{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Став отцом, предприниматель потратил $500 тысяч и создал прибор для очистки, увлажнения и нагрева воздуха в детской Статьи редакции

Монолог создателя Airnanny Сергея Кофейникова — о том, что не так с воздухом на улице, трудностях промышленной разработки в России и планах запустить продажи в США и Китае.

Сергей с прибором Airnanny

Из найма в бизнес

Моя карьера развивалась стремительно: я был менеджером по продажам в компании, поставляющей инженерное оборудование. Потом открыл её филиал в Красноярске, а затем возглавил филиал в Пензе. Тогда мне было 23 года.

Мне всегда было интересно попробовать себя в бизнесе, поэтому я решил уйти из компании. Вместе со мной ушёл и коллега, который в дальнейшем стал моим партнёром. Узнав, что мы ушли с прежней работы, нас пригласила владелица компании, которая занималась промышленным вентиляционным оборудованием, наша бывшая клиентка.

Она предлагала работу по найму, и мы долго отказывались, потому что были нацелены только на собственное дело. Но после трёхмесячных переговоров мы сошлись на том, что вошли в компанию в качестве совладельцев. Её бренд Eurovent на то время существовал уже девять лет.

С 2010 по 2017 год я, выполняя функции совладельца, управлял этой компанией. Мы активно росли, вошли в топ-5 компаний России по производству промышленного вентиляционного оборудования, нашими клиентами стали многие известные бренды, в том числе «Газпром», «Роснефть», «Лукойл», «Магнит», Leroy Merlin, «Лента», Decathlon, МГУ.

Для производства высокотехнологичных продуктов мы активно внедряли в оборудование мировой опыт в подготовке воздуха, постоянно взаимодействовали с профильными экспертами, проходили много тестов в лабораториях, в том числе в Европе, активно учились.

В частности, Тольяттинский государственный университет, с которым мы сотрудничали, имеет крупную нанолабораторию, где на основе фотокатализа разрабатывают системы очистки.

Также мы взаимодействовали с несколькими крупными российскими компаниями, специализирующимися на производстве фотокаталитических элементов для фильтра. У других производителей мы подбирали нагревательные элементы, которые дают мягкий нагрев и не выдают большое сопротивление воздуха.

Учились тому, как обеспечивать низкий уровень шума в оборудовании. В германской лаборатории ведущего в мире производителя двигателей и вентиляторов Ebm-papst нам показали различные ноу-хау и фишки, которые позволяют снизить шумы.

Мы начали глубоко разбираться в воздухе. И мне стала понятна разница, как с воздухом работают медицинские учреждения и как всё плохо с этим вопросом в бытовом секторе, в жилых помещениях.

Поясню: воздействие воздуха даже с небольшим уровнем загрязнения опасно во время операции. Поэтому в операционных обязательно используются трёхступенчатые системы очистки воздуха, фильтры HEPA (High Efficiency Particulate Arrestance — высокоэффективное удержание частиц — vc.ru) класса H13 и выше.

Кроме того, воздух там подаётся ламинарным потоком, когда струйки воздуха движутся в одном направлении и не перемешиваются. Также воздух в операционных проходит ультрафиолетовое обеззараживание.

В тот период, в 2017 году, наша компания запустила производство нескольких линеек оборудования, одна из которых — компактные вентиляционные установки Minibox.

На стратегической сессии, где мы голосовали, на чём фокусироваться и куда вкладывать ресурсы в дальнейшем, мои коллеги не поддержали Minibox. Но я верил в направление бытовой вентиляции и потому решил, что нужно заходить в этот рынок.

Я предложил выкупить это направление у компании, и мои партнёры, которые уже инвестировали средства в разработку, поддержали моё решение. В течение следующего месяца мы оформили документы, я открыл компанию и собрал команду. Это было абсолютно логичное и дружественное решение. Кроме того, мне удалось вполне гармонично совмещать работу в двух компаниях.

Но в процессе работы в сфере бытовой вентиляции я увидел, что темпы этого рынка достаточно медленны: всё начинается с проекта, заказа оборудования, которое чаще всего подбирается индивидуально, далее — монтаж, настройка и пусконаладка системы. Зачастую такие проекты растягивались на три-девять месяцев.

Стоимость таких систем превышает несколько сотен тысяч рублей. Немногие люди готовы проходить такой длинный и дорогой путь, чтобы дышать свежим воздухом.

