В России приступили к серийному производству компьютеров на базе процессора Baikal-M Статьи редакции
Поставки планируют начать в начале 2022 года.
Компания iRU объявила о запуске серийного производства ПК на базе ключевых отечественных компонентов. Речь идёт о процессоре Baikal-M, кастомной материнской плате и российском программном обеспечении.
Готовые системы не отличаются высокой производительностью и в первую очередь предназначены для офисных и государственных учреждений. В рамках проекта запустят несколько устройств.
Персональные компьютеры «Опал»
- Форм-фактор — SFF (Small Form Factor) или MT (Microtower)
- Процессор — Baikal-M
- Оперативная память — до 32 ГБ DDR4 (DIMM)
- Накопители — SSD до 1 ТБ или HDD до 3 ТБ
- Операционные системы — Astra Linux, OC «Альт», РЕД ОС или другие
- Средства защиты — ViPNet SafeBoot, ПАК «Соболь»
Моноблоки «Агат»
- Экран — 23,8 дюймов, IPS, 1920 × 1080 (Full HD)
- Процессор — Baikal-M
- Оперативная память — до 32 ГБ DDR4
- Накопители — SSD до 1 ТБ или HDD до 3 ТБ
- Операционные системы — Astra Linux, ОС «Альт», РЕД ОС или другие
- Приложения — «МойОфис», интернет-браузер, почтовый клиент и другое ПО российского производства
Поставки планируют начать в первом квартале 2022 года. Системы на базе отечественного процессора будут доступны как для корпоративных клиентов, так и для частных покупателей. Цены не сообщаются.
Baikal-M (BE-M1000) — это 28-нм чип на архитектуре ARM с 8 ядрами Cortex-A57 (с частотой до 1,5 ГГц) и 8-ядерным GPU Mali-T628 (с частотой до 750 МГц). Процессор потребляет 35 Вт и изготавливается на мощностях TSMC.
Это бесполезно, в любом случае всегда будем в догоняющих.
Кривая логика немного. Лучше сидеть на попе ровно и вообще ничего не делать в микроэлектронике?
Наверное надо специализироваться на чем-то в мировом разделении труда. Бессмысленно пытаться произвести все на внутреннем рынке, если спрос только им ограничен. Импортные пошлины тут тоже не спасут. Бразилия, например, пытается уже много лет построить промышленность внутри страны, которая покрывает все нужды, но выходит так себе.
РФ вроде неплохо себя чувствует в атомной энергетике, технологиях автономного вождения и т.д. В области хардвера она отстаёт на тыЩу лет. Разумнее пустить деньги на интенсив развития тех направлений, где ты хотя бы не отстаёшь на десятки лет
Мысль верная, но по отношению к стратегически важным отраслям неприменима. Своя микроэлектроника, даже если она сейчас в зачаточном состоянии — очень важна. Завтра нам перестанут микросхемы отгружать и часть промышленности, авиация, космос просто встанут.
Если РФ захотят отрезать от технологий, то сделать это не проблема. Все встанет и без микрочипов. Есть 1000 и 1 направление, где РФ не обладает технологией производства. Все это поднять нереально в рамках страны с населением 150КК человек. Это не получалось даже у Совка, у которого было полно сателлитов и плановая экономика, заточенная под ВПК. Ты закрываешь 1 проблему и появляется 2 новых
" Есть 1000 и 1 направление, где РФ не обладает технологией производства."
И поэтому не надо пытаться уменьшить это количество направлений?
В первую очередь нужно пытаться сделать так, чтобы отправляемые на это уменьшение миллиарды налоговых денег шли именно на него, а не на дворцы для уточек. Тогда гледишь и направления начнут закрываться сами собой, особенно если не мешать это делать остаткам населения.
Выбирать из классных и крутых вариантов это охуенно. Но жизнь такая штука, что выбирать чаще приходится из вариантов хуевых.
Этой демагогией про коррупцию можно вообще любую тему закрыть. Но она есть и завтра никуда не уйдёт. А процессоры нужны. И люди даже в таких условиях смогли наши разработки в серию запустить. Порадуйтесь зануды.
Комментарий недоступен
Интегральную схему отечественного производства второго уровня.
Комментарий недоступен
Что не окупится.
У сборщиков - окупится ( что интел, что байкал iru все равно)
Покупатели госведомства, им нужна секьюрность и документы о ней.
Разработка процессора - так уже все сделано.
По мне для военных и госцелей - вполне норм
В Китае есть Zhaoxin процессоры , они идут примерно тем же путем....
Вы ИТ убранство видели в госухе? Нет? Крайне советую, там даже windows xp весьма молодой продукт. Что уж говорить о кадрах которые должны будут падающие X-ы Астры поднимать?
В какой госухе? Я в управе одного из ведомств работал, в замкадье. У нас денег не жали ни на железо, ни на софт. Правда лет 10 назад это было. Потом ушел на коммерческую иностранную галеру за баблом - и там ВНЕЗАПНО оказалось все сильно хуже в части ИТ. Сейчас насколько знаю госы активно привлекают крупнейших интеграторов и внешних консалтеров для выстраивания процессной части, корпоративной архитектуры и весьма активно свой ИТ-ландшафт трансформируют.
