ой как аукнется советской экономике.
После Великой отечественной войны
Тем не менее, за годы индустриализации Советский Союз совершил невероятный рывок. К 1940 году СССР производил в 9 раз больше промышленной продукции чем в 1913 году, а национальный доход за это время вырос в шесть раз.
Конечно, именно политика индустриализации стала спасительным кругом для страны во время Великой отечественной войны. Однако после 1945 года советское руководство и не думает сбавляет темпы роста тяжелой промышленности. Ведь на другом конце планеты появляется сильный идеологический и геополитический соперник, с которым Советский союз начинает гонку вооружений за мировое господство.
Поэтому и дальше ударными темпами производятся станки, машины и оборудование для предприятий. И все это за счет легкой промышленности – одежды, еды, мебели и других бытовых человеческих благ. Официальная советская статистика хорошо это показывает. Ниже на графике обратите внимание, как менялись доли этих двух отраслей промышленности в экономике СССР.
Однако денег на гонку вооружений после опустошительной войны Советскому Союзу все равно не хватает. Поэтому государство закупает у колхозов продовольствие по минимальным плановым ценам. В плановой экономике собранную тонну зерна вы обязаны продать государству по цене, которое оно же и назначит.
Работники села на этих поставках практически ничего не зарабатывают, стимулов для ударной работы по таким ценам нет, потому многие живут в нищете. Те, кто помоложе, уезжают в города. После войны там разворачиваются масштабные стройки, где платят хорошие деньги. Это опять же хорошо подтверждает официальная советская статистика. К 1961 году доля сельского и городского населения в СССР выравнивается, хотя в 1939 году в деревне проживало 67% советских граждан.
И все бы ничего, но как позже оказалось, ресурсы, изъятые из деревни в 1930е-1950е годы ради роста тяжелой промышленности, были потрачены неэффективно. Начиная с 1961 года, Советский Союз закупал у капиталистических стран в 10, а то и 20 раз больше машин и оборудования, чем продавал.
И это не значит, что советская экономика была такой масштабной, что ей не хватало своих станков и оборудования, поэтому она дополнительно покупала импортные. Нет. Напомню, что уровень жизни в СССР был сравним c Мексикой или Чили, а те же США, Германия и Франция производили куда больше товаров и услуг, чем советская экономика.
Глава Совета Министров СССР конца 1980х Николай Рыжков позже напишет об этой ситуации так:
Почему так произошло? Если очень кратко, то потому что советская плановая экономика была лишена частной инициативы. Все указания – что производить и в каких количествах, спускались директивно, сверху, из Государственного планового комитета СССР.
Хорошо суть плановой экономики показывает диалог помощника Михаила Горбачева Георгия Шахназарова и начальника Генерального штаба Сергея Ахромеева в конце 1980х. Когда чиновник спросит:
товарищ маршал ответит ему так:
Согласитесь, спорить с такой риторикой сложно. Плюс ко всему, большинство попыток советских же изобретателей внедрить свои ноу-хау натыкались на бесконечную бюрократию и безынициативных руководителей. В результате этих факторов, уже к 1960м годам СССР плотно подсаживается на поставку импортных технологий.
Советское руководство попало в замкнутый круг своих же ошибок – чтобы производить больше продовольствия, надо модернизировать сельское хозяйство, в котором остается все меньше работников. Чтобы модернизировать сельское хозяйство, нужны технологии, которые надо закупать на Западе. Но что продать западу, чтобы купить эти самые технологии? Раньше мы продавали зерно, а теперь зерна не хватает самим.
Именно поэтому Хрущев с начала 1950-х ринулся осваивать целину – была надежда, что нетронутые земли Сибири и Казахской ССР станут огромными посевными площадями и решить аграрную проблему получится экстенсивным путем. Но климат в тех регионах суровый и непредсказуемый, а распаханная степь быстро разлетается, вызывая пыльные бури. В общем, политика освоения целины очень скоро стала неэффективной и ее свернули.
В 1962 году ЦК партии за неимением лучших вариантов решения проблемы наконец повышает закупочные цены для колхозов. Однако это моментально приводит к инфляции и падению реальных доходов населения, их-за чего по всей стране вспыхивают небольшие митинги. Самая массовая забастовка происходит в Новочеркасске. Ее силой разгоняет милиция, армия и КГБ, а зачинщиков протеста или расстреливают, или отправляют в лагеря за антисоветскую агитацию и пропаганду.