Продолжая исследовать вопрос, я установил у себя в доме специальные датчики в детской комнате. И оказалось, что данные по чистоте воздуха в моём доме даже хуже, чем данные Всемирной организации здравоохранения.

Влажность в комнате была на уровне 25% при норме в 50%. Уровень углекислого газа ночью в детской достигал 2000 ppm при норме 600 ppm, а среднесуточный уровень опасных мельчайших частиц PM 2,5 составил 90 мкг/м³ — при нормативном среднесуточном уровне не больше 25 мкг/м³.

PM 2,5 — это твёрдые частицы размером менее 2,5 микрон. Их диаметр в 30 раз меньше, чем диаметр человеческого волоса. К ним относится смесь частиц пыли, золы, сажи, а также сульфатов и нитратов, находящихся во взвешенном состоянии в воздухе.

Именно эти вещества вызывают помутнение воздуха, типичное для центров крупнейших мегаполисов. Они способны глубоко проникать в дыхательные пути и оседать в лёгких. Вдыхание этих частиц может вызвать раздражение глаз, носа, горла или лёгких, а также приступы кашля, насморка и удушья.

При превышении норм, установленных ВОЗ, эти частицы способны вызывать рак лёгких, инфекции дыхательных путей и сердечно-сосудистые заболевания.

В целом воздух в помещениях в пять-семь раз более загрязнённый, чем на улице. Чтобы поддерживать удовлетворительное качество воздуха, необходимо обеспечивать его приток и отток. В старых домах это было продумано: свежий воздух поступал через щели в дверях и окнах, а отработанный удалялся через вентиляцию в санузле.

Но популярные сегодня герметичные пластиковые окна ограничивают и приток, и отток воздуха. Это приводит к повышению уровня углекислого газа, который, к слову, является канцерогеном. Высокая концентрация СО2 может вызывать слабость, сонливость, головные боли, проблемы с концентрацией внимания.

Если постоянно находиться в помещении с повышенным уровнем СО2, может увеличиваться кислотность крови, что ведёт к ацидозу. Из-за него плохо усваиваются полезные вещества и минералы: магний, кальций, калий, натрий. Ацидоз может спровоцировать сахарный диабет, проблемы с опорно-двигательным аппаратом, проблемы сердечно-сосудистой системы.

Также в квартире есть собственные загрязнители: пылевые клещи, частички нашей кожи и пыли, формальдегиды, которые выделяют ламинат, обои, краски, мебель.

Получив данные о качестве воздуха в своём доме, я всерьёз обеспокоился этой проблемой. Тогда же у меня родился второй ребёнок, и я очень хотел решить проблему с воздухом для своей семьи, чтобы обеспечить детям правильное развитие, снизить количество респираторных заболеваний и защитить моих малышей от аллергии.

Я изучил множество решений на рынке, но так и не обнаружил прибор, который может решить вопрос комплексно: проветривать воздух, очищать его от пыли, уничтожать бактерии и вирусы, увлажнять.

Специализированной техники для детской комнаты нет, а те решения, которые имелись на рынке, были слабы по техническим параметрам, по удобству эксплуатации, по дизайну.

Например, я тестировал следующие комбинации устройств: увлажнитель, проветриватель, внутренний фильтр, обеззараживатель, в переходные периоды весны и осени — нагреватель. Всеми этими приборами необходимо было управлять отдельно. И когда они работали, стоял такой шум, что я чувствовал себя на железнодорожном вокзале. Находиться в помещении было просто невозможно.

Затем я тестировал проветриватели, мойку воздуха и ламповый обеззараживатель. Там я столкнулся с необходимостью постоянно настраивать параметры прибора. Один выключаешь, другой включаешь.

Потом я пробовал приборы со встроенными датчиками, но каждый из них работал по своему алгоритму, и у меня не получилось настроить абсолютно автономную работу.

В результате я потратил много времени и денег на устройства с разными комбинациями, но так и не нашёл на рынке оптимальное решение. И тогда начал думать о запуске собственного продукта.

Так и появилась идея Airnanny — системы приточной вентиляции с увлажнением. Принцип работы в том, что прибор подаёт свежий воздух с улицы, фильтрует его от загрязнителей, обеззараживает, подогревает, увлажняет. Воздух с удовлетворительными параметрами более тяжёлый, поэтому он вытесняет некачественный в сторону вентиляции на кухне и в санузле.

