{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

Epic Games призналась на суде с Apple, что могла сделать покупки в обход App Store через браузер — но ей это невыгодно Статьи редакции

Компания рассчитывает на импульсивные покупки внутри Fortnite, поэтому процесс оплаты должен быть как можно проще.

Глава Epic Games Тим Суини на заседании суда The Information

4 мая прошёл второй день судебных разбирательств Epic Games против Apple: разработчик выступает против комиссии в 30% в App Store и правил магазина приложений.

Одной из тем заседания стали обходные пути, которыми пользуются разработчики, чтобы не нарушать правила App Store. Например, продавать виртуальную валюту игр или Premium-подписку на сайте, а не внутри приложения — таким образом Apple не получит 30% комиссию с платежа.

До удаления Fortnite на iOS поддерживал функцию «кросс-кошелёк», с помощью которого можно покупать внутриигровую валюту (V-Bucks) на одном устройстве, а тратить на другом — в отличие от PlayStation 4 и Nintendo Switch.

Юристы Apple рассказали об этом в суде и спросили, почему Epic Games не предложила пользователям покупать валюту через Safari, а вместо этого добавила собственную платёжную систему в iOS-версию Fortnite.

Таким образом Epic Games нарушила правила App Store на обработку платежей в приложении, а Fortnite был удалён из магазина Apple.

Судья Ивон Роджерс сочла доводы Apple убедительными и спросила у главы Epic Games Тима Суини, почему компания не использовала веб-версию для продажи V-Bucks.

Он признал, что Epic Games могла бы так сделать, но, по его мнению, это был бы «не очень удобный вариант для пользователей».

Если кто-то хочет купить V-Bucks, есть большая вероятность, что он уже присмотрел какой-то товар в Fortnite и хочет его купить как можно скорее, а не возиться с платежами на сайте.

Отложить Fortnite в сторону, достать какое-то устройство, перейти на сайт, войти в систему, совершить там транзакцию — это крайне неудобно. Есть огромное количество платежных процессов и возни для пользователей, связанных с покупкой in-app услуг за пределами приложения.

Тим Суини

Роджерс отметила, что большая часть аудитории Fortnite — это дети и школьники, для которых сложность оплаты позволит уменьшить число импульсивных покупок.

Почему неудобно, что кто-то не может сделать то, что я как родитель назвала бы импульсивной покупкой? Разве это не ответственный способ работы с молодой аудиторией?

Если люди могут покупать V-Bucks, а затем использовать их на другой платформе, то ваша просьба (изменить правила App Store) — это желание дать возможность игрокам совершать импульсивные покупки.

Ивон Роджерс, судья

Суини ответил, что в Fortnite есть родительский контроль, но не оспорил мнение судьи. «Люди с гораздо большей вероятностью совершат покупку, если её легко сделать», — признал Суини.

Не все разработчики согласны с Apple

Apple утверждает, что пользоваться веб-версиями сервисов также удобно, как и мобильными приложениями — в суде представители компании привели в пример веб-приложение Financial Times.

It's hilarious that Apple uses this example to argue web apps are just as good an option as native given 1: The FT only did it because of Apple's restrictions on what apps could do and 2: the FT web app was never satisfactory and was abandoned for a native app! https://t.co/9eUysCPRSv
Уморительно, что Apple использует этот пример, чтобы доказать, что веб-приложения являются таким же хорошим вариантом, как и нативные, учитывая, что: 1) Financial Times выпустила его только из-за ограничений Apple на функции приложений; 2) веб-приложение FT никогда не было качественным и было заброшено ради нативного приложения!

Есть те, кто считают этот механизм неудобным. Например, представитель Nvidia (свидетель со стороны Epic Games) рассказал, что компания вынуждена запускать облачный стриминговый сервис Geforce Now через Safari, так как у Apple неудобные правила для клиентов игровых сервисов в App Store.

Второй свидетель, основатель приложения для йоги Down Dog Бен Саймон, рассказал, что предлагает клиентам скидку за регистрацию вне приложения для iOS, так как с этого платежа не нужно отдавать 30% Apple.

Но Саймон утверждает, что Apple делает этот процесс как можно сложнее: модераторы App Store отклонили несколько версий iOS-приложения Down Dog, в которых упоминается скидка за покупку в другом месте.

Он признал, что можно связаться с пользователями и другими способами, но это куда сложнее и неудобнее. «Мы ограничены в том, как общаться с пользователями внутри нашего продукта», — пожаловался создатель Down Dog.

0
273 комментария
Написать комментарий...
Сидор

Epic хочет чтобы им было удобно доить пользователей, но за удобство не готово платить комиссию Apple. 
Хорошечно, однако, устроилась Epic.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Pastukhov

так, вроде, не Робин Гуд же на apple в суд подал, а коммерческая компания. И, к слову, epic никого не доит, а предлагает покупки в своей игре. Не хочешь, не покупай/не играй. Apple же не оставляет выбора, если вы хотите платежи внутри приложения, то только через нас и только с комиссией 30%.

