{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Не бизнес-эксперт, но предлагаю национализацию: как обсудили в Госдуме единого оператора для «Авито» и рекламных экранов Статьи редакции

Авторы законопроекта, по которому управлять всеми объявлениями в интернете должна единая компания, на встречу с критиками не пришли.

15 июля 2022 года Госдума поддержала в первом чтении поправки в закон «О рекламе». Если он вступит в силу, цифровую наружную рекламу (вроде билбордов с экранами) и интернет-объявления от частных лиц (то, что публикуется на «Авито» или «Циане») можно будет размещать только через одного оператора.

Он будет одобрять контент, контролировать состояние физических конструкций, отвечать за защиту персональных данных и удалять рекламу, если того потребуют власти.

Согласно пояснительной записке, такая схема должна снизить эффект от санкций и защитить интересы России «в связи с рисками распространения недостоверной информации». На деле, считает «Авито» она даст оператору право на монополию и лишит сервисы вроде «Юлы» и самого «Авито» объявлений.

Чтобы услышать мнение предпринимателей и отраслевых ассоциаций, фракция «Справедливой России» созвала круглый стол. Авторы законопроекта, в частности Артём Кирьянов из «Единой России», а также единственная компания, которая отвечает требованиям к единому оператору («Русс Аутдор»), на обсуждение не пришли.

Почему против закона организатор круглого стола

По словам председателя партии «Справедливая Россия» Сергея Миронова, закон способствует монополизации рынка, затрагивает огромное количество россиян, которые привыкли пользоваться ресурсами вроде «Авито», и в принципе противоречит «здравому смыслу». И если снять закон с обсуждения нельзя, нужно выдвигать к нему поправки, заявил депутат Дмитрий Гусев. Например:

  • Не допускать, чтобы оператором была частная компания, и вместо этого назначить государственную.
  • Создать межфракционную рабочую группу с участием всех профильных комитетов и регуляторов. Она могла бы переработать весь закон о рекламе, который имеет много «серых» зон и не отражает отношений, которые сложились на современном рынке. По словам Гусева, там даже нет ничего про таргетинг, которым сейчас «пользуется каждый школьник».

Председатель комитета Госдумы по защите конкуренции Валерий Гартунг считает, что править закон нет смысла — его нужно отклонять, поскольку он не соответствует «заявленной цели». Его авторы говорят о госбезопасности, при этом требованиям к единому оператору отвечает только одна компания — «Русс Аутдор», но та зарегистрирована не в России.

Хуже ещё и то, что даже простые обсуждения законопроекта уже бьют по компаниям. У их потенциальных партнёров может сложиться впечатление, что они не отвечают требованиям рынка. Это подтверждает оператор «Мособлреклама» — он из-за этого лишился одного из инвесторов.

Почему против закона владельцы классифайдов — онлайн-сервисов с объявлениями

По словам гендиректора «Авито» Владимира Правдивого, закон окажет катастрофическое влияние как на всю индустрию классифайдов, так и на каждую российскую семью, которая пользуется подобными сервисами:

  • Без работы останутся десятки тысяч людей, о чём также говорил Миронов. Причём среди них айтишники, которых власти пытаются удержать.
  • Пострадает малый и средний бизнес, потому что площадки вроде «Авито», «Авто.ру» и «Юлы» — их основные каналы дешёвого и эффективного продвижения.
  • Свернутся классифайды: без частных объявлений не будет трафика, а без трафика они не нужны бизнесу. Это при том, что они следуют законам и давно не работают по рекламной модели. Сейчас это маркетплейсы, где объявление — это карточка товара. Покупатель благодаря интеграциям с банками и почтовыми сервисами может оплатить товар и заказать доставку, а продавец гарантировано получит деньги. Ту же мысль развил вице-президент Национального автосоюза Антон Шапарин. Именно на таких площадках многие автомобилисты находят нужные запчасти, а без них, возможно, будут вынуждены искать их «на картоночках, как в Киргизии».
  • Люди останутся без доступных сервисов. По словам президента Ассоциации компаний интернет-торговли Артёма Соколова, они не смогут быстро продать котёнка или купить детскую кроватку с рук, если на новую нет денег. В итоге индустрия «вытолкнет их туда, где промышляют мошенники — в мессенджеры вроде Telegram и WhatsApp», говорит Правдивый.
  • Страна будет тратить деньги на изобретение велосипеда. Ни одна государственная или частная компания не сможет «ни за год, ни за три создать аналогичный сервис». Правдивый не видит смысла отказываться от десятков миллиардов рублей в виде налогов, которые государство получает сейчас, чтобы дублировать уже существующие сервисы и тратить другие миллиарды на разработку. «Мы помним попытку построить госпоисковик, хотя частный "Яндекс" успешно справлялся с задачей», — говорит он.