Понимая всю критичность ситуации, руководство партии тратит в 1963 году треть золотого запаса страны на закупку импортного продовольствия. Становится ясно, что такими темпами события в Новочеркасске скоро могут перекинуться на весь Советский Союз.
Затишье перед бурей
Но если все было так плохо, то откуда взялась валюта для покупки импортного оборудования и продовольствия в 1970е? А произошло два невероятных события, которые, отсрочили надвигающуюся катастрофу.
Сначала в 1960х в Западной Сибири открывают уникальные месторождения нефти и газа, а чуть позже - в 1970е, цены на энергоресурсы во всем мире взлетают до небес из-за кризисов на Ближнем Востоке.
Правительству становится очевидно – зачем мучиться с проблемным сельским хозяйством, когда в Сибири есть огромные залежи нефти и газа? Лучше выкачивать из-под земли сырье и получать куда большие деньги. Хватит и на закупку продовольствия, и на помощь коммунистическим режимам по всему миру – от Эфиопии до Вьетнама.
Как итог, к 1980му году продовольствие наряду с машинами и оборудованием окончательно занимают главную долю в советском импорте, в то время как нефть и газ становятся главным товаром, который продается за рубеж.
В развитие советской нефтедобычи инвестируются огромные деньги. Центрами советской промышленности становятся никому ранее неизвестные небольшие населенные пункты Западной Сибири – Нижневартовск, Сургут и Ханты-Мансийск.
Однако глубинная проблема ведь никуда не делась. И в середине 1980х нефти на мировых рынках стало так много, что ее цена упала втрое.
Уникальные советские месторождения с дешевой добычей начали исчерпываться. Поток валюты, на которую можно купить передовые технологии, сократился, потому что СССР нечего было предложить капиталистическим экономикам кроме дешевеющей нефти. Оборот внешней торговли сильно замедлился, а это означало только одно – теперь продовольствия будет закуплено меньше.
Начало конца
И наверное, даже из этой критической ситуации можно было найти выход, если бы параллельно руководство СССР не совершило ряд ошибок. В 1979 году Советский Союза вторгнется в Афганистан, потратив на войну в Центральной Азии около 30 млрд рублей за 10 лет.
А в 1985 партия развернет борьбу с пьянством, которая приведет лишь к тому, что в следующие годы и без того слабый бюджет недополучит около 10% налоговых доходов с продажи крепкого алкоголя.
После этих событий советский бюджет становится устойчиво дефицитным – государству ежегодно не хватает десятков миллиардов рублей на финансирование нарастающих проблем.
Чтобы покрыть дефицит бюджета Госбанк начинает печатать деньги в огромных объемах, что увеличивает инфляцию, а в условиях нерыночных цен – к чудовищному дефициту. Сбербанк СССР отчитывается о росте вкладов населения, но это фикция. Люди пополняют сберегательные книжки лишь потому, что не могут потратить эти деньги.
Из продажи пропадают то сахар, то мыло, то стиральный порошок – люди скупают все, лишь бы избавиться от дешевеющих рублей. К концу 1989 года из 989 видов товаров народного потребления в свободной продаже остается лишь 11% товаров. По стране начинаются массовые забастовки из-за дефицита продуктов.
Отпустить цены в свободное плавание при советской идеологии было равносильно политическому самоубийству. Тем не менее, в 1986 году партия, решается нарушить главный завет социализма – сначала правительство разрешает самозанятость а позже – предпринимательство, приняв закон о кооперации.
Однако такая политика лишь усугубила ситуацию. Появившиеся кооперативы закупали у предприятий товары по государственным ценам, а перепродавали по рыночным. Чтобы обслуживать этот теневой частный сектор, были созданы тысячи банков, которые в отсутствии институтов банковского контроля превратились в учреждения по обналичиванию денег.
Тяжелейший экономический кризис поставил крест на дальнейших государственные кредитах. В Бразилии, Новой Зеландии и Норвегии стоят суда с мясопродуктами, сухим молоком и растительным маслом для отправки в СССР. Но они никуда не отправляются, потому что советские платежи к концу 1980х просрочены на миллиарды рублей.