Ответить
Развернуть ветку
Сидор

"epic никого не доит" - в статье прямым текстом написано обратное про пользователей и импульсивные покупки. Мо мнение - это в чистом виде доение 

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Pastukhov

это маркетинг. Этим же занимаются все и всюду начиная от расстановки товаров в супермаркетах и заканчивая размерами и цветами постеров в элитных магазинах ЦУМа с куртками по 300 тысяч.

Epic vs Apple это скорее про монополию. Вот у вас в квартире вода есть и воду от другого поставщика вам никак не провести. И этот условный водоканал с просто потому что он один такой особенный начинает накручивать тарифы. Именно эту политику проводит Apple прямо запрещая использовать любые иные способы оплаты внутри приложений, хотя казалось бы что тут такого, почему нельзя просто вставить форму оплаты платёжной системы с комиссией в 3-5%

Ответить
Развернуть ветку
Michael Rychagov
 почему нельзя просто вставить форму оплаты платёжной системы с комиссией в 3-5%

Я не могу согласиться

Это как если ты вложил кучу бабла. построил сеть классных и удобных торговых центров, которые по разумной причине стали мега популярны (занимая лишь 10% торговых площадей города, но делая 50% всех продаж в городе), а потом к вам приходит соседний супермаркет и говорит "Давай я у тебя тут забесплатно займу половину этажа и просто буду платить тебе 5% с прибыли, а ты так и будешь делать ремонты, оплачивать охрану и коммуналку, привлекать людей в ТЦ".

По той же причине, по которой Epic лезет к Apple, любой человек по идее должен прийти к той же Epic и попросить ее ввести внутри Fortnite сторонний магазин, где каждый сможет сделать свою виртуальную валюту и продавать свои скины игрокам минуя Epic.

Ответить
Развернуть ветку
Valery Goondyaeff
 построил сеть классных и удобных торговых центров

Только в реальности в самом начале было чуть иначе: стояли пустые торговые центры, которые без арендаторов никому в дупу не тарахтели.

 Давай я у тебя тут забесплатно займу половину этажа...

... заплачу, правда, установочный платёж плюс ежегодный платёж за каждого сотрудника

 > и просто буду платить тебе 5% с прибыли
с дохода, вообще-то, прибыль - это доходы минус расходы; если более по душе деревенская терминология - то "с оборота"

а ты так и будешь делать ремонты

ведь ты за качество не отвечаешь по условиям аренды

 оплачивать охрану

ведь ни разу в истории не было такого, чтобы охрана торгового центра повесила на моего клиента черную метку, запретив даже близко подходить к торговому центру, хотя у него в арендованных нами площадях хранится имущество, впрочем, он и у торгового центра пару квадратов арендовал, и при этом торговый центр нам не компенсировал выпавший доход... ах да, мы же про Эпл

 > коммуналку
Да мы как бы не против коммуналку по правилам жилищного кодекса на себя взять. Пропорционально арендуемым площадям и потоку посетителей.

привлекать людей в ТЦ

именно поэтому ТЦ аж целый гайдлайн нарисовал, как правильно использовать логотип торгового центра на наших собственных автомобилях, рекламных брошюрах и в прочей нашей рекламе нашей продукции; всё потому что ТЦ "привлекает людей в ТЦ"

Ответить
Развернуть ветку
Sergii Gudym

"Только в реальности в самом начале было чуть иначе: стояли пустые торговые центры, которые без арендаторов никому в дупу не тарахтели"
- шта? А напомни кто у них был конкурент на момент старта? Может виндлвс мобайл? Или симбионы с косынкой/змейкой? 

"заплачу, правда, установочный платёж плюс ежегодный платёж за каждого сотрудника"
- ок, лям в месяц, почему нет? Ты же значения с потолка берешь. Я тоже и  думаю лям в месяц будет самое оно. 

"ведь ни разу в истории не было такого, чтобы охрана торгового центра повесила на моего клиента черную метку, запретив даже близко подходить" и тд про ТРЦ
- доставляет как люди сравнивают с ТРЦ при этом вообще не понимают на каких условиях происходит аренда. 1) она везде разная, от города, района, ПОТОКА людей, расположения внутри ТРЦ, кто по соседству стоит и тд. 2) в дорогих центрах вшивая стойка будет дороже стоить чем 100 в год +30% для посредственного разраба.  3) что, ТРЦ не могут запретить кому то входить? Пьяным например? А у тебя пивмаг и это твои клиенты, а ТРЦ не пускает? Как так? 4) а хочешь ещё банального, не из твоих случайных предположений? ТРЦ может штрафануть твою точку просто за то что твой сотрудник на 10 минут позже открылся ну или ты имеешь проблемы с поставками(не все полки заполнил). У тебя вроде проблемы, а ТРЦ ещё сверху штрафами давит. Я уже молчу про кучу других условиях, при которых ТРЦ разрешит тебе разместиться у них. ПС: логотип не нравится? Так забудь про размещение своего где либо, ну или дополнительно плати. Но перед этим согласовав... Или вообще заплатив их сотруднику за разработку тк других вариантов у тебя нет. 