Монтаж Airnanny

Разработка продукта

На разработку и тестирование прибора у нас ушло два с половиной года.

За конструктивную разработку Airnanny отвечал главный инженер, человек с десятилетним опытом разработки бытовой техники. Два инженера из Китая оптимизировали решения на базе своего опыта работы в Panasonic и взаимодействовали с поставщиками по компонентной базе.

Software-разработку делал Тольяттинский государственный университет. Вопросами фильтров занималась отдельная специализированная компания, которую мы наняли для подбора и разработки лучшего решения по нашему техническому заданию.

Фотокаталитический фильтр делала российская компания-подрядчик, которая специализируется на этом вопросе уже около десяти лет.

Мы сразу решили, что производить продукт будем в Китае. Это решение не связано с материальной выгодой: для меня было огромным открытием, что рабочая сила в Китае ничуть не дешевле, чем в России. Более того, по ряду специальностей даже дороже.

Но в Китае есть то, чего нет у нас, — производственная агломерация, изготавливающая нужные нам компоненты. Допустим, ты разработал технические условия на электродвигатель, который тебе необходим для прибора.

Чтобы разработать это устройство в России, нужно пройти несколько кругов ада и найти производителя, который будет готов сделать нужный прибор. Это будет дорого и долго. А в Китае скорость создания прототипа сильно выше, потому что фабрика, с которой ты сотрудничаешь по моторам, находится в том же или соседнем от тебя городе.

Пример: спрототипировать мотор, как нам заявили в России, можно за три месяца, в Китае это сделали за две недели. Создание прототипа корпуса в России составляет месяц, в Китае мы сделали это за четыре дня. Нам удалось скомплектовать тестовую партию приборов за три месяца, там было более 600 деталей. В России часть этих деталей просто не производят.

Поэтому если бы мы поставили себе задачу сделать то же самое в России, это прибавило бы нам ещё один год работы. И из этого года восемь месяцев заняли бы согласования основных компонентов, которые на сегодня в нашей стране либо производят мелкосерийными партиями, либо не производят вовсе.

Я знаю много кейсов моих коллег по рынку, которые великолепно закупают базу в Китае и дёшево собирают продукт в России. Но мы пошли другим путём.

Сам процесс разработки стал для нас большой болью. Когда ты создаёшь продукт, который до тебя никто не производил, особенно в hardware-проекте, ты на каждом шагу сталкиваешься с невозможностью что-то осуществить. Тебе на каждом этапе говорят, что ничего не получится.

Это и было самым сложным в процессе разработки — постоянно преодолевать неверие в возможность того, что мы делали.

Нам говорили, что невозможно вместить всю нашу функциональность с необходимой производительностью в названные габариты.

Как правило, процесс разработки происходит так: сначала решают одну задачу, например, добиваются необходимой производительности по воздуху. Под этот параметр создаются оптимальные габариты устройства.

Затем — решают вторую, связанную с производительностью увлажнителя. В итоге к первому устройству добавляется второе — со своими габаритами, и в сумме они дают общие габариты.

А мы же шли от обратного: сначала задали габариты, в которые было необходимо вписать подходящие характеристики.

По плану разработка должна была длиться год, но в итоге заняла два, потому что мы отказывались идти на компромисс: упрощать, удешевлять продукт, тем самым снижать его эффективность.

Мы стояли на своём и предъявляли внушительный список требований к качеству, функциональности, безопасности и эстетике прибора. Ведь этот продукт мы делали и для себя — с учётом того, что он будет стоять в комнатах наших детей.

Станция контроля воздуха AirControl 

Наши требования к устройству.

1. Качество:

— Детали, которые находятся рядом с нагревательными элементами, должны быть термостойкими. Это достигается за счёт добавления в пластик стекловолокна.

— Безопасный пластик, который не будет выделять вредные вещества.

— Итоговая сборка всех компонентов воедино, то есть сборка самого прибора как для российского рынка, так и для экспорта в США и Китай, должна проходить на одном предприятии.

2. Безопасность:

— Четырёхточечное крепление на стене. Это необходимо, чтобы ничего не произошло, если ребёнок повиснет на приборе.

— Все нагревательные, крутящиеся элементы вывести в отдельные зоны, куда невозможно получить доступ без отвёртки. Не должно быть никаких легкосъёмных элементов для безопасности ребёнка.