Правдивый предложил исключить регулирование классифайдов из законопроекта ко второму чтению. С ним согласились в «Яндексе», Ozon, а также в «Рамблер». К тому же, по словам директора по правовым вопросам «Рамблер» Натальи Булаевой, сомневаться в безопасности классифайдов «глупо». Во-первых, случаев утечки данных иностранным лицам не было. Во-вторых, сервисы жёстко контролируют:

  • Они давно регулируются законом об информации и близко общаются с ФСБ и МВД.
  • Большинство из них включено в реестр РКН.
  • Часть находится в списке системообразующих организаций Минцифры.

Если говорить о сохранности данных, то атаковать централизованную систему будет, наоборот, проще, чем децентрализованную, отмечает представитель партии «Новые люди» Антон Ткачёв. И он же отмечает, что 90% участников рынка будут вынуждены его покинуть, если закон примут.

Этого боится председатель Общероссийского движения предпринимателей Андрей Ковалёв: он считает закон «опасным и вредным». По его словам, складывается впечатление, что «кто-то целенаправленно заставляет Госдуму работать над никому ненужными законами», пока малый и средний бизнес задыхается» и остро нуждается в реформах.

«Хочу напомнить вам про "Кодекс Наполеона". Наполеон взял пять юристов и написал кодекс, по которому на 90% живет Европа. Откройте наш налоговый кодекс. [Это] 650 страниц мусора.

Нужны внятные законы. Этим должна заниматься Госдума, а не отвлекать огромное количество людей. Мы все прекрасно понимаем: примем этот закон, и следующий этап — будем хлеб в одном окошке покупать. Поэтому этого закона не должно быть», — заявил Ковалёв.

О том, что мнение бизнеса не учитывали, сказали и Ткачёв, и вице-президент «Опор России» Алексей Кожевников. По словам последнего, к пояснительным запискам подобным законопроектов стоило бы прикладывать согласие или несогласие предпринимателей.

Кто выступил за принятие закона

Первый зампред Комиссии Общественной палаты по развитию информационного сообщества, СМИ и массовых коммуникаций Александр Малькевич заявил, что «в разных сферах всё должно быть в одних руках» — по принципу единого окна. Это нужно, чтобы прекратить «махновщину» и чтобы люди понимали, куда «стучаться» при проблемах.

«Не должно быть иллюзий, что то, что происходит сейчас, — это временно, к осени рассосется. Этого не будет», — говорит Малькевич. Поэтому и единое окно для продажи продуктов питания, про которое пошутил Ковалёв, — не такая уж абсурдная идея. «Не секрет, что на низовом уровне не всегда можно обеспечить качество. Кто будет это проверять? Вопрос такой... Есть о чём подумать», — признался зампред.

Почему против закона участники рынка наружной рекламы

Гендиректор оператора наружной рекламы «Постер» Кирилл Опарин считает, что закон нужно снять с рассмотрения, так как он наделяет единого оператора исключительными преференциями. Оператор:

  • Сможет «влиять на содержание схем». Остальные операторы будут размещать свои объявления только через его собственное ПО и на платной основе, которая никем не регулируется.
  • Получит право заключать договоры на установку щитов на 30 лет без торгов. А ещё сможет продлевать действующие соглашение на тот же срок. Остальные сейчас обязаны участвовать в торгах и вправе заключать договоры максимум на пять-десять лет.
  • Получит хорошие размещения у других операторов, когда у них закончатся контракты. Это разорит до 90% компаний, большинство из которых — представители малого и среднего бизнеса. «Он заберёт оборудование по стоимости лома, а мы останемся с миллионными кредитами», — говорит основатель медиагруппы «РИМ» Илья Фомин.
  • Отберёт контроль у местных властей. Единый коммерческий оператор сможет устанавливать экраны без разрешений от муниципальных органов и вопреки требованиям ГОСТа — например, на опасных дорожных участках и в исторических местах. Этого опасаются и в операторе Gallery, и в ФАС.