Ваше высказывание не отражает реальность, идём на superjob и смотрим вакухи - https://www.superjob.ru/vakansii/sistemnyj-administrator-36177361.html
68к руб, в Москве. (Военка) Это даже не рынок
Сейчас насколько знаю госы активно привлекают крупнейших интеграторов и внешних консалтеров для выстраивания процессной части, корпоративной архитектуры и весьма активно свой ИТ-ландшафт трансформируют.Ооо я даже так работал (к счастью со стороны интегратора). Выглядело это следующим образом. Поставлялся blackbox с Linux на борту и набор инструкций. Господа на той стороне даже эти инструкции часто до конца прочитать были не в состоянии
От региона зависит. И от конкретной госухи. Например, еще до короны, я сунулся в госуху, году в 16.
ЗП была около 50К. При том, что коммерческие конторы платили ну тысяч на 10-15 больше, если не считать единорогов, когда появляются единичные вакансии с ЗП выше раз в пятилетку.
Равно как и частники порой предлагают ниже рынка. Порой сильно ниже.
Вы плохо смотрите, вот коммерс пляшущий вокруг госухи предлагает вилку 100-200к https://hh.ru/employer/2630015
Вот другой за джуна предлагает 100-150к
https://hh.ru/vacancy/46517005
Таки вакух гора, особенно в МСК. Так что говорить о «раз в пятилетку» несколько странно
Конечно госуху можно сравнить с ИП Иван Иванович где трудоустроено полтора землекопа и ему потребовался админ. Но, я надеюсь, мы оба понимаем что такое сравнение с госухой как минимум не корректно
Так я не сейчас смотрю. А ретроспективно, так сказать.
И речь идет про глубокое замкадье.
Слушайте, Астра - это же Debian сертифицированный.
Вплоть до того, что к нему репозитории от Debian подходили и работали (с потерей сертификации).
Я падающие X-ы на Linux последний раз видел лет 6-8 назад, вы точно не застряли в середине 2000-х?
Сертифицированный кем? ФСТЕКом? Он не проверяет качество кода и удобство использования, сертификация эта вообще о другом
Слушайте, а что это меняет? Вы действительно считаете что вчерашний windows админ накликивающий в визарде гранты на smb шару, прям резко станет Linux гуру и пойдёт самбу крутить в докере? (Хотя бы) Он за свою зп скорее будет крутить эти нововведения на одном известном месте
P.S Иксы падают, например, при заводе внешней nvidia и внутренней intel видеокарт одновременно, довольно часто
А вообще нормальные дистрибутивы типа fedora, arch, Ubuntu на wayland переехали (его с 2008 года разрабатывают) по умолчанию с Х-org. Но на форуме альта его до сих пор считают «сырым и для хипстеров» https://forum.altlinux.org/index.php?topic=45068.0
(Что как бэ намекает...)
Если бы нормально переехали. Багов хватает (иногда специфичных. "а, да, это баг. поменяйте композитор" - реальный ответ в issues на github на вопрос - почему touch-события неправильно проходили в полноэкранный браузер). Да и Xwayland никуда не делся и в ближайшие ещё лет 10 никуда не денется. С - совместимость.
Так что - недосушенный - точно ;-).
PS. На nvidia проблемы с wayland и 3d уже починили ;-)?
Я имел в виду, что от debian оно принципиально не отличается, только баги дольше фиксят.
Слушайте, а что это меняет? Вы действительно считаете что вчерашний windows админ накликивающий в визарде гранты на smb шару, прям резко станет Linux гуру и пойдёт самбу крутить в докере? (Хотя бы) Он за свою зп скорее будет крутить эти нововведения на одном известном местеС таким подходом он и windows-гуру не станет. Скорее всего никогда, так эникеем и останется.
Иксы падают, например, при заводе внешней nvidia и внутренней intel видеокарт одновременно, довольно частоЧеловек либо готов учиться, либо нет. Samba, кстати, довольно простая штука и руководства по ней тоже адекватные. А уж текстом права писать или мышкой щёлкать - не велика разница. Вы так говорите, как будто "админы" появляются на свет с уже врождённым знанием настройки винды.
О, не знал. Это с ноутбуком (optimus) или на десктопах так же?
С ноутбуком да
С таким подходом он и windows-гуру не станет. Скорее всего никогда, так эникеем и останется.В этом вся суть моего посыла, в гусуху идут явно не за интересными задачами, их все давно интеграторы забрали и попилили заодно
А уж текстом права писать или мышкой щёлкать - не велика разницаОх вы видимо просто не видели эти квадратные глаза эникеев с фразой - кааакой ssh, почему я ввожу пароль а он не отображается в putty? Дайте мне гуй и RDP. Ну а из vim они вообще через розетку выходят. Лично работал с таким, у него во владениях был вагон старых asa, каталистов и пара cisco роутеров с е1 для телефонии. Пять лет сидел, только потом начальство прочухало что он даже не в состоянии к их cli-шке подключиться
Я имел в виду, что от debian оно принципиально не отличается, только баги дольше фиксят.Отличается, из-за сертификации они обязаны пересобирать пакеты из сорцов в собственные репо, понятно что +/- там автоматика (и ибд), но иногда стреляет в неожиданных местах. С оперативностью там да, вообще туши свет
Это по-моему уже клиника. (Я про пароль). Настолько... странных... не видел, слава Ктулху.