— Ультрафиолетовая лампа в увлажнителе, которая защитит его от бактерий.

3. Простота обслуживания.

4. Дизайн.

Все технические требования базировались на одном главном правиле: дизайн, который мы создали, менять нельзя. Это и был наш вызов, потому что почти всё из предъявленных требований было возможно осуществить, если сделать прибор в полтора раза больше по габаритам.

На первый взгляд, наши требования казались нерациональными. В заданные дизайном габариты прибора нужно было «вместить» оборудование, способное отфильтровать 145 м³ воздуха. Туда же необходимо было «вписать» бачок минимум на 3 литра воды.

Каркас обязательно должен быть металлическим, чтобы обеспечить четырёхточечное крепление на стене. Также нам был необходим сухой отсек для электрической схемы, который будет изолирован от всех блоков.

В увлажнителе необходимо было поместить УФ-лампу. В секции с фильтрами — разместить фотокаталитический фильтр. При этом увлажнитель должен был выдавать минимум 150 м³ воды в час.

Минимальные шумовые характеристики не должны были изменить дизайн. Нам пришлось менять и дорабатывать увлажнители десять раз.

Многие подрядчики разводили руками и заявляли, что не смогут изготовить продукт с нужными нам характеристиками. Лишь с четвёртой попытки нам удалось найти разработчика и поставить на конвейер производство Airnanny.

Именно команда, которую мы собирали по крупицам из разных стран и городов, позволила нам осуществить задуманное и произвести продукт в том виде, каким он и должен быть. Не имея таких компетенций, мы бы не достигли цели, поэтому наша победа не в создании прибора, а в формировании команды.

Распределённая команда

В разработке участвовало в общей сложности около 20 человек: это представители Великобритании, России, Китая, Казахстана. Если говорить о городах нашей страны, над Airnanny работали специалисты из Санкт-Петербурга, Москвы, Тольятти и Ростова.

Почему так получилось? Наша философия изначально состояла в том, что на каждом этапе нужно включать в работу профессионалов в своих узких областях, вместо того чтобы пробовать и учиться на продукте. Поэтому наш главный ресурс — это команда.

Наш генеральный разработчик создавал приборы для крупнейших мировых брендов, в том числе для Bork, два инженера-разработчика более десяти лет работали на фабриках Panasonic.

Главный дизайнер проекта — не только лауреат множества наград, но и мама с маленьким ребёнком, которая чувствует целевую аудиторию. Несмотря на то, что продукт ещё не поступил в продажу, нас уже оценили на международном уровне. Мы получили серебряную медаль в конкурсе A’ Design Award & Competition и выиграли Red Dot Design Award.

Компетенции, которые нам нужны для достижения результата, проще всего было собрать именно в дистанционной команде. Сформировать такой талантливый коллектив в каком-то одном месте нам не удалось, и мы не ставили перед собой такую задачу.

Чтобы собрать такую команду, мы воспользовались уникальной технологией подбора кадров, которой со мной поделился мой друг. Она подразумевает большую подготовку и очень подробную оцифровку — аватар человека, который нам нужен.

Прежде чем искать сотрудника, мы формулируем совершенно чёткий набор компетенций и личных качеств, которыми должен обладать претендент. На такой способ подбора кадров уходит много времени, но оно того стоит.

Вторая «‎фишка» — привлечение людей в команду происходит не через отдел HR, когда один человек подбирает сотрудников во все подразделения компании. У нас каждый руководитель отдела подбирает себе сотрудников сам.

Поэтому все члены нашей команды оказались здесь не случайно, они были очень системно подобраны и соответствуют нам по жизненным принципам, подходу к работе, по личным целям и ценностям.

Выход на рынок и окупаемость

Всего с момента старта мы вложили в разработку и подготовку производства продукта около $500 тысяч — это без учёта себестоимости первой партии.

На начальном этапе я вкладывал в проект свои деньги, а затем появился инвестор из близкого круга, который поверил в идею и теперь работает с нами в проекте. Сейчас у компании «Микроклиматика» три сооснователя, и мы справляемся своими силами, не привлекая инвестиционных денег.

Административный директор Игорь Матвейчук отвечает за производственную часть и логистические операции. Сейчас он находится в Китае и контролирует выпуск серий нового продукта.