По словам гендиректора медиагруппы «Дрим» Игоря Лернера, само описание единого оператора — «это дымовая завеса». Отрасль классифайдов присоединили к наружной рекламе, только чтобы сказать про иностранный капитал и «протащить закон». На деле отрасли похожи как производство пива и мороженого: «и то и другое еда, но вещи совершенно разные».

Зато вот что будет, если закон примут, говорит Лернер. Единый оператор установит 100 видеоэкранов в исторических центрах и на опасных перекрёстках, привлечёт все крупнейшие размещения, потому что предложит то, что раньше никто не предлагал из-за запретов. А цены будет определять «мифически описанной средневзвешенной ценой», посчитать которую можно по-разному.

Единый оператор — стервятник-падальщик, который начнёт добивать местный бизнес. Все покупали места на торгах, а он заберёт их, потому что хочет. Контракты заключали на пять лет, а он — на тридцать. Местные агентства работали по потолочной цене в 149 тысяч рублей в месяц, а он столько платить не будет.

К чему это приводит? К тому, что местный бизнес, простите, сдыхает моментально. А единый оператор за девять месяцев работы приподнимет цены в два-четыре раза и увеличит рентабельность до уровня торговли наркотиками и оружием.

Этот закон — вирус, раковая опухоль, которая уничтожает весь местный малый бизнес. Его нужно отозвать.

Игорь Лернер

В операторе Maer Group, как и в отрасли классифайдов, считают, что угрозы нацбезопасности тоже необоснованные, поскольку все соблюдают законы. Но если отказаться от закона нельзя, Maer Group и другие представители рынка предлагают поправки:

  • Унифицировать порядки управления контентом. Например, ввести систему лицензирования операторов. Это поможет снизить риск распространения «асоциальной информации». С этим согласны и Фомин, и Лернер.
  • Придумать систему запуска централизованной рекламы. Например, подключать в исключительных случаях ФАС или РКН. Или вообще создать специализированное агентство, которое бы производило и размещало стратегически важную для государства рекламу. Это докажет, что рынок не нуждается в контроле и может сам «навести чистоту в доме», как считают в фонде «Время».
  • Предъявить особые требования к ПО, через которое операторы запускают рекламу. В «Мособлрекламе» и медиагруппе «РИМ» полагают, что вопрос в этом. Это лучше, чем «строить новый дом с неправильным фундаментом, который завтра придётся десять раз переделывать», говорит Фомин.

Член Общественной палаты Никита Данюк против закона в первом чтении, но считает, что спикерам стоило бы серьёзнее относиться к переживанием властей по поводу утечек данных. Его «смутило», что в сложившейся ситуации он «увидел у некоторых людей смешок».

Только на основе базы данных «Авито», «Юлы» и других — даже с небольшими ресурсами — можно такую информационную кампанию сделать, таргетированную, что проверьте: можно устроить цветную революцию в какой-нибудь маленькой стране.

Никита Данюк

По его словам, нет ничего удивительного в том, что в сложившейся ситуации национальные интересы страны стоят выше социальных и экономических, о которых говорят представители рынка. Он считает, что участие даже нейтральных стран в развитии бизнеса — уже угроза: они тоже исполняют решения США, если рискуют попасть под вторичные санкции.

Я не бизнес-эксперт, но, на мой взгляд, помочь предотвратить уничтожение такой замечательной отрасли может один шаг — национализация. В каком виде? «Сбербанк» (участники круглого стола смеются в голос — vc.ru).

Подождите. «Сбербанк», «ВКонтакте», «Тинькофф». Сколько у нас национальных компаний, которые по сути являются государственными? Вот вы опять смеетесь, а в следующий раз, когда вам будут говорить, что наличие иностранного капитала является предпосылкой для того, чтобы компания попадала под жёсткие меры законов, вам будет не до смеха.