Ну а из vim они вообще через розетку выходят"У vim есть два режима - пищать и всё портить." Те, что мне попадались, пользовались nano. Ну и да - это уже садизм, запихивать ничего не подозревающего эникея в vim.
"Я хочу сыграть с тобой в игру, ${username}" :D
Комментарий удален модератором
От госухи зависит. Я, например, видел 2016 сервера и достаточно свежее железо. Порой стоимостью под 200 тысяч за рабочую станцию. И десятки миллионов за сервера.
Госуха там так и застряла в 2014-2016 потому что как курс жахнул и на те же МСЭ Cisco ASA, а тендера умножились на х2 по прайсу, так из шкафа достали старую балалайку и давай на новый лад - а давайте «импортозамещение» устроим, а давайте купим дырявые huawei и шильдик им перелепим
Комментарий недоступен
А ты произведи Intel Core серией в пару тысяч экземпляров. Он у тебя будет стоить даже больше.
Комментарий недоступен
Ну, т.е. в экономику ты не можешь. Ок, ясно, вопросов больше не имею.
Комментарий недоступен
Ты себя охуеть как переоцениваешь. Впрочем, дальше кормить не буду.
Комментарий недоступен
И слава богу. Я только рад буду.
В Китае население, а значит потребительский рынок, больше, чем в США и Европе вместе взятых. И похоже растущий потребительский рынок Индии и Африки тоже достанутся Китаю.
Что именно не окупиться? Первая серия компов от iRu? Хм, ну пиздец потери))
И судя по ца этих продуктов однозначно не сказал бы, что не отобьётся.
Комментарий недоступен
Просто ответил вам в вашем духе.
Вот в ЦА и проблема. Сложная электроника, потребители которой исключительно госорганы одной страны с не самым большим населением. Как-то слишком узко, при том что очень дорого. Не знаю, будут ли эти компьютеры покупать военные, тогда это ещё имеет смысл.
Нет, не надо. Потому что принципиально уменьшить не получится. Нет ни людских, ни финансовых ресурсов. Но зато можно потерять те отрасли, где можно уже сейчас выйти в лидеры. Их я перечислил (энергетика, ИИ, тот же блокчейн)
Россия сейчас нигде не лидирует. Энергетика? Ахахахах. Нефтяная что ли? Экологичная? Ядерная? Блокчейн? Уже давно в Китае запустили цифровой Юань, а в России еще не одну площадку не знаю, где могут биток принять (к примеру).
Хм...что там с ядерной не так?
Мы уже давно не на первом месте по использованию и изучению ядерной энергии. Сейчас японцы и немцы вместе пытаюсь создать новый способ разделения ядра, а наши этим пока не занимаются.
вы не путайте использование готовых АЭС и целое направление технологий, которое за этими АЭС лежит.
Сейчас японцы и немцы вместе пытаюсь создать новый способ разделения ядра, а наши этим пока не занимаются.По доле АЭС в энергетике РФ уделывает даже Украина, что, это потому что там технологии так развиты? нет.
что за новый способ?
в термоядерном международном проекте наши тоже участвуют или вы про другое?
Свой проект по замыканию топливного цикла еще ведут.
Клеймить Росатом в отсталости не вижу смысла.
Речь ведь не про термоядерный проект, а про улучшенный распад) но про технологию я ничего не нашёл.
что значит "улучшенный распад"?
Это Давид написал, я не знаю про что речь. Так как термояд=слияние.
Сейчас найду статью, когда-то давно читал, что немцы и японцы вместе разрабатывают новый распад и это сильно продлит срок службы ядерного реактора. До 300 что ли
если "давно", то это мимо кассы видимо: немцы отказываются от атомной энергетики да и у японцев не всё гладко с ней.
Давно это где-то год назад
Да, они откажутся, но я думаю, что долго они без нее не протянут, тк это самый экологический чистый вид топлива (соотношения количества вырабатываемой энергии к загр. факторам).
Наши вообще ничем не занимаются, но ядерная энергетика-это то в чем мы ещё не отстаём серьезно
Мы не сильно отстаем, но все же не на 1 месте в мире. Пока, конечно, доминирует США и Китай.
США? сколько проектов по постройке АЭС сейчас в работе у компаний из США и каких - гляньте.
Потом сравните с Росатомом :)
В ядерной энергетике США в глубоком ауте. Последний энергоблок был введен в эксплуатацию в 1979-м году. Сейчас попробовали построить новую АЭС, закончилось это банкротством основного подрядчика - компании Вестингауз.
Это при том что корпус реактора (аналог нашего ВВЭР) заказывался в Италии. В США нет ни мощностей ни технологий для производства подобных изделий.
При том что Росатом постоянно разрабатывает новые типы реакторов.
И в данный момент в России работают единственные в мире энергоблоки на быстрых нейтронах (БН-600 и БН-800 на БАЭС) без которых в принципе невозможно создание ЗТЦ (по поводу принципиальной возможности создания 100% ЗТЦ тоже вопрос, но хоть приблизится к нему уже большой прорыв).
В целом, если не полениться и вникнуть в суть того, что происходит сейчас в Росатоме, то стане понятно тут тут мы в лидерах.
Кстати не аналоги ВВЭР, а как раз наоборот.