Министр финансов СССР Валентин Павлов, готовя доклад о состоянии госбюджета СССР в 1990м году, скажет так:
И к этому времени иностранные коммерческие банки больше не выдают кредиты Советскому Союзу, потому что боятся, что эти кредиты им никто не вернет. И единственное, что остается – обратиться за деньгами напрямую к правительствам капиталистических стран.
Здесь надо сразу развеять теорию заговора, что мол проклятые капиталисты развалили Советский Союз. Так же, как и для советских руководителей, для западных политиков крушение СССР стало полной неожиданностью. В 1982 году, когда Советская экономика уже трещала по швам, в Конгресс США был представлен доклад ЦРУ, в котором говорилось буквально следующее:
Однако, если раньше переговоры между Западом и СССР шли на равных позициях, то в конце 1980х Запад был готов дать кредит только в случае, если СССР перестанет применять силу для сохранения своего влияния в Восточной Европе, как это было в 1956 в Венгрии или в 1968 году в Чехословакии.
Но к 1990му году дефицит советского бюджета составляет уже 58 млрд рублей. Под угрозой не то что помощь зарубежным коммунистическим партиям, а выплаты пенсий, зарплаты армии и флота.
Региональным советским элитам сигнал о том, что СССР не будет применять силу для решения внутриполитических вопросов, понятен, и вскоре в Прибалтике, Армении, Грузии, Украине и других республиках союза формируются национальные движения, которые быстро приобретают популярность. А политика демократизации и гласности приводит к всплеску накопившихся за долгие десятилетия межэтнических конфликтов. Они вспыхивают практически во всех республиках Союза.
К 1989 году большая часть этих республик инициирует выход из состава СССР – начинается парад суверенитетов. Для удержания регионов у центральной власти уже нет ни денег, ни авторитета. С начала осени 1991 года союзные республики устанавливают таможенные посты на своих границах с Россией, и в Москву перестают поступать региональные налоги. Внешэконом банк СССР оказывается банкротом – пребывание послов и представителей союза за границей стране оплачивать больше нечем.
К этому времени советским властям становится понятно, что речи о сохранении государства уже нет – нет ни экономики, ни идеологии, ни территориальной целостности.
Единственная задача состоит в том, чтобы не допустить гражданскую войну в бывших республиках союза, по которым разбросан ядерный потенциал СССР (Россия, Украина, Беларусь, Казахстан). Возможно, это одна из причин того, что советский союз распался относительно мирно, хотя бы по сравнению с Югославией.
25 декабря 1991 года первый и последний президент Советского Союза Михаил Горбачев уходит в отставку. На следующий день история СССР завершилась.
Вот так модель индустриализации и плановой экономики, выбранная СССР в конце 1920х годов привела тому, что огромная держава сложилась как карточный домик. Ну а после распада СССР начались лихие 1990е со свободными ценами, приватизацией и переделом имущества. Если вам интересно почитать про этот период в экономике, то дайте мне знать в комментариях.
Спасибо за прочтение. О прошлом и настоящей мировой экономики регулярно пишу в телеграм канале → Простая экономика.
Не понимаю почему все так хотят вернуть СССР, не так там хорошо как об этом пишут в учебниках истории
они хотят вернуть не СССР, а молодость свою, все просто.
И это действительно так. Студ-лагеря или целину с бамом вспоминают тепло не потому, что строили великий совок, а потому что девушки были (ну это я от лица парней пишу) молодые, и с запросами небольшими. Сил огромное количество - можно спать по 4 часа, работать по 9, потом танцевать и любить друг-друга по списку. И на лице ничего не отражается. А кажется, что партия помогала и ленин всегда третьим был :) "Дружок, я-то знаю, я сам, брат, из этих..." (с) Шевчук-дай-бог-здоровья
"Приезжай ко мне на БАМ, я тебе на рельсах дам" (с)
коррупцию бы ещё убрать, которой не было при СССР, медицину бесплатную, образование и вообще хорошо
коррупция в СССР была, и еще какая. На всех уровнях.
Образование, да, с этим соглашусь. Оно действительно было более-менее, доступно (с определенными оговорками, например были проблемы у людей "по пятому пункту", включая непреодолимые барьеры, почитайте про основателей Яндекса, например). Хотя, например, были вузы (или факультеты), куда просто нереально было поступить людям из обычных семей (тот же МГИМО), но это были единичные случаи.
