Производство российских процессоров «Байкал» могут приостановить из-за британских санкций — «Ъ» Статьи редакции
В разработках используется архитектура ARM, но действующая лицензия есть только на часть процессоров.
- В майский санкционный список Великобритании попали российские производители процессоров «Эльбрус» и «Байкал». Последний использует лицензию на архитектуру британской ARM. На ней также работают процессоры Apple, Nvidia, Qualcomm, Samsung и другие.
- Активы компаний в стране заморозят, работу с контрагентами ограничат. «Новые санкции не обязывают отзывать уже выданные лицензии на интеллектуальную собственность. А вот заплатить за новые без разрешения Управления по осуществлению финансовых санкций не получится», — пояснил «Ъ» руководитель практики санкционного права Pen & Paper Сергей Гландин. В АО МЦСТ и АО «Байкал Электроникс» отказались от комментариев.
- «Байкал» владеет проектировочными и производственными лицензиями на все процессоры вплоть до Baikal S. Но на те, что в разработке (Baikal M2, Baikal L, Baikal S2), у компании есть только проектировочные лицензии, рассказал источник «Ъ» на рынке.
- Без производственной лицензии с компанией не будут работать фабрики, объяснил другой источник издания. «Байкал Электроникс» не сможет выпускать новые процессоры на фабриках UMC, Global Foundries и TSMC, подтвердил второй источник в отрасли.
- «Выходов немного: либо искать фабрику, которая пойдет на нарушение патентного права ARM, либо переносить свои разработки на открытые процессорные архитектуры, например RISK V, MIPS, VLIW», — объяснил источник и добавил, что для этого надо перепроектировать весь процессор, это займет два-три года и потребует до 1 млрд рублей.
- В марте производители российских процессоров уже попали под санкции США. Зарубежные партнёры должны согласовывать с американским Минторгом поставки технологической продукции российским компаниям. В январе 2022 года владелец «Ситилинка» обещал начать продажу компьютеров с российскими процессорами «Байкал-М» в рознице в этом году.
1
показ
14K
открытий
1
репост
Не совсем понимаю смысла делать «отечественный» процессор на чужой архитектуре. Знающие, поясните деду
Дед потребовал свое, быстро и за копейки, да чтоб не сильно хуже чем у других, разумно было опереться на максимально передовой инструментарий и архитектуру.
Дед же не сообщил разрабам, что будем воевать против всех, что делать этот проц придется на коленке, в Зеленограде...
При глобальной экономике это совсем невозможно, «всё отечественное» не может быть в принципе, даже у США. Нужно делать конкурентную продукцию на основе тех технологий что предоставляет рынок, в дальнейшем появится опты и компетенция для разработок собственных технологий которые могут быть востребованы на международном рынке.
Процессов Байкал и Эльбрус могли занять определённую нишу, можно было делать более простые процессоры, ведь рынок огромный и он не ограничивается ЦП для вашего компьютера или игровой приставки.
Начиная от умного холодильника,пылесосы и заканчивая бортовым компьютером для авто и техники, повсюду нужны микрочипы.
ну так ведь невозможно сделать полную автономию в современном мире. Вот чтобы совсем полную. При этом не упасть в развитии на 100-летие
Ну вот Эльбрус сделали на собственной архитектуре. И уже сколько лет пытаются хоть что-то адаптировать под vliw…
Сделать что-то на открытой (ну, относительно) архитектуре, у которой уже есть сильная база софта - это очень хорошее решение.
Вот видео годичной давности, там они подробно рассказывают почему они выбрали такой подход. Если коротко: потому что процессор без софта мало кому нужен. У МЦСТ куча проблем с портированием софта на свою платформу, а вот ARM платформа очень популярная. Вторая причина - использовать готовое ядро проще и быстрее. Эпл может себе позволить разработать полностью кастомное ядро, а вот компания поменьше - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=eQ4o5yNALPU
чтоб в новостях могли гордо говорить отечественные процессоры
Мощности и технологии, которые необходимы для создания такого производства полного цикла стоят очень много денег, времени и труда (обучение специалистов). Это целые институты и годы разработки. Создать такое в рамках одной страны теоретически возможно, но нерационально. Поэтому мир объединился с создал такие производства (TSMC) силами разных государств, т.к. и потребителем тоже является группа стран, что является для производителя целесообразным. Если же сделать такое в рамках, например, России, то несложно оценив рынок (бывший союз) понимаешь, что стоимость таких процессоров будет космической, а производительность все равно будет существенно отставать.