Если мы продолжим в том же духе, а особо надежд нет, то да отстанем и здесь
Так пишешь, как будто направлениями одни теже люди занимаются. И их в момент перекидывают, то сюда, то туда. Ты видимо гуманитарий заканчивал. 🤦🏻♂️
Ну почитайте как пишут другие люди на эти темы. Посмотрите на опыт других стран (пример Китая и Совка я привел) Много нового узнаешь о стоимости и вероятности развития схожих отраслей в конкретных странах
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Уже трудновато буде отрезать. Отрежут США и Европы, но с Китаем в ближайшее время точно все хорощо, и став к них хорошие. Но, конечно, важно иметь свои.
Не встанут, они на технологиях 80-х годов, оборонка, авиация и космос это древности. Хотя промышленность точно встанет, там ни одного российского элемента нет. Но т.к Россия сырьеврой придаток Запада ничего из этого не произойдет. Вражда Запада и России существует только в мирке, созданном умами профессиональных философов для плебса. А благородные патриции с западом сроднились и политические решения принимают они, а не плебеи, то и плебеям бояться нечего, будут за свою скромную паечку работать на поддержание красивого образа жизни на Западе своих патрициев. Враг всегда мотивирует народ на трудовой подвиг, только вот в эпоху интернета можно на флайтрадаре и маринтрафике многое увидеть и понять, какой-то уж очень гостиприимный враг у нас и как-то уж очень любят английские костюмы наши славные лидеры
Даже в дружной коллективе из трех человек, всегда есть конфликт. О каком единении патриций может идти речь?? Ну да...плебеи должны играть в одну роль, но всегда использовать конфликт для решения в свою пользу
Это не коллектив, это социальная иерархия. У плебея в этом конфликте нет своей стороны, кроме стремления подняться по социальной иерархии и стать императором. То есть решение личных проблем лежит в сфере внутривидового конфликта, а не внешнего и вертикальной, а не горизонтальной агрессии. Даже пусть в союзе с врагами социальной иерархии. Поднявшись союзников всегда можно кинуть, но не поднявшись останешься плебеем навсегда. У Ленина именно так получилось. А воюя с внешним врагом сегодня ты солдат на фронте, завтра рабочие руку на производстве, это никак не повышает социальный статус. Патриции же не самивоюют, а по принципу у умного человека сто рук, за них вооюют плебеи. Где нет ядерного оружия плебеями можно воевать до бесконечности, народы свой ресурс очень долго исчерпывают, а с теми у кого есть бомба не воюют, даже если бомба в непонятном статусе, как у Ирана или КНДР это уже опасно
байкалы изготавливают за рубежом. В РФ только лепят из них материнки (на импортном оборудовании, естественно)
Точно также, как и примерно все остальные создают чипы на мощностях TSMC. Речь не об этом ведется.
что тогда означает ваша фраза - "Завтра нам перестанут микросхемы отгружать и часть промышленности, авиация, космос просто встанут"
завтра вам перестанут отгружать байкалы с тем же результатом.
Это означает, что сидеть сложа руки нельзя. Сегодня мы заказываем чипы, завтра, учитывая риски, начнем производить сами. Но с 0 и сразу это невозможно сделать.
мы нефть не можем сами добывать, что говорить о микроэлектронике.
Комментарий недоступен
Передумает завтра лицензию arm под "отечественный" процессор продлевать и встанет ваш байкал
Передумает завтра TSMC штамповать "отечественный" процессор и встанет ваш байкал
Передумает no-name завод в китает штамповать мат. платы под "отечественный" процессор и ну вы поняли ...
P/S продолжать список можно долго
P/P/S GPU Mali-T628 хиленькая, даже intel hd 3000 (2011 года) обходит ее в два раза
Про arm - ок, но в таком раскладе будет "грабь награбленное". Netlist для процессора никуда не денется, а потом в процессе можно будет или своё ядро реализовывать (спецификации никуда не денутся), или переходить на что-то типа RISC-V
Про TSMC - ну формально, в Зеленограде была линия на 90 (или 60?) нм, если ещё не померла своей смертью, купленная когда-то у AMD. В теории это даёт чипы уровня где-то pentium 4. Да, древние, да не самые энергоэффективные, но выжить можно.
Производство печатных плат своё тоже есть, вполне рабочее (вот тут не теория, заказывал, делают, качество лучше китайского ширпотреба, время на получение заказа - точно лучше). В Китае делают, скорее всего из-за цены.
Mali там вроде как в качестве вспомогательной, на плате PCI-express есть, ставь любую доступную видеокарту и радуйся.
PS. Но да, то, как китайцы сделали свой MIPS (Loongson), наплевав на патенты на архитектуру, было более интересным.
Космос сейчас уже стоит, не хватает тм каких то плат или контроллеров
Комментарий недоступен
Так уже фактически перестали. Во все отрасли, связанные с впк и энергетикой поставки идут через подставные юрлица.
Думаете только в России так? Ха-ха.
Лично не участвовал, но был достаточно близко чтобы знать некторые тонкости того, как US Navy использовало одну российскую технологию "двойного назначения". Там подставных целая цепочка была.