А вот с медициной спорно. С одной стороны, да, на первичном уровне все было более-менее доступно практически в любой точке СССР. Однако по непонятной причине (вернее, на этот счет много споров и точек зрения) руководство страны очень мало внимания уделяло развитию медицины и внедрению передовых способов лечения "в массы". Хотя для себя обеспечивали великолепные условия и лечения, и профилактики. Но на масштабирование для обычных людей деньги не выделяли.
Круто что ты говоришь штампами, которые где-то услышал. Это многое говорит о тебе как о индивидуме.
Нет, ни все. Капитализм обладает целым рядом существенных отличий. При СССР друг на друга похуй небыло. Человек, человеку друг, взаимопомощь, особая социальная среда, что немаловажно. А сейчас с большинстве случаев мы имеем серую массу с перекошенными еблами, которая готова сожрать любого живьем. СССР более справедливо оценивал/оплачивал вклад личности в процветание нации, условия и характер труда. Шахтер не получал зарплату таксиста, а проститутка не унижала школьного учителя. СССР более полно развивал личность и способности каждого отдельного индивида - сейчас всем на всех похую и никто о тебе, кроме тебя самого и твоих близких печься не будет. Слышал не раз такие фразы "денег - хватало", а про то, что на них нельзя было ничего купить - неправда, если это не совсем поздний совок. Достать все всегда можно было, при желании. Доступность многих вещей в СССР была много выше, чем сейчас для общей массы населения (полет на самолете, отдых на юге и прочее). Уровень развития науки, промышленности и культуры и ума был несопоставимо выше, чем сейчас по нормам своего времени. Люди не сидели по уши в кредитах массово, квартиры выдавали а не брали в ипотеку и прочее. В общем для того, чтобы оценить разницу нужны 3 вещи: мыслить критически, занимать общественную, а не эгоцентричную точку зрения, иметь историческую базу нормальну. Отмечу - я не утверждаю, что в СССР не было своих проблем, капитализм дает массу преимуществ, но с ними и массу недостатков. При СССР было "удивительное рядом, но оно запрещено", а при России "нет денег - прощай пиздобол, не скучай смотри футбол". Но в массе у ногих людей качество жизни было выше, чем сейчас, а сейчас возможностей больше, но для гораздо более меньшего колличества граждан.
"СССР более полно развивал личность" видимо, он вас вас так высокодуховно развил, что вы без мата двух слов связать не можете.
Александр, я в этом деле настолько преисполнился, что лучше нам не соревноваться в ораторском искусстве. Ненормативная лексика в тексте выше - добавила колорита в мысль, для усилений воздействия на аудиторию, часть из которой мыслит однобоко. Раз Вы на это ответили - приём возымел успех. Но это всё лирика. Большая проблема состоит в том, что люди, особенно подрастающее поколение, делит мир, исторические события, ситуации, на чёрное и белое, а правда, часто, где-то посередине. Особенно, когда идёт сравнение таких многогранных вещей как жизнь в советском союзе и жизнь в России. Разве можно сказать, что в России всё хорошо, а у советов было всё плохо или наоборот? Дело не в молодости и не в ненормативной лексике и не в том, что союз меня развил или не развил. Меня конкретно союз не развивал, но осколков былого интеллектуального величия советского союза было достаточно, чтобы так плоско к таким вещам не относиться и не судить о развитии личности по количеству ненормативной лексики. Я знаю много умных людей, которые ругаются матом - регулярно, и это не делает из них недоразвитых личностей. Надеюсь 2 слова я связал - в Вашем понимании сути вопроса.
Не ссср, а то время, оно было золотым, рабочий человек ценился, а сейчас все наоборот. Вторая экономика мира, натуральные дешёвые продукты питания, хорошее образование, действительно бесплатная медицина. А за что ценить капитализм?
Тут есть три фактора. Первый - многие из них родились в позднем СССР и застали более либеральные времена без массовых репрессий. Второй - когда кого-то садили по доносу, был еще кто-то, кто этот самый донос писал. Ну и третий - банальное отсутствие какого-либо любопытства и желания углубиться в вопрос. Что в школе рассказали, то и знают, к этому добавляют еще источники с приятной им позицией. Многие до сих пор считают, что был референдум за сохранение СССР, причем так считают даже участники этого референдума.