Так у нас есть Эльбрус, вот он полностью отечественный с точки зрения интеллектуальной собственности. Да и собирается частично в России на заводе Микрон. Да завод частный, но то что у нас на территории уже лучше, чем отдавать все на сборку в тайвань и полносью от него зависеть.
Вот и другому деду никто не смогу пояснить ... =(
Все процессоры делаются на чужой архитектуре. Просто кто то в своё время успел, выпустил патент и лицензию, и сидит на попе ровно. Медиатек тоже сидит на арм, а это Китай. Процессоры кирин от хуавей тоже на арм архитектуре. Только вот на хуавей санкции наложили и теперь они не могут делать новые процессоры.
Дело даже не в архитектуре а в покупке ее реализации. Смысл в том чтобы научиться делать конкуретноспособные чипы мирового уровня не застревая в проекте на десятки лет.
Комментарий недоступен
Предложит ли Матвиенко дать задание предпринимателям завалить страну российскими процессорами?
Они метизы замещают
Пойдет к правительству с плакатом, если российскому бизнесу не дадут свободу производить свои процессоры.
На нас прольётся золотой дождь из отечественной электроники
Да! Вырастят в Калининграде!
Она в принципе не может дать команду, потому что она просто спикер СФ.
Под каждой такой новостью можно просто писать :
Довыебывались..
или "А что случилось?"
С гвоздями справились. Щас чуть станки переобуем и будем процессоры делать
Странные какие-то процессоры. Наверное их к материнке гвоздями прибивают? 😏
гвозди для отвода тепла!
Удивлён. В стране куча разных станков, гвоздильных, производства болтов-винтов, которые я лично видел как минимум в пределах одного цеха, и под мой заказ в соседнем городе тоже могли запустить такой (мне надо было м2, их в рознице нет нигде, но мой объём я нашёл у частного лица). Вы-то хоть один станок видели :)?
Как минимум лет 80 назад справились с упомянутыми Вами гвоздями
Ахахах))))
«Эльбрус» и «Байкал» всё? Буль-буль?
у Эльбруса авторская архитектура, проблем значительно меньше
им нужно просто решить проблему кто будет производить их процессоры
Мертворожденные)))
Санкции делают Россию только сильнее и наши друзья "по ту сторону" это ощущают!
Комментарий удален модератором
Процессоры, технологии...на уход от печного отопления правительство выделит 13 млрд руб, вот это новости
Комментарий недоступен
RISC-V
В России, кстати, есть контора, которая занимается проектированием RISC-V процессоров - Syntacore
а что случилось?
Ничего! Представляете совсем ничего не случилось! Уже 71 день тут ничего не обсуждаем!
А Буратино с Тархуном останутся?
Начал беспокоиться
Вот сарказм, разумеется, но наш рынок персональной и/или бытовой электроники заметит эту "приостановку производства"?
Насколько помню, там и так не очень размах производства был, мягко говоря.
Нужны свои инженеры, оборудование, образование, а уж времени нам дох... много у нас теперь времени на разработку всего своего.
Да не нужно всё своё, это популизм. Это невозможно, даже для США.
В целом-то не заметит, но Байкал и Эльбрус использовались в государственных и силовых структурах. Вот у них будет много проблем.
Плюс проблемы могут быть у предприятий, у которых уже сейчас нехватка серверов, а новые раздобыть дорого и трудно. Отечественное производство могло стать решением проблемы (хотя бы частичным), но всё как всегда. Тот же Сбер частично использовал Эльбрус, хоть в итоге и отказался в пользу intel (хз польностью или частично, не следил за этим)
Комментарий недоступен
Вот интересно.. А схренали его прозвали российским то??
Финансирование российское)
Тогда процы семейства Kirin - не китайские))) А говорят, что тут разумное комьюнити
Made in Taiwan 🇹🇼 😅
Покажите мне проц последнего поколения, который сейчас делают не в Тайване
Что-то мне подсказывает что в нынешней ситуации соблюдать патентное право Британии никто не будет.
Переключатся на лицензии от Arm China - это теперь чисто китайская компания со всеми правами на технологии arm.
1. Присаживаемся на уши великому Си с темой срочной денацификации Тайваня
2. На тайване появляется ТНР
3. ???
4. PROFIT
5. Оборудование на котором производили процессоры перестало работать.
Как показывает опыт, этот метод не работает. И в КНР и в Тайване живут китайцы. У тайваньских китайцев получилось, у их материковых соседей – нет.