Комментарий недоступен
Это не ОБС. И дело не в "стыдно" а в том, что это незаконно там. На том уровне применения технологии. Но когда нужно, всегда находится лазейка. US Navy размещает заказ в GE, GE находит канадскую компанию, которая создает СП с нашей фирмой (обладающей технологией). Для наших сертификат конечного пользователя оформляется на GE, для US Navy разработчиком технологии является GE. Все в плюсе и все на все закрывают глаза.
Но их делают в китае... если перекроют, то мы без них останемся..
Так не надо воевать со всем миром.
Если сосед буйный невменяемый кто ж захочет с таким иметь дело.
Комментарий недоступен
Это ошибка. Ты всегда будешь отставать и сильно, твой R&D уже отстал и будет дальше отставать за счёт недофинансирования. Все хорошо видно на примере Китая:
Казалось бы мощнейшая экономика, которая производит все и вкладывает трлн во внутреннее производство, но после санкций испытывает все те же проблемы
если бы вашей логикой руководствовались в Кремле после "испытания натурного" двух бомб в Хиросиме и Нагасаки, то мы бы не обладали ядерным щитом и мечом. Хорошо что нытиков-всё пропальщиков во власти мало.
И что дал лично вам этот Шит и мяч? Пока Совок тратил деньги на бомбы, он их не тратил на тот же АйТи, потому что не мог потянуть финансово все направления. Так же страдали почти все гражданские направления, фарм-индустрия. В ВПК тоже было не все идеально, например, не хватало денег на строительство авианосцев. В итоге все равно через 50 лет все развалилось и ядерный щит не помог, а все эти производства не выдержали конкуренции из-за элементарной отсталости технологичной.
Невозможно уйти от реальности, в которой невозможно огородиться забором от остального мира.
Комментарий недоступен
Но он не помог. Это факт, с чем тут спорить? Страны больше нет, она уничтожена. Страна прошла через нехватку еды по талонам, вымирание населения, эпоху бандитских разборок и гражданскую войну на Кавказе с бомбежками, а до этого распалась на полтора десятка государств. Ну такое
И это всё были внутренние разборки, а снаружи - хрен кто сунулся.
Вы всерьез не понимаете как работает ЯО в плане сдерживания открытой внешней агрессии?
Мне всерьез по-барабану от чего страна разваливается: от солдат НАТО или стволов бандитов с местными паспортами. Результат все равно один и тот же.
Если для вас это принципиально, ну ок.
еще раз: внутренние проблемы страны - их внутри и надо решать, армия не для того предназначена.
Но несмотря на все потери страны из-за внутренних пертурбаций - нам никто не решается устроить "бесполетную зону" с плавным переходом в феодальный строй как в Ливии например. Вот это - заслуга ядерной триады.
И фундамент для предоставления такой услуги на мировом рынке как "силовая крыша", демонстрация которой успешно прошла в Сирии.
Комментарий недоступен
вы думаете что гуманитарка - прям от доброты неземной? Это отличный способ сбыта всякого шлака для амерканских агро- и продовольственного сектора, одариваемые обычно вопросов не задают. Ну и показатель того в какой жопе были наши. И связи между наличием ЯО и "ножками буша" нет никакой.
Вот то что не поставили под контроль или полностью не распилили арсеналы - этот просчет, думаю, сейчас многих заставляет кусать локти. Ведь могли, наверное: пилились стальные акулы, поезда с ЯО, армия и флот в целом.
Комментарий недоступен
Я их и в 90е не жрал, а нынче и подавно.
Вы как-то зациклились на этих ножках.
Комментарий недоступен
Да мне до фонаря эта гуманитарка, хотите вспоминать - вспоминайте. Было? Было. Теперь экспортируем продовольствие? Экспортируем. Молодцы, едем дальше к своим процам и искандерам.
Если 20 лет назад на бомбежку Белграда наша страна могла ответить только разворотом самолета с Примаковым, то теперь вполне влезает со своей "крышей" в Сирию и страна (и ее лидер), которым выписана уже черная метка была от просвещенного запада - продолжает жить. Но вы можете и дальше жить в 90х не замечая изменений вокруг.
Комментарий недоступен
можно еще морковку вспомнить и написать "до 10 раз".
Мировая инфляция , видимо, проходит мимо вас, но рост курса - да, неприятен как обычно. Но меня это просто не парит: я знаю какова моя личная инфляция по продуктам (веду простенький бюджет) и какую долю в расходах составляют продукты, и, прямо скажем, это ни о чем с учетом того что мои доходы (в рублях) год к году в 20м к 19му где-то минимум плюс 40%.
Мне норм, а вы и дальше можете переживать о том как всё пропало глядя хошь на Россию-24, хошь на любой депрессивный канал в ютубе.
Комментарий недоступен
Ну 1, 2 мировые войны пример отсутствия ЯО, вроде бы масштабы, несколько, отличаются от 90х.
Ядерное оружие у Совка появилось в конце 40-х. Зачем ещё 40 лет надо было тратить на ВПК до половины бюджета страны в отдельные годы, если ядерный "щит и меч" решает проблему агрессии, зачем нужны были несколько тысяч ядерных боеголовок? Попробуйте себе ответить на эти вопросы.
Часть денег шла на то, чтобы этот щит работал, часть оверинженеринг. ВПК - способ получения ресурсов из развивающихся стран, к примеру, африканских, то, что совок, несколько, через жопу этим пользовался - согласен.