справедливости больше было, мой друг, то есть, всё было общим, тебя не выгоняли в зашей из-за неуплаты ипотеки, не отнимали жилье, образование бесплатное, медицина и никто ни кого не пытался надуть в услугах,в диагнозах, судьи не продавались, не покупались, как и полиция на местах, работодатель не увольняли за просто"ты мне не нравится", продолжать можно бесконечно
У папуасов, которые под пальмовым листом спят, им же прикрываются и им же подтираются, справедливости еще больше, ибо имущества еще меньше.
Да, сейчас можно вылететь из ипотечной квартиры, если не платить ипотеку. Но, во-первых, ипотеку брать никто не принуждает. Во-вторых, если берешь, то надо понимать, потянешь ли выплаты. Для сложных жизненных ситуаций сейчас есть законы, защищающие должника. В СССР жилье давали, но для обычных граждан очередь была в 10+ лет и жилье не в собственности. И альтернативы не было. Ипотека позволяет не копить и не ждать, а купить и жить сейчас. Причем, ипотечным жильем можно свободно распоряжаться с ограничением только в виде повторного залога. А если за неуплату жилье уходит банку, то банк его продает и себе оставляет лишь часть средств, соизмеримых с остатком долга, остальное получает должник. Хочется жить в чужом, но бесплатном жилье - выдают его и сейчас с меньшими ожиданиями военным, врачам и учителям сельской местности, работникам определенных заводов.
Бесплатное образование есть и сейчас - муниципальные школы и ПТУ. Бесплатность высшего образования в Союзе зависела от периода. Оно было и платным, и бесплатным. Но в целом сохранялось ограничение количества учащихся и приоритетность поступления. Но, ИМХО, высшее образование не должно быть бесплатным для всех желающих безусловно, ибо это дорого, оно не является обязательным для трудовой деятельности, а люди не всегда доучиваются, что приводит к бесполезным тратам на них. У меня в группе в университете были однокурсники, которые учились на платной основе по нескольку лет на одном курсе.
И далее все эти плюсы, это лишь одна сторона медали. С другой ее стороны ограниченность товаров и услуг и ограниченность их доступности. Отсутствие свободы труда. Система профраспределения, которая рабочие места давала, но возможности самореализации забирала. Это если отступить от периода репрессий и смотреть на поздний СССР. Отсутствие свободы передвижения за пределами страны. И все эти плюсы были сделаны благодаря плановой системе в экономике, которая, в конечном счете, и стала одним из гвоздей в гроб Союза.
Справедливосто в совке, ахахах. Лол, ты в нем жил хоть?
Референдум действительно был
Факт референдума то никто и не отрицает, вот только был он не про сохранение СССР
Да неужели, а про что?
Про образование Союза суверенных государств, старт которому пытались дать новоогаревским процессом. Даже в самих бюллетенях вопрос был сформулирован не за сохранение СССР, а за сохранение в формате нового союза с федеративным устройством. Но ощущение, что голосовавшие дальше первой строчки не читали.
Комментарий недоступен
Да тут не то чтобы не помнят, а скорее никогда об этом не задумывались. Советскому человеку не надо было думать, за него уже подумали, надо было делать. От того и получается, что люди не просто считают, что они голосовали за СССР, но и виноваты в распаде не они сами, а кто-то другой, кто их предал. Их то дело маленькое - проголосовать.
Так этот вполне годный вариант был, в духе ЕС, не такими бы провальными были бы 90-ые, так как экономические связи сохранились, переход к рынку был бы более лайтовым.
Возможно, не было бы и 1993, когда Ельцин стал царем фактически, пусть и слабым, сделал большой задел для нынешней диктатуры.
Теоретически, так же как теоретически и СССР был хорошим делом с дружбой народов. Вот только многим народам в его составе находиться желания не было, как не было и в предлагаемом ССГ. Просто СССР на тот момент был уже трупом, который так долго выставляли еще живым и боялись хоронить, что он начал разлагаться и ситуация только ухудшилась.