Евгений Замиховский участвует в стратегическом планировании, принимает решения по развитию продукта. Я — директор, занимаюсь операционным управлением.

Продажи Airnanny стартуют в октябре 2019 года, пока что можно оформить предзаказ на нашем сайте. На сегодня у нас подписано соглашение на производство 5000 изделий. Первая партия, которая приедет в Россию из Китая, составляет 700 изделий.

По нашей финансовой модели мы выходим на окупаемость на десятый месяц с момента старта продаж, но я говорю не про возврат вложенных средств, а про операционную окупаемость.

Продвижение продукта

Наша целевая аудитория — это мамы и папы с детьми до пяти лет, именно в таком возрасте чистый воздух критически важен для развития ребёнка.

И первый этап развития и продвижения продукта Airnanny связан со знакомством целевой аудитории с самой проблемой. В России очень многие не идентифицируют связь здоровья с качеством воздуха.

В отличие от продуктов питания и некачественной воды, воздух не даёт мгновенного воздействия на здоровье. То есть мы не увидим эффекта от чистого воздуха сразу. И отсюда складывается ложное ощущение, что воздух нам не вредит.

На самом деле мы как губка впитываем загрязнители, и когда их накапливается критическое количество — это сказывается на здоровье. И наша первоочерёдная задача — рассказать правду о воздухе.

Поэтому мы начнём рекламную кампанию с работы над охватом: это будут информационные сайты, обзоры и блоги, которые позволят проработать проблему, а не продукт.

Отличия от конкурентов

Мы проводили несколько больших исследований, которые продемонстрировали развитие в России спроса на многофункциональные устройства для воздухоподготовки.

Пять-семь лет назад были популярны простые приборы, решающие одну задачу: увлажнители, нагреватели, очистители. А сейчас очень активен спрос на продукт, который решит комплекс задач. Он будет сочетать в себе функции четырёх-пяти приборов и поддерживать параметры в автоматическом режиме. Воздух будет всегда свежий и чистый, а для этого нужно просто нажать кнопку «Авто».

Конкурентов в чистом виде у нас нет, так как у продукта нет аналогов. И наше основное отличие от других игроков рынка как раз в том, что мы первыми в мире сделали прибор, объединивший в себе семь параметров по подготовке воздуха:

  • Подаёт свежий воздух (проветривает с закрытыми окнами).
  • Очищает воздух от пыли, выхлопных газов, вредных газов промышленных предприятий.
  • Подогревает воздух, подаваемый в помещение.
  • Фильтрует воздух внутри помещения.
  • Обеззараживает (уничтожает бактерии и вирусы благодаря фотокаталитическому фильтру).
  • Увлажняет.
  • Измеряет и автоматически контролирует воздух посредством датчиков температуры, влажности и CO2.

В разработке продукта мы применили несколько ноу-хау, которые сейчас находятся на стадии патентования, — это наша полезная модель и то, как собраны свойства в одном приборе.

Фотокаталитический фильтр

Ценообразование

  • Airnanny A7 Start стоит 41 900 рублей.
  • Airnanny A7 BabyCare — 48 900 рублей.
  • Airnanny A7 Forever — 54 900 рублей.

Цена складывается по вполне традиционной модели: из себестоимости, стандартной рыночной наценки и стоимости доставки и хранения.

Конечно, всегда есть возможность для снижения цены. Я хотел бы сделать прибор более доступным для аудитории, но чтобы уменьшить цену, есть два пути.

Удешевление компонентов

К сожалению, сейчас многие производители идут именно этим путём, но наш прибор ориентирован на детей, поэтому мы не можем пойти на упрощение параметров, которые влияют на безопасность и качество.

Можно поставить более дешёвый пластик, который снизит себестоимость, но мы ставим пластик, который используется для производства детских бутылочек.

Можно упростить фильтры, удешевить датчики, но всё это приведёт к тому, что устройство будет решать поставленные задачи «для галочки». Поэтому ценник сформировался, исходя из наших запросов.

Выход на массовое производство

Мы ставим себе цель снижать цену на устройство по достижении определённой точки продаж. Ещё мы готовим интересную финансовую модель, которая позволит сделать доступным наш прибор большому количеству людей.