Никита Данюк

Данюк вдобавок ко всему считает, что нужно думать об интересах в том числе простых граждан. Они не хотят, чтобы их данные ушли третьим лицам. Это не значит, что «Авито» нужно лишить работы, но компании могли бы прийти к консолидированному решению, которое бы учитывало текущую повестку в стране.

0
349 комментариев
Написать комментарий...
Сергей Иванов

Все очень просто - монополизируют и прибирают к рукам финансовые потоки, которые ещё не отданы кому то на кормление, такое постепенно будет происходить со всеми оставшимися рыночными сферами деятельности. Ворью же надо компенсировать убытки от санкций

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Толкачева

Так глядишь, к коммунизму и приедем...

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

ага, чтоб отжатые на прихватизации бизнесы опять государству возвращать? наши олигархи-неудачники боятся коммунизма как огня, по этому всячески очерняют ссср.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

ну закат ссср это понятно, а как же ранний и средний?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

не. я про поднятие промышленности и науки до топ-1 в мире и победу в вов благодаря (в т.ч.) этому.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Апрель Обормотов

Как "какой смысл"?
А вЯличие?!

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

потому-что за каким то хером запретили частный бизнес. страшно представить какие получатся прокладки, если их будет делать государство) ведь кроме этого (запрета бизнесов) одни же плюсы были. и стоматологию и все остальное бы сделали(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

а кто разрешил республикам отделиться? суть перестройти то в чем? партия как правила одна так и правит, только на рыночную экономику разрешили? тогда при чем тут развал, если в социализме можно и по рыночным отношениям жить. разница в чем?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

А сейчас чтоли изобрели??? Мы же импортируем эту продукцию, не так ли? Тогда че ты тут заливаешь? В современной версии торговля никуда бы не делась (США конечно бы нас изолировали как сейчас, но возможно с Китаем бы торговля была бы)

Ответить
Развернуть ветку
new_comment

Уточни факты и цифры.
Спойлер: индустриализацию СССР проводили США за счёт денег, которые большевики выжали из народа.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

а сейчас? деньги выжимают из народа, а где индустриализация?

Ответить
Развернуть ветку
1ce

"поднятие ... науки до топ-1 в мире и победу в вов благодаря (в т.ч.) этому."- шта?))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Твоя версия, победили благодаря ТикТоку наверное

Ответить
Развернуть ветку
alex b

Посмотри объемы ленд-лиза, посмотри что творилось на тихоокеанском фронте и в Африке. Будь совок один против нацистов и не мочили бы на востоке японцев - все бы закончилось гораздо быстрее и не в пользу совка, и не говорите что японцы не полезли бы к нам после Китая - у них были виды на нас в том числе, а с учетом того треша что они творили в Китае на оккупированных территориях - Освенцим и Бухенвальд покажутся детскими оздоровительными лагерями

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Почему Вас минусуют, тут рынкодрочеры?! Ребята очнитесь, вы ипотеки платите по 10 лет, цены взлетели в небеса. Не за горами платное образование и медицина. Вы и это будете хвалить?! (зато 50 сортов колбасы)

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

потому что вы абсолютно ничего не понимаете. типичные совки

вы ипотеки платите по 10 лет

и в ссср платили по 20 лет, только неявно, стоя в очереди

цены взлетели в небеса

тут вообще нет слов. легко было держать цены, когда ничего в продаже не было

платное образование и медицина

поинтересуйтесь на досуге сколько вы отдаете денег на "бесплатную" медицину. удивительно, но у меня почему то выходило, что ДМС дешевле, а качество на порядки лучше