Работала бы экономика (рынок и капитализм даже труп заставят работать), то никто бы никуда не хотел свалить, просто ссыкотно было бы
Комментарий удален модератором
Вот вот. Еще там хорошо жилось тем "кто умел крутиться", а по факту - это была коррупция и кумовство. Многие такие люди, которые в совке умели находить лазейки или благодаря связям и кумовству тупо обходить законы в рыночных условиях тупо потерялись и их таланты перестали быть нужны. За одним лишь исключением - эти навыки не потеряли актаульности для людей во власти. Кумовство и коррупция - отлично себя чувствуют. У меня тесть такой - крутился как мог в совке и чувствовал себя отлично, живя в совке с дефицитом, но при этом имея чуть больше, чем обычный человек. Ах как приятно! А вот теперь с теплотой вспоминает те времена.
понимаешь что хоть сам сморозил или корона голову сильно сжала, советские люди трутни работающие из под палки, да любой работающий в советское время тебя переплюнул по работоспособности и отдаче труду, за их заслуги не одну ипотеку можно бы было погасить, да их не было тогда, а ты то откуда денег на бизнес взял, неужто сам работая на заводе накопил, ведь главное тут первый капитал, затем невелико искусство , имея деньги, пере продавать чужое
Справедливости ради чтобы эти неудачники переучились еще должно смениться пару поколений ибо взрощенная за семьдесят лет культура так быстро измениться не может. У нас до сих пор осталась куча предприятий которые работают еще совковыми методами и со штатом людей без мотивации сидящих на окладе просто потому что можно.
Ну да, расскажите это таким неудачникам как учителя, медработники, соцработники, пожарные и т.д.
Комментарий удален модератором
Ты просто напросто гнида.
Они хотят вернуть СССР не для себя, а для более успешного соседа. Из зависти
Одна из причин и не главная, но таких ещё как минимум 2
и актуальна не для всех
Там было хорошо. Подтверждаю. Сам там жил.
Комментарий недоступен
Если вам было плохо, это не значит что всем было плохо.
а сейчас вам хорошо живется?
Комментарий недоступен
да что вы все прицепились "детство все решали забот не было.." я прекрасно общаюсь с людьми значительнее старше меня и я прекрасно, обратите внимание.... выслушиваю их! СССР обсерают, либо люди обиженные жизнью, либо те кто там не жил..
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
я нигде не сказал, что СССР белое и пушистое, в отличии от тех, кто говорит что СССР зло! Были плюсы и минусы. у меня прадеда из-за вымышленного доноса любовницы посадили, но тут не СССР виноват, а любовница или скорее прадед что связала с такой.
Не виноват ни прадед ни любовница, виновата система которая допускает подобное. От "ошибок на местах" вообще невозможно избавиться, это человеческий фактор и за всеми не уследишь. А вот минимизировать их последствия на уровне устройства системы как раз очень даже можно. В данном случае например очень не хватило системы беспристрастного суда который в СССР не мог существовать по определению, ну или как минимум далеко не для всех процессов.
Комментарий удален модератором
Конечно нечего, когда аргументов нет, сразу нечего )
Комментарий удален модератором
это ты походу не проснулся еще, моя мысль понятна и она проста, что были как плюсы так и минусы, ты однобоко смотришь, что только минусы.
Комментарий удален модератором
Писец, кроме ГУЛАГ сказать не чего ?))
заело у тебя, выспаться тебе надо.
Комментарий удален модератором
водопроводчик придет утром (с)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Вот поддерживаю. Я вырос в 90е и слушая про ужасы того периода лишь просто поддакиваю, потому что я помню оттуда лишь свое детство, самое обычное и достаточно счастливое, для меня там ужасов не было.
ты не застал ботинки "прощай молодость" ))
Комментарий недоступен
Я просто помню свое детство. И НЕНАВИЖУ эти уебищные боты. Они для меня прям как отражение всего СССР. Помню отец с первой заграничной командировки в Канаду привез мне какие-то крутые ботинки, они мне были малы, но они выглядели как вещь из другой вселенной, и я пытался неделю их надевать просто потому что они запредельно крутые на фоне того, что мне приходилось носить. Потом сдался ((( Но ненависть к совку никуда не деть. Я помню эти ебучие пустые витрины в продуктовых, где только огромные банки никому не нужных консерв. Ну и все остальное. Молодые долбоебы, которые дрочат на совок — их нужно заслать в то время, как в фильме "Окно в париж".
Не ответил на главный вопрос, тебе сейчас хорошо живется?
Комментарий недоступен
Нет, там было хорошо.
Комментарий недоступен
Нет.