Прибор Airnanny изнутри со снятой крышкой

Цель: штурмовать рынки Китая и США

Затем мы планируем выходить на рынки Китая и США. Мы с самого начала ориентировались на то, что продукт будет международным. Почему выбрали именно эти рынки: Китай сегодня — одна из самых платёжеспособных стран, там очень активно растёт средний класс, который готов тратить деньги на заботу о здоровье.

Главное их отличие от россиян в том, что они по-настоящему информированы о качестве воздуха, они знают про самые большие опасности: в первую очередь про мельчайшие частицы PM 2,5, про химические загрязнители от промышленных предприятий, про превышение норм по углекислому газу в помещении.

По статистике, четверть смертей в мире связана с вредом, нанесённым некачественным воздухом. Китайцы уже сегодня покупают множество приборов для защиты своего здоровья от некачественного воздуха. Там эта проблема рассматривается на уровне правительства, они постоянно в поиске новых решений, и мы готовы предложить им наше.

Америка — это исторически глобальный рынок, за последние три года там появилось несколько стартапов (например, Molekule), каждый из которых работает в направлении воздухоподготовки.

Глобально эволюция по защите своего организма была следующей: сначала страны начали выбирать экологически чистые продукты и думать о том, где они растут, с какими удобрениями соприкасались в процессе роста.

Потом они стали фильтровать воду. И сейчас начался новый этап: люди стали понимать, что продукты питания и вода гораздо меньше воздействуют на организм, чем воздух. Потому что в день мы употребляем полтора-два литра воды, полтора-два килограмма пищи и 20 тысяч литров воздуха.

В развитых странах, таких как США, об этой проблеме постоянно говорят и ищут пути её решения. В ряде устройств по воздухоподготовке, использующихся в США, есть технология, которую применили и мы, — фотокатализ: очистка, позволяющая разлагаться опасным вредным веществам, газам и бактериям на безвредные компоненты.

На рынках США и Китая об этой технологии уже знают, а в России нам придётся информировать население. Поэтому в Америку и Китай нам будет проще зайти и показать понятный для них продукт.

0
300 комментариев
Написать комментарий...
Slavik Fursov

Респект за всю работу, которую вы проделали разрабатывая этот аппарат.

Сам я живу в Ванкувере (Канада), у меня 6 детей (младшему - год) и наверное хочу себе такой.

Хотя половину года можно держать открытые окна, но воздух не очень чистый, и не влажный.

Но после чтения вашей статьи и посещения вашего сайта что-то я не очень понял, как работает "приток" в этом аппарате. Надо дырявить стену? Или можно ставить в окно (популярный вариант здесь)?

Кстати английский текст на вашем сайте довольно корявый, а местами очевидные ошибки. У меня жена - native english speaker - предлагаю вам услугу вычитки английского текста.

Tanya.SlavikF.com

Ответить
Развернуть ветку
okman

Там не сойдутся параметры. Нужно считать приток воздуха на одного человека. Увлажнить этот воздух. И очистить. И рекуператор - если не хотите разориться на эл-ве. Это устройство не потянет дом из 4х человек.
Все эти бризеры рассчитаны максимум на одного человека и комнату 20кв м и шум будет раздражать.
Но лучше чем ничего конечно.
Смотрите на Ютуб как делают в американских домах систему вентиляции там все есть.

Ответить
Развернуть ветку
Slavik Fursov

Хм, живу в Американском доме.
Система вентиляции у меня - это газовая печка с нагнетаемым воздухом.
И вытяжки в туалетах. Больше ничего нет.
У соседа - тоже самое.
У друзей тут - тоже самое.

Осталось только Ютуб посмотреть.

Ответить
Развернуть ветку
color
Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

То, что Slavik Fursov описал, реализовано в подавляющем большинстве Североамериканских домовладений. Ужасное техническое решение, на самом деле. Не стоит ориентироваться на Штаты в данном вопросе. Скандинавы и немцы в этом вопросе куда более продвинутые. Отопление здорового человека это теплый пол, на крайний случай при отсутствии технической возможности - радиаторы. Приточно-вытяжная установка с рекуперацией, канальным кондиционером и увлажнителем с системой гибких каналов. Кондей и увлажнитель могут быть локальными, это дешевле, но геморойнее. HVAC в Северной Америке - это решение курильщика, и очень старое.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Это отличное техническое решение. HVAC имеет высокий уровень КПД, постоянную приточку свежего воздуха в помещение + фильтры для очистки и дополнительные увлажнитель для воздуха. Точно так же реализованы решения в шведских каркасниках. Чем лучше теплый пол? При его использовании никакой рекуперации воздуха не происходит, увлажнения так же. Для этого надо к теплому полу покупать кондей, а для рекуперации открывать окно.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Если человек спрашивает, чем лучше теплый пол, нежели нагрев воздуха, разговаривать с ним о климатических установках более не имеет смысла.