Комментарий недоступен
мирное небо над головой все эти 75+- лет. Погуглите операцию Немыслимое и схожие проекты наших заруежных партнеров времен сразу после окончания второй мировой.
В итоге все равно через 50 лет все развалилось и ядерный щит не помогкак оборонка может помочь стране где экономику гнали в пропасть с конца 60х? только создав военную хунту, да и то ненадолго , у нас это "ненадолго" продержалось три дня, Пиночета своего не нашлось.
Как-то давно погуглил План Даллеса. Больше не хочу)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Осторожные шаги тут не помогут. Чтобы нивелировать отставания в этой области необходимо тратить сотни млрд $, а не рублей. А так это просто слив денег, которые можно более эффективно потратить на другие отрасли. Хотел бы заметить, что создание подобных продуктов - это комплекс мер, а не просто R&D в области нм-процесса
А посмотреть за что санкции прилетели? И что-то поменять в этом направлении?
А так да, "кактус вкусный"
Не сильно понятно, какое это имеет отношение к развитию технологий. Я привел пример Совка и Китая, которые обладают (обладали) куда более мощным ресурсом для развития любых технологий, но не смогли полностью себя обезопасить. Зачем повторять ошибки?
Что-то сдаётся мне, что в современном мире США от Китая зависят чуть ли не больше, чем Китай от США. А это уже баланс сил, а не отношения патрон-вассал.
И СССР, если бы не развивал свои технологии, многое бы потерял по всем фронтам. В том числе и в самом прямом смысле.
Смотря что вы имеете ввиду под зависимостью. Китай производит в основном потребительский ширпотреб. США все ее остается второй производящей экономикой мира. Тяжелая промышленность, военка и пр. производится на территории США или совместно с союзниками.
Если завтра США захочет устроить экономическую войнушку, переводя производство в другие страны это сильно ударит по экономике США и опрокинет экономику Китая
У Вас сильно устаревшие представления о Китае и мировой экономике в целом.
Во-первых там давно не только потребительские товары для конечного пользователя, а целые производственные цепочки. Без Китая "внезапно" может оказаться, что США точно так же ничего не производят. Либо могут произвести, но очень дорого, неконкурентно и в недостаточных количествах.
Нынешний полупроводниковый кризис поставил раком полмира, а ведь китайцы всего лишь "чуть чуть не справились" со спросом. Помимо полупроводников есть немало других отраслей, зависящих от Китая.
Во-вторых, не забывайте про шаткость нынешней американской экономики, её структуру экспорта и огромный госдолг. Серьёзные подвижки торгового баланса неизбежно запустят цепную реакцию с серьёзным ущербом на всех уровнях.
Вызван именно ширпотребом. США может обеспечивать себя электроникой, необходимой для военки и для других (не ширпотребных ) нужд. Конечно, новые апл вотч и майн ферму уже не купишь в этом случае, придется как-то старыми айфонами пользоваться лет 5.
может оказаться, что США точно так же ничего не производят.Как раз таки наоборот. Это США Китаю поставляла технологии и "станки", настраивала производственные цепочки, обучала персонал.
про шаткость нынешней американской экономикиПоловина экспорта Китая идет в США. Ну и про шаткую американскую экономику мы уже давно слушаем. Уже и той страны нет, которая этот мем запустила.
и огромный госдолг.Который не является настолько катастрофическим) Ни по отношению к ВВП. Ни по способности обслуживать свой внешний долг. Ни по тому, что половина этого долга - "внутренний технический долг", который может быть обнулен одной кнопкой - это долги одних департаментов - другим.
с серьёзным ущербом на всех уровнях.Да.
В чем он зависит, в дешёвой рабсиле? Или опять пойдут сказки про то, что Айфон на самом деле китайский продукт?
С такой постановкой вопроса, если для вас все сводится к айфонам - боюсь слишком долго будет объяснять
А что тут объяснять? Тут и так всё ясно: вы набросили и не знаете что ответить. Китай не может даже использовать свои же технологии 5Ж в своих же смартфонах. При этом, США легко нашло замену Хуавею в плане поставщиков 5Ж-технологий. Китай попробовал припугнуть США, скинув госдолга на несколько сотен млрд $, но рынок госдолга США этого и не заметил. Правда есть ещё пираты 2.0, пытающиеся мешать работе компаний через хакерские атаки. Но это тоже пока не сильно напрягает.
Вообще-то все действительно сводится к айфонам, Голливуду, Тесле и прочим благам западного мира. Пока китаец готов отдать почку за айфон, а не Хуавей.
Ну вот как тут сказать помягче .... Понимаете, все эти ваши айфоны, стартапы, 5ж, добрые программисты и злобные хакеры - это лишь малая часть реального мира.
Существует ещё овердохуа разных отраслей, которые без китайской продукции (а иногда и технологий) просто остановятся.
Ещё пожалуйста обратите внимание: это не детский спор на тему, чей папа круче. Я всего лишь отметил в контексте статьи, что в сегодняшнем мире Китай и США технологически взаимозависимы, и играть в одни ворота ни один из них не может.
Сначала деньги тратятся на то, за что прилетели санкции, потом деньги тратятся тройником на то, чтоб получить товар, попавший под санкции, а потом оказывается, что товар мейд ин чина, но с наклейкой за пару миллиардов долларов.