Комментарий недоступен
Может быть. Но не факт.
Дед, я повторюсь, конечно, но ты носил ботинки "Прощай молодость"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я 15 лет там жил, кроме детства ничего хорошего вспомнить не могу. :)
Комментарий удален модератором
Скороговорки в помощь. Карл у Клары украл кораллы и т.п.
Может быть многие люди видят больше соц справедливости в союзе? Да ну, бред какой-то. Все хотят репрессий, конечно
И в чем справедливость? В том что партийные работники и прочая номенклатура покупают вещи и более качественную еду в специальных закрытых магазинах куда простому смертному путь закрыт, лечатся в специальных больницах и санаториях с куда более лучшим оборудованием и лекарствами чем положено простым людям?
Справедливость не абсолютная, а относительная. Вы описали несправедливость и расслоение в позднесоветском обществе. Так и было. Простые люди видели эту несправедливость и теряли веру в советский проект. Но сейчас разница между простым слесарем/шахтером и собственником на много порядков больше. Отсюда и приходит понимание, насколько то скромное советское расслоение было ближе к справедливости, чем то, что мы наблюдаем сейчас.
А вот например в племенах, где есть вождь и жрец расслоение еще меньше, вождь живет в более лучшем вигваме и может забирать себе еду не охотясь. И значит первобытное общество наиболее справедливое потому что там меньше расслоение? А сейчас кстати разница между простым рабочим и собственником видна в деньгах и рабочий также может купить себе автомобиль, продукты какие ему надо, взять квартиру в ипотеку не дожидаясь когда его через 5-10 лет по распределению осчастливят этими благами. Секретарь горкома партии имел доступ к этим благам практически без всяких очередей. У вас как по Шарикову что ли, справедливость это когда нет богатых и все нищие?
Вы хоть гляньте сколько средних годовых зарплат нужно простому рабочему, чтоб купить машину. И конечно, сейчас простой рабочий из кармана просто так достает первоначальный взнос на ипотеку? Нет, он не копит N лет, чтоб потом понять, что квартиры за это время подорожали в 2 раза и нужно копить еще N лет и молиться, чтоб они не подорожали еще в 2 раза. Ваши фантазии бесконечно далеки от жизни людей, про которых вы тут рассуждаете. И кстати, возможно, для вас будет открытие, в союзе можно было купить квартиру в кооперативном доме, чтоб не ждать. По сути, та же ипотека-лайт по советски. Мои родители так и поступили. Внезапно, правда?
Кстати для вас наверное тоже будет открытием , что копить на машину в союзе нужно было около 10 лет, стоимость ВАЗ была около 9 тысяч рублей, средняя зарплата около 150 рублей в месяц, квартира в кооперативном доме продавалась также не за 100 рублей и стоила 5-10 тысяч рублей, берем молодого специалиста после окончания ВУЗа и считаем сколько лет ему надо на кооператив копить. Если вы не знали то в РФ даже сейчас еще наверное сохранились ипотеки без первоначального взноса, в 2018 году я купил однушку в Подмосковье за 2 миллиона рублей, даже если первый взнос взять в 20% то его реально накопить, а если вдвоем сильно напрячься то можно даже без ипотеки за три-четыре года. Конечно если вы замахиваетесь на квартиры в столице от 30 миллионов рублей то это нереально на первый взнос накопить, но в провинциальных городах жилье сильно дешевле. А еще гляньте за сколько мог накопить на машину угнетенный американец и свободный советский человек
https://www.drive2.ru/b/466076932774036588/
Все эти сравнения в корне некорректны. Союз делал ставку на доступный и массовый общественный транспорт, а США на тотальную автомобилизацию. Это не приводится так запросто к одному знаменателю. Стоимость личного авто в союзе была искуственно завышена и это никак не следует из социалистической или капиталистической повестки. Для примера, посмотрите Сингапур.
Если вы не знали то в РФ даже сейчас еще наверное сохранились ипотеки без первоначального взносаМожет покажете где взять? А то ЦБ почему-то за выдачу ипотеки без или со слишком маленьким первоначальным взносом бъет банки по шапке. По их мнению, это делает неустойчивой банковскую систему
квартира в кооперативном доме продавалась также не за 100 рублей и стоила 5-10 тысяч рублейЯ же говорю, почитайте хоть, если поднимаете эту тему. В союзе тоже был первоначальный взнос и дальше кредит практически беспроцентный с небольшим ежемесячным платежом.