Ах да, и североамериканский ХВАК в подавляющем большинстве не имеет никакой приточки и тем более увлажнения, а его кпд абсолютно обычный и равен кпд нагревателя.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Когда человек говорит о том, что использовать нагревательный элемент в полу лучше, чем ставить систему с рекуперацией воздуха и климат-контролем, то разговаривать с ним действительно нет никакого смысла. Особенно когда он приводит примеры, которые к реальности не имеют практически никакого отношения. В той же Швеции почти никто не использует в домах "теплый пол" (можешь зайти на сайт https://www.hemnet.se/ и посмотреть там частные виллы, раз никогда не жил и не был в Швеции), там почти повсеместно стоят канальные FTX-системы с рекуперацией воздуха или через обычные радиаторы, потому что каркасник - это герметичное строение, которое как никто нуждается в вентиляции. В США, не знаю на счет всех штатов, но у многих в билдинг-кодах прописано наличие air exchanger при строительстве новых домов. На duct-систему ставится специальный humidifier, который увлажняет воздух, распределяемый по дому. Все это регулируется климат-системой. Смотрю ты не только ни черта не смыслишь в жд-перевозках, но и с жкх-системами у тебя полный провал :0)

https://www.honeywellhome.com/en/products/humidifier

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Антоша, пальцем покажи, где я противопоставляю теплый пол вентиляционной системе с рекуперацией? Как это вообще можно сравнивать? У тебя каша в голове какая-то.

Для особо тугих повторю: отопление посредством теплого пола гораздо лучше отопления нагретым воздухом.

Также повторю, что в Северной Америке классические HVAC системы не предусматривают ни забора воздуха, ни рекуперации, ни увлажнения. Это тупо большой кондей, работающий летом на холод и зимой на тепло. Если они доперли наконец о необходимости обновления воздуха в домах, то это большой шаг вперед.

 > В той же Швеции почти никто не использует в домах "теплый пол"

Лол, серьезно? Ну это вообще за гранью. То что ты нигде не видел в Швеции теплого пола, не значит, что его там нет. Знакомься, Антон, это компания Dorocell, сейчас уже объединенная EnergiJägarna & Dorocell AB  - http://www.eodab.se/konstruktion, разработчик технологии несущей фундаментной плиты с интегрированной в нее системой отопления. Родом эта компания, по стечению обстоятельств, из Швеции. А у нас в народе такой тип фундамента принято называть утепленной шведской плитой. Так что специалиста по системам отопления из тебя не вышло. Но ничего, зато ты шаришь в ЖД-перевозках, тоже неплохо.

 

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Сам факт того, что ты предлагаешь дом отапливать теплым полом - уже бред. Это может быть одним из источников уменьшения расходов на отопление, но единственным источником, в отличии от хитинговой дакт-системы, он никак не может быть в стране с холодным климатом

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Астанавииииись. Ты несешь просто кошмарную дичь, абсолютно не разбираясь в вопросе. Только вчера был на нашем объекте в стране с холодным климатом, где отопление будет исключительно теплым полом, без какой-либо хитинговой дакт-системы. Похоже, придётся все разобрать и извиниться перед заказчиком, ведь Антоша с ЦП сказал, что так быть не может.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Это ты прекращай постить ахинею. Речь изначально шла об экономичности системы и целесообразности установки в тех или иных объектах. В США сейчас встраивают в домах хитинговые климат-системы. Они обеспечивают приток воздуха, его фильтрацию, нагрев, охлаждение, увлажнение и зонирование (когда в разных помещениях одного дома можно держать свой микроклимат). Для того, чтобы сделать это с использованием теплого пола тебе все равно надо будет FTX-систему встраивать. Т.е. вместо одной системы, связанной с отоплением, тебе надо будет монтировать 2: одну на отопление и другую на то, чтобы обеспечить в доме хороший климат и при этом не открывать зимой настежь окна и двери для естественной вентиляции и воздухообмена + еще тебе надо как-то решать вопрос с сухим воздухом в квартире зимой. 