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
alex b

Да, я лично не против такого. Когда ты платишь за услугу, она либо будет качественной, либо тот, кто ее предоставляет обанкротится. Не будет похуизма врачей, если они будут понимать что пациент ему платит, а не просто снихуя приходит из бюджета оклад плюс премия. С образованием та же фигня. Рынок это замечательно, а нюансы с высокой стоимостью услуг и товаров решаются более высокими доходами, которые так или иначе начнут расти вместе с введением адекватной оплаты чужого труда, когда бабка, которой скучно, вызовет скорую чтобы валерьянки привезли, а ей по итогу прийдет счет на штуку баксов, ибо бригада моталась через весь город, тратила время, которое должно быть оплачено, то бабка перестанет заниматься хуйней, а бригада получит достойную оплату за нервы и езду непойми куда непойми зачем. Врач послал в пизду? Окей, уходим из клиники, если таких будет много - врача руководство клиники уволит или у клиники пропадут клиенты. Детей гоняют на субботники и классные часы с промывкой мозгов? А схуяли их за мои бабки используют как рабсилу и массовку? Подаем в суд на школу и организатор этого дерьма идет нахуй. Ну и до кучи - я не знаю кто сейчас пользуется бесплатной медициной, сам тот еще жмот, но уже несколько лет как в поликлиники не хожу, проще оплачивать страховку и лечиться там, где тебя не считают скотом

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Да ты сначала сходи к врачу, особенно если есть что то хроническое. Ты быстрое его заебешь и никакие деньги тебе не помогут. Тока отстегивай за прием. Они ща взяли моду в инсте и вк прокачивать свой бренд тупыми шорт-видосами для быдла. Зачем это делается как думаешь? А я скажу - чтобы набрать больше быдла как пациентов. Люди ленивые - им потом лень отзывы писать негативные на прием. А те, что пишут - так на них сразу отвечает клиника по типу : очень жаль что у вас осталось негативное впечатление, приходите ещё.
Не всегда при капитализме высокое качество услуг. Пока конкуренця отточет качество помрёшь 5 раз.
Так что не надо так надеятся на рынок

Ответить
Развернуть ветку
alex b

Ну я уже не первый год обслуживаюсь в частных клиниках, имею хронические проблемы с почками, да, есть косяки у некоторых, но после пары таких каличных клиник нашел нормальную, тем подпортил рейтинг отзывами, если все будут так поступать, то каличные клиники быстро вымрут как класс, само собой это процесс не одного дня и даже не года, просто если система здравоохранения станет платной - такие клиники быстрее начнут вымирать

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Лучше 50 сортов колбасы чем 2!
Которые называются: Есть или Нет!

Ответить
Развернуть ветку
alex b

А еще наверное замечательно жить в стране где ты стоишь как дибил сутки в очереди за непойми какой колбасой, в то время как приближенные к верхам в любой момент заходят в Березку и покупают что им хочется. И вот блять, что-то подозреваю что там колбасы был далеко не один вид

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Точно...

Ответить
Развернуть ветку
Po...

А что сейчас есть бесплатное образование и медицина...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Лучше так все включено, чем заниматься ненужным менеджментом и ещё платить из ЗП за это. Вы думаете вам работодатель повысит ЗП на уровень налогов, чтобы вы платили из кармана ? Как бы ни так, вам не повысят, а платить придется - минус 30 процентов только ужемот вашей текущей ЗП. К тому же не все могут платить и что им теперь прыгнуть со скалы?! У всех должнв быть равные возможности к самореализации

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

а что вы знаете про гулаг?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

А советском союзе более менее нормально жили лет 20 максимум и то с массой нюансов

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Попробуй создай сначала лучшую версию. СССР досталась Российская империя, которая была по сути аграрной страной. Хочешь или нет - надо было проводить индустриализацию, любой ценой. Потом эта гребенная Вторая Мировая (еще не известно что было бы при Николашке), потом восстановление. Конечно в таких условиях особо в кайф не поживешь. А теперь прикинь, что за 70 лет сколько всего было сделано.
А в современной России за 30 лет что? Только человейники из говна и ИТ сервисы и на этом пожалуй все

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

РИ действительно была аграрной страной, но вот с научной базой всё было на весьма высоком уровне. Я тут что ли отрицаю, что индустриализация не нужна была? Нужна, вот только её провели так, что слов не матерных нет. Людей буквально пустили на растопку, хотя вариантов провести ее по другому была масса. Ля, да можно было бы как минимум квалифицированные кадры в ту же топку не кидать, раз уж мы за эффективность и результат мы готовы на столь многое. Всё было сделано отвратительно, причём в т.ч. по той же причины, что и сейчас мы в дерьме - в цене в первую очередь были верные, а не компетентные.
В гробу я видал такие людоедские режимы, поэтому всё просто - нормально жить в СССР было дай боже если лет 20, но уровень даже не до всех стран ОВД дотягивал.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
alex b