 Так что когда пытаешься с чем то сравнить, хотя бы сравнивай с тем, в чем разбираешься 

Ответить
Развернуть ветку
Valery Goondyaeff
 ок, лям в месяц, почему нет? Ты же значения с потолка берешь. Я тоже и думаю лям в месяц будет самое оно

Да, как только рубль провалится до 10101 рубль 01 коп за доллар, тогда будет самое оно. Ваш любимый ТЦ сам поставил ценник: "Enrollment is 99 USD per membership year".

 1) она везде разная, от города, района, ПОТОКА людей, расположения внутри ТРЦ, кто по соседству стоит и тд.

Нет. Одинаковая для всех. Разве что могут по ходатайству отменить платёж для случая "Your nonprofit, educational institution, or government entity may be eligible for a fee waiver"

 А у тебя пивмаг и это твои клиенты, а ТРЦ не пускает? Как так?

Представь себе, вот так: https://www.iphonehacks.com/2021/03/apple-icloud-ban-account-last-name.html Причем, забанил клиента вообще для всех. И для элитного салона красоты. И для дилера Bentley на первом этаже. И для моего пивмага.

 ТРЦ может штрафануть твою точку просто за то что твой сотрудник на 10 минут позже открылся ну или ты имеешь проблемы с поставками(не все полки заполнил)

Пфффффф. Нашёл, чем пугать. Мне вход в пивмаг завалили бетонными блоками только потому, что хозяин ТРЦ открыл свою рыгальню в другом крыле: https://vc.ru/tech/239391-fas-oshtrafovala-apple-na-12-mln-posle-zhaloby-laboratorii-kasperskogo

 Так что когда пытаешься с чем то сравнить, хотя бы сравнивай с тем, в чем разбираешься

Ты такой клёвый! А чего ты, такой клёвый, свои понты не по адресу кидаешь? ТРЦ тут этажом выше принёс не особо одарённый перец.

Ответить
Развернуть ветку
Sergii Gudym

1) а при чем тут деревянный? Неа, лям баксов. + Инфляция. 99 баксов было при условии 30% с оборота. Я правильно понимаю что с кредитов только первый взнос платишь? 2) тут была отсылка ещё к аналогии. Хм, смотрю хорошо штудировал правила эпл:) разраб что ли? 3) ну из аналогии не пускают как раз таки в ТРЦ, так что и в салон красоты тоже не пустят. По поводу твоего примера, обычная бага, у всех они будут. 4) нет, они закрыли доступ что бы слишком много прав не было у приложения. Хочешь много прав - пройди 9 кругов бюрократического ада. 5) ой простите извините. Но это никак не отменяет того факта, что примеры вообще не жизнепригодные. ТРЦ в зажопинске ... Ну его даже не построят, но если вдруг построят, то условий там почти не будет. С другой стороны, у станции метро в центре города... Там почки не хватит на аренду 1 квадратного метра. + Тонна условий, которые будешь подписывать. 

Ответить
Развернуть ветку
Valery Goondyaeff
 1)

99 баксов - цена эпла. Вопрос "почему так мало" задай лучше им.

 3)

Дело в том, что клиента забанили, сам клиент уже 9 кругов ада прошёл, а воз и ныне там

 4)

Никакого количества кругов ада теперь не хватит. На поляну решил сесть сам эпл. В лучших традициях микрософта, кстати. Ни при каких обстоятельствах ты не получишь доступ к таким API, которые позволят тебе перевыпустить приложение, конкурирующее со встроенным. Про браузеры еще могу напомнить.

 Но это никак не отменяет того факта, что примеры вообще не жизнепригодные

Это беда всех зумеров, которые, не разобравшись в теме, тащат свои "аналогии". Если б разбирались, без аналогий обошлись бы. Где-то еще с водопроводом было, может, здесь же. Тоже смешно.

Ответить
Развернуть ветку
Sergii Gudym

1)99 баксов что бы отфильтровать банальный спам. Так же само многие ивенты организовывают (на билетах не зарабатывают, а просто фильтруют желающих). Про процент с продаж, везде он есть, вот просто везде. И где конкуренция он тоже есть. Причем почти всегда выше 30%. Себестоимость товара около 20% от того что на полке. За продажу товара все берут 20-50%. Да и с дохода проще всего брать мзду (проще посчитать)
3) ещё раз, это бага. Уникальный случай. Есть у всех. 4) не слышал что бы яблоко на этом зарабатывало. Вообще не в теме про тёрки с Касперским, но родительский контроль - реально очень серьезный пермишн, ещё рут права попроси(прощай медиа контент и банковские приложения). ПС: аналогии использовались задолго до зумеров

Ответить
Развернуть ветку
270 комментариев
Раскрывать всегда