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Бггг, ты постом выше говорил о нереальности отопления теплым полом. Поняв, что жидко обосрался, переключился на

экономичность системы и целесообразности установки в тех или иных объектах

Но в треде об этом вообще речи не было, тебе померещилось.

Для того, чтобы сделать это с использованием теплого пола тебе все равно надо будет FTX-систему встраивать.
вместо одной системы, связанной с отоплением, тебе надо будет монтировать 2

Я сказал об этом в том самом посте, где ты решил до меня доебаться. Так что рассуждай лучше о ЖД перевозках.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Странно, что бред о системах отопления в США и Европе пишешь ты, а виноват в этом я. Ты похож на персонажа, доказывающего о том, что "евроремонт" имеет какое-то отношение к Европе, а не к местным колхозникам с пост-советского пространства. Да, я считаю и не я один, что отопление теплым полом в холодном климате имеет свои недостатки. Когда у тебя под ногами работают нагревательные элементы постоянно с температурой выше комфортной, то в этом нет ничего хорошего.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Мой, как ты выражаешься, "бред" о HVAC основан на реальных домах в Орегоне, Лонг Айленде и Хьюстоне, а также отзывах людей, отписавшихся выше.

Твой же бред о невозможности отапливания теплыми полами вполне себе реален и уже увековечен в этом треде.

Рекомендую ознакомиться с системой низкотемпературных теплых полов и перестать жить в мире, где теплый пол обжигает пятки.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Т.е. ты мне предлагаешь ознакомиться с чем-то, а на такое же предложение с моей стороны о современных хитинговых системах ничего не отвечаешь? 

Этот тред начался с того, что ты нам тут сообщил о том, что с американцев не надо брать пример в системах отапливания дома. На замечание о том, что современные системы - это системы климат-контроля, учитывающие все факторы комфортного климата, и их сравнивать со старыми системами нет смысла, ты почему-то стал апеллировать к Северной Европе. Когда тебе сказали, что Северная Европа разная и снова предложили рассказать о преимуществах теплых полов над современными хитинговыми системами, ты зачем-то стал приводить примеры локальных производителей. 

Сейчас ты зачем-то снова начинаешь сначала рассказ о каких-то домах в Орегоне и Хьюстоне. И предлагаешь мне ознакомиться с низкотемпературными теплыми полами. Собственно, изначально я от тебя и хочу, чтобы ты мне рассказал о том, почему теплый пол лучше единой хитинговой системы. Я привел преимущества современной хитинговой системы с климат-контролем, который является стандартом в новых домах в Северной Америке и не только в ней. 

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Да собственно, основное преимущество, это комфорт. Потому что тепло там, где и хочется ощущать тепло - в ногах, и это тепло равномерно по всей площади дома. Плюс воздух не пересушивается, как при воздушном отопителе.

Думаю, ты не будешь спорить, что пол, по которому зимой можно ходить босиком лучше, чем холодный пол при канальном хитере.

Многие говорят о большей экономичности теплых полов, но я утверждать не буду. Исследований не видел, опыты не проводил. На мой взгляд, одинаково хорошо утепленный дом покажет плюс минус одинаковые показатели затрат на отопление в случае с обеими системами.

З.ы. Если ты внимательно посмотришь ветку, то я ни в одном посте не оспаривал, что СОВРЕМЕННЫЕ североамериканские HVAC системы умеют в обмен воздуха и рекуперацию.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Еще раз: воздух в современных системах не пересушивается, влажность регулируется, как и температура в каждом конкретном помещении.

Каждому свое, конечно, и я спорить не буду с тем, что по теплым полам босиком наверное ходить комфортнее. Но я не хожу босиком по полу. Для меня комфортнее микроклимат: свежий воздух и регулировании влажности. 

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Ты с чего-то решил, что я предлагаю ограничиться только теплым полом и забыть про вентиляцию. Но в самом начале было сказано, что к теплому полу нужна:

Приточно-вытяжная установка с рекуперацией, канальным кондиционером и увлажнителем с системой гибких каналов
Ответить
Развернуть ветку
Anton

Или, если посмотреть с моей точки зрения, хитинговая климат-система может быть дополнена опцией теплого пола

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Gultyaev

Ха ха, согласен. Подискутировали ни о чем, короче 😂

Ответить
Развернуть ветку
297 комментариев
Раскрывать всегда