Вы за деревьями леса не видите. Изначальное утверждение было: сейчас разница между простым слесарем/шахтером и собственником на много порядков больше. И все, что вы пишете никак не опровергает данного утверждения. Честно говоря, беседа уже утомила. Можете не отвечать ничего
Продолжайте верить в справедливый СССР и загнивающий Запад. В США тоже есть конечно большая разница между слесарем и собственником компании, но если сравнить например уровень жизни американского слесаря с российским то окажется, что рядовой американский рабочий был более зажиточным и обеспеченным чем директор завода в СССР.
А ведь я не писал этот бред про загнивание, но разве это может помешать вам воевать с удобным соломенным чучелом в своём черно-белом мире
У меня совсем не черно-белый мир и жизнь в США тоже не сказочная прогулка в раю, но то что уровень жизни там выше большинства стран в мире, даже выше чем в ЕС это факт.
какую красивую историю описал, где такие простые рабочие сознательные видел?, обычно они спиваются от безнадёги и неустроенности, квартиры, машины и карьера еще напиши, карьера роста рабочего, мотивация как никак
Сейчас вообще никак не лечатся, а за зубы состояние выложи, что не доступно большинству
Скажи еще, что в совке бесплатно виниры ставили.
Там только рвали и пломбировали говнопломбами, вылетающими при первой удобной возможности. Стальные коронки и мосты были доступны не всем и были пределом, на что можно было рассчитывать. И тут я тебя обрадую - по ОМС стоматология осталась на этом же самом уровне, из улучшений там только чуть более современное оборудование, но все равно в убитом состоянии. То, за что сейчас в стоматологии выкладывается состояние, в СССР не существовало вовсе.
А из обезбола только новокаин, который часто переставал действовать посреди лечения. А если противопоказания - терпи! Брутальная советская стоматология - по живому без местной анестезии. Дети срались уже при одном упоминании)
Вот-вот, сейчас в бесплатной тоже обезбол как повезет, но можно доплатить за нормальный. В платной так вообще без уверенности работы обезбола не начнут. Мне крайний раз кусок щеки отрезали около зуба мудрости, так туда 4 или 5 уколов сделали.
Комментарий удален модератором
это данность😊
Нет, я считаю, настоящая справедливость, это стоять полгода в очереди за теслой!
Вы хоть почитайте, что такое соц справедливость. Это не про комоды.
Комментарий удален модератором
Ок, для вас соц справедливость - это возможность купить комод без очереди. Я вас услышал
Комментарий удален модератором
Хосспади, комоды, расстрелы, все смешалось
Святая наивность, жилье и сейчас не твое, если что. Спроси у людей, которых из их пятиэтажек по реновации выселяют против их желания
А на счет сегодняшних партийных просто покури на досуге https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Комментарий удален модератором
Так эта справедливость в понимании многих и заключается в репрессиях. Бизнесмен, миллионер? Ну точно наебщик, 15 лет лагерей
После распада никто хорошо не писал об СССР и в кино хорошо не отзывался. 30 Лет помоями облавают из книг, тв и в интернете, а люди всё хотят справедливости и социализма. Вот глупые совки.
Ничего, уже подросло поколение годов рождения 1991 и позже, которые-то знают, и по всему вконтакте рассказывают, как в СССР было на самом деле все прекрасно.
люди хотят справедливости, этим все сказано, в советское время рабочий чувствовал себя человеком, которого не только ценили, но и уважали, сейчас кто он, его могут уволить, могут обмануть итд, что он должен чувствовать
Ага, направили где вакантно на зарплату какую дадут и статьей за тунеядство добавили справедливости и ценности. Сейчас уволить просто так не могут, могут сократить и за это положены соответствующие выплаты. Работник может сам выбрать где работать и всегда может оттуда уволиться. Может выбирать место работы по зарплатным предложениям.
кто мешает читать книги советских времен? Сочинения Ленина, Брежнева?
Комментарий недоступен
тут за 10 лет поворот норм в ... вопрос какой период СССР подразумевается
для нынешнего поколения времена СССР не такие яркие и свободные , новое поколение привыкло жить иначе , и поэтому для них резонансно и непонятно то время