Тайвань под протекторатом штатов, но не надолго.
Как и любое "импортозамещение"
Проблема российских процессоров это не только процессор выпустить.
Выпускать нужно готовое решение для потребителей во всём многообразии.
Да, может быть это не вопрос одной компании, а целого конгломерата, то тем не менее, костыльные меры не приведут к значимому результату.
Нужен и камень, и мать, и ПО, и многое другое.
Причём, желательно конкурентоспособное, ведь клиенты не будут покупать мусор.
А если клиенты не будут покупать продукт, то Эльбрусы вечно будут на дотациях, что не выгодно России.
Проблема в том, что они российские и кроме россии никому не нужны.
Интел и Эппл тоже вечно на дотациях живут. Вы не правильно все это воспринимаете и мать, и ПО специализированное есть. А еще называют сообщество VC разумным. Перед тем, как писать сообщения надо хоть немного информацию поднимать, чтобы не быть посмешищем.
А разве уже не перепроектировали?
Нахрена было вообще делать свой процессор на чужой архитектуре?
Потому что делать свой - это дорого, проблемно и невыгодно (можешь посмотреть сколько у Эльбруса было проблем еще до санкций) и для своей архитектуры нужно писать с нуля весь нужный софт. А сроки у гос. структур как всегда божественные - нужно было сделать еще вчера, а лучше год назад.
В итоге побеждает RISC-V подход РосТех и Syntacore.
Комментарий недоступен
Правильно! Запретить этим негодяям...э-э-э...даже не знаю что...друзья помогите!
Комментарий недоступен
И без этих санкций заказы на Тайване уже давно прикрыли. С начала ***. Для военки Эльбрусы выпускают у нас на древних техпроцессах. Для бизнеса вполне подойдёт устаревшее серверное железо, которое отличается от нового энергопотреблением и соответсвенно тепловыделением. Электроэнергия у нас дешевая, климат прохладный. Можно сейчас сделать стратегический запас такого железа. Ну и оптимизация софта тоже может помочь обойтись без новейших процессоров какое-то время.
Во-первых, у устаревшего железа нет поддержки (запчастей, обновлений), что для бизнеса очень важно, особенно если бизнес не может позволить себе простои. Во-вторых, энергопотребление и тепловыделение (что тоже энергопотребление - вентиляторы и кондиционеры), как ни странно - это главные ограничения в датацентрах, из-за которых не получается запихать по 40 серверов в стойку. Ну а очевидное решение этой проблемы - строительство новых датацентров - дело небыстрое: как минимум год при наличии подготовленной инфраструктуры, отсутствии административных барьеров и проблем с закупкой/доставкой материалов, что важно для тех регионов России, где особо "прохладный климат".
https://www.youtube.com/watch?v=ZpUKJ6-LMI8
Есть же ещё ARM China которая превратилась в отдельную компанию, имеющую права на все технологии, включая ARM архитектуру. Насколько я помню, бритты пытались её вернуть но не смогли.
У новой компании пока нет английского имени, но у неё богатый набор разработок для лицензирования. Всё это и многое другое досталось от Arm. Считается, что китайцы получили в своё распоряжение всё, вплоть до архитектуры Cortex-A77 (разработка 2019 года). Новейшие наборы инструкций Armv9 и весь пакет новых процессоров, интерфейсов и ядер после начала конфликта в Китай передавать не стали.
Комментарий удален модератором
Даже это не смогли прочитать, микроэлектроника это основа современного мира
Хаха российские технологии впереди всех 😂
Ой, а что случилось?
Нужно ввести лицензию на использование стали, и потом не продлить ее Западу и все что из нее сделано попросить вернуть)))
Потому и нужно было развивать своё, хотя арм вещь хорошая, да.
Во первых не RISK, а RISC, поправьте статью. А во вторых, нельзя ли показать работающую систему с ЦП на RISC, на Linux, которая бы по ТТХ более-менее соответствовала бы ARM или х86? Просто интересно...
Учитывайте, что это одноплатник.
https://youtu.be/4PoWAsBOsFs
смотри sifive
Не проще ли покупать у Китая процессоры?
А что сл...
Подождите - процессоры «Эльбрус» и «Байкал» - производятся в России? У наших, родных исконно-посконных российских производителей???
Волнуюсь.
RISK V -> RISC-V
RIS_С_ V
Комментарий недоступен
Вот она цена глобализации. Все и вся под контролем срашки. Альфа банк в КЗ продают. запрос на разрешить продать отправили в сша, хоть и банк российский