Прямое. Про санкции на покупку оборудования двойного назначения слышали?
Дальше то что? Ну закупись сейчас на 10-20 лет вперёд. Все равно ты их никогда не догонишь и твои технологии в данном конкретном случае будут отставать. Речь про что, чтобы хотя бы что-то было? Ну ок, пусть будет хоть что-то.
Лично я не нахожусь под санкциями, видимо, америкианцы обо мне забыли. Посоветуйте, как мне лучше реализовать свой потенциал на благо нашей Родины?
Комментарий недоступен
Какое образование? Путин вообще по образованию юрист, а во всем даже лучше доктора наук разбирается, даже в политике
Комментарий недоступен
То есть вы учились на инвестора и поэтому предметно можете на эту тему поговорить? Или это ваше хобби думать об инвестициях и разделении труда? Вы только мысленно в этом процессе участвуете или предметно тоже?
Комментарий недоступен
Значит плохо учились. Никому не нужны инвестиции в технологии. Это заведомо убыточно строить технологические цепочки с нуля, конкурируя с теми, кто ими уже обладает. Здесь рыночные принципы не работают, или государство заливает деньгами отрасль, в надежде догнать, а когда догонит приватизирует, или никто не хочет сжигать свои деньги и вкладываться. Само по себе производство ради производства бесполезно, даже развитие оборонной промышленности никому не нужно, потому что новые средства поражения убивать лучше не будут, а следовательно птлитически бесполезны и отрасль позволяет немногочисленным бенефициарам итак делать хорошие деньги. Конкуренции предприятий нет, но есть конкуренция другого типа, за право владеть предприятиями со всеми их неизменными технологиями. Не технологическая, а политическая, прибыль будет не в случае усовершенствований, а только в случае присвоения и отъёма активов у предыдущих собственников. Такая система, санкции не при чем
Комментарий недоступен
Рынок всегда был общемировой и глобальный, это от средств коммуникации зависит. Заново изолировать планету уже не получиться, мир взаимооткрыт, европейцы для себя больше не откроют Азию и Америку. Как только люди устанавливают контакт начинается торговля, она требует системы координат, которую все стороны понимают и принимают. Сейчас даже войны не прирывают торговые отношения, если только мировая война, но это короткие периоды горячей фазы, все равно один союз проиграет, другой победит. Вместо войны страны вряд-ли уйдут на самоизоляцию, сейчас даже автаркий нет
Комментарий недоступен
Это странная организация которая просто регламентирует торговые отношения стран-участниц. Все равно будут соглашения правительств, пусть даже двухсторонние и они все равно перейдут в трехсторонние, потому что пути сообщения могут пролегать по третьим странам. Выход из ВТО это политтехнологическая идея политпиарщиков, а не политиков и их экономистов
Комментарий недоступен
И как это будет помогать избегать санкционное давление? Оно будет исходить от сильного игрока сразу на всю валютную зону? Пока же доллары США и в подвалах наркокортелей, и в руках террористов, и в руках стран под санкциями работающий платежный инструмент, главное их раздобыть. Наоборот, тогда у маргиналов будет больше проблем
в микроэлектронике отстали навсегда еще в середине 70-х годов.
Комментарий недоступен
Почему? Я не предлагаю отказаться от производства всего. Предложение сконцентрироваться на том, в чем ты не отстаёшь. Варианты я озвучил, можно найти ещё примеры
Комментарий недоступен
Я вам привел в пример Китай. Он пытался сделать всё, обладая на порядок большими ресурсами, и тоже оказался в похожей ситуации. Что изменилось? Ничего, просто он денег потратил сильно больше. Надо смотреть на вещи адекватно. Ты не можешь во всем конкурировать с остальным миром. Это не может делать даже США, ЕС, Китай.
Американцам англичане тоже настойчиво советовали в 19 веке не индустрализироваться, а экспортировать сырье. Но у американцев нашлась пословица "не следуй советам англичан, следуй их примеру". Промышленное производство и обрабатывающая промышленность это выход из нищеты, а страны Южной Америки или Африки, которые экспортируют продукты питания не всегда даже имеют возможность их сами потреблять
Какое это имеет отношение к моему комменту? Я нигде не говорил о том, что нужно гнать на экспорт только нефть или газ. Речь шла про концентрацию внимания и финресурсов на тех секторах, где нет огромного отставания и их я перечислил в треде. Наверное ещё можно поискать, но производство хардвера для ПК - это не тот вариант.
Атомная энергетика это металлургия, высокоточная механика и металлообработка в основе. Что бы собрать реактор необходимы легирующие добавки, измерительное оборудование для контроля качества металла и сварных швов, само сварочное оборудование. Там много чего нужно, если цикл от добычи до энергоблоков делать. От вагонеток и радиометров до лазеров и аккустических приборов, причем если нет специалистов и производства всего этого внутри страны нет прогресса в отрасли, рядом должны работать и физики, и химики, и инженеры
когда узнаешь мировой охват производственной сети Росатома или направления их проектов не вот прям связанных с атомной энергетикой - поражаешься, по-хорошему так, масштабами.
про санкции слышали?
А вы все мои посты в тренде прочитали? Есть невероятное количество отраслей, которые подпадают под санкции. Всех их развить невозможно. Невозможно и в этой отрасли догнать лидеров. Китай вам пример. Мне странно, что на этом сайте находятся люди, которые не понимают очевидных вещей, даже когда они перед глазами.
Да, в этой сфере отставание только увеличивается и даже за огромные деньги едва ли возможно его сократить. Плюс никто не хочет делиться технологиями - наших уже завернули с ARM в начале 2010-х. Также Саудовская Аравия хотела у себя завод построить - те же ARM ничего не продали им, даже за пару десятков млрд $.
С нуля такое никак не создать - много смежных связей, технологий и производств, где конкурентных либо вовсе никаких компетенций в России нет.
Еще вот интересно, кто такой умный в позднем СССР, а точнее в 1990-1991 поставил кучу технологий и редкого оборудования в Эстонию, Литву и какую-то еще карликовую страну бывших прибалтийских ССР для производства микроэлектроники, когда было уже понятно, что страну решили променять на джинсы и жевачку с яхтой для нескольких чиновников.
Комментарий недоступен
А вы готовы к тому, чтобы ваши налоги тратили на что-то, чтобы кто-то "не сидел на попе ровно"?
Именно на это я и готов. Развитие науки и производства, создание рабочих мест и инфраструктуры — что может быть важнее этого?
Ну, например, дороги отремонтировать. Для начала. В России (не в Москве)
Развитие производства должно идти рыночным путем, а не за счет моих налогов.
Это не всегда так. Зачастую именно государство драйвит отрасль. И я предпочту, чтобы за мои налоги в госорганы покупали байкал, а не Интел.
Комментарий недоступен
Марат, я не говорю о тотальном протекционизме. Я пытаюсь донести простую мысль — в стратегически важных отраслях нужно иметь свои технологии. Госзаказ на Байкал как раз и направлен на развитие этих технологий.
Частников на байкал никто пересаживать не будет кмк.
это продукт для другой области: есть мобильники и есть системы спецсвязи, байкал из второй категории.
Вас же не удивляет то что Китай стремится к своим процессорам, а сетевое железо уже есть у них. Критичные инфраструктуры и технологии должны крутиться на своём.
Комментарий недоступен
и им не дадут влезть на американские и крышуемые американцами рынки (как с хуавей и 5g). но есть и остальной мир еще.
Мы, к сожалению, не китайцы в этом вопросе, но делать своё , пусть кривое и косое поначалу - надо. Т.к. независимость и от текущих партнеров тоже должна быть.
Если будет своё - точно так же можно идти на мировые рынки третьего мира: индия (эти по возможности китайское не возьмут, отличный вариант), пакистан и прочие страны, которые хотят иметь хоть немножко технологического суверенитета.
Так вижу :)
Значит не успели. Но сами по себе процы - это еще не конец.
Любые критичные инфраструктурные вещи типа управления энергосетями, водоснабжением, связью, тэц/аэс, ВПК и т.д., и т.п. - они должны иметь свою базу комплектующих. Если на этих рынках разворачиваться, то будет куда втыкать и Байкалы, и наличие своего проца у индусов не помешает продавать всякое военное или гражданское если этих технологий у индусов нет и пока не предвидится.
Наши потенциальные клиенты - все те у кого есть хоть что-то взять взамен и кто хочет быть независимым технологически от штатов и китая: от Индии с Бразилией до пакистана, бангладеш, индонезии и нигерии.
Сирия, Пакистан, Венесуэла, Белоруссия..........
Хорошая компания собирается.
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Какая дружба, вы о чем? с этим завязывать надо, конечно, сугубая прагматика, а не "бабло/газ в обмен на обещания дружбы".
Хорошая компания собирается.У условного Пакистана баксы воняют чтоль?
Любая страна, у которой есть потребности в техно-независимости и есть чем платить - может стать клиентом нашим, почему нет. Пакистан + Бангладеш + Индонезия + Нигерия (навскидку) - это более полумиллиарда человек рынок, не самых богатых, но у нас свой 145+меньше полтинника таежного союза тоже не калифорнийцев. Нужен массовый рынок чтобы инвестиции дорогие отбивались, без этого не взлетим.
На рынки "золотого миллиарда" и Китая с технологиями критичными нас никто никогда не пустит. Ну только если вдруг Германия решит выйти из-под крыши США,
- странный и, вероятно, манипулятивно лживый тезис. У Intel есть разные процессоры, по разной цене и с разными характеристиками. Вы с чем то конкретным сравниваете?
Комментарий недоступен
- еще раз, Вы что то конкретное имеете в виду? Если о системе на чипе, то мы с Intel Atom сравниваем? Даже в самой фразе "байкал" манипуляция. У "Байкал электроникс" сейчас как минимум две модели CPU которые где то используются (Байкал-Т1 и Байкал-М) - о каком речь? В статье про Байкал-М
устаревшее железо байкал будет дешевле- цены на Байкал-М не знаю (я так понимаю что их еще у TSMC серийно не заказали - есть только инженерные образцы), но рабочее место с монитором и Байкал-Т1 в 2016 году в партии из 9 тыс штук стоило 38 тыс руб
Комментарий недоступен
нет, проблема в гос.ве, нет гос-ва, нет электроники. Поэтому и будем в догоняющих.
Кривая логика? Все верно. Смысл сейчас этих разработок? Что ты радуешься? Это потом тебе прикажут на них перейти.