Главная ошибка Николая в том, что он полез в Первую мировую и довел страну до ручки, высосав из страны все соки на поддержание войны, завалив при этом города трупами и калеками с фронтов, вышел бы из этого пиздецана год-два раньше и ничего бы не было скорее всего, само собой та же Германия пошла бы в сторону РИ, но никто не говорит что при выходе из войны не надо оборонять свои границы, вот такой поворот наоборот сплотил бы людей вокруг царя, который мог бы на этом всем поднять свою популярность и не допустить революции. Что-то в стиле "Мы заботимся о своих людях, поэтому выходим из кровопролитной войны" а когда Германия дошла до границ РИ "Проклятые немцы хотят разгромить нашу страну, мы просто обороняемся" все, ты теперь не надоевший царь, который довел страну до упадка, а героический лидер страны, борящейся с оккупантом. Зацените как Сталина на фоне такого пиздеца полюбили, несмотря на ту дичь что он творил, даже 37 и индустриализацию на костях вспоминают реже чем то, что он победил Гитлера (причем якобы в одно рыло без помощи)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Это что за вычер? Статистику по занятости посмотри за те года. Большинство было занято в деревне. А чем вам говорить, вы тока креститесь по 100 раз на Николшку и Бесогона смотрите

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff
еще не известно что было бы при Николашке

совок даже не знает историю своей страны... расскажешь какого коммуняки царя скидывали?

Ответить
Развернуть ветку
alex b

Конкретно коммуняки никого не скидывали) Тупо разнесли временное правительство, потом нашли царя с семьей, которые уже не стояли у власти и зачему-то расстреляли тех, кто на тот момент уже не имел ни влияния, ни ресурсов

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

да я то в курсе. а вот любитель ссср почему то противопоставляет ссср и николая 2

Ответить
Развернуть ветку
alex b

Ну это тот, кто на истории у доски отвечал в духе "Ну был царь, потом революция ээээ, царя грохнули лично Ленин с броневика расстреливал и пришел коммунизм"

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

я в восторге от вашего коммента. образ прям натуральный и живой

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Николая 2, ты что тиктока пересмотрел?
При николашке была аграрная страна, посмотри статистику по занятости в то время.
Вооружение все было импортное и его было мало. На фронте процветало дезиртирство.
Ленин правильно сделал , что вышел из войны. Иначе бы проиграли или были бы очень большие потери.
Про 2 мировую я вообще молчу - со штыком ее не выгнать - нужна индустриализация. Как ее сделать а Николаем 2, для меня не понятно - он ведь бухал и Гришку Распутина слушал

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

т.е. ты так и не понял, что тупые комми не скидывали царя?...

Ленин правильно сделал , что вышел из войны.

ленин вышел из войны в самом отвратительном виде проигрыша, никто такого идиотизма не ждал от РИ, учитывая, что проигрыша там не было

Про 2 мировую я вообще молчу

вот и молчи. кто угодно мог провести индустриализацию плюс минус нормально без уничтожения собственного населения

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

А кто скинул, просвети? То что он сам отрекся, это формальность. Он и так понимал что пизда рулю наступила

Ответить
Развернуть ветку
fffggg gggfff

класс. царь давно ушел, управляет Временное правительство. полоумные коммуняки спустя 8 месяцев свергают царя

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

"Наши" олигархи и есть государство. Если надо будет, они тут же заделаются партийными деятелями.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

такие олигархи у нас могучие, что на западе их быстро из тусовочки вышвырнули как опездалов. обычные низкопробные жулики. дайте новых олигархов! или запасных)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Ну так они здесь всё, а там ничто.

Ответить
Развернуть ветку
stark

Даа это авито в 1980х пасибо наелись

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

ссср это не только 80е

Ответить
Развернуть ветку
stark

Ага еще и 30ые, 60е и 70е.
Failstate государство во всей красе

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петров

Коммунизм отнюдь не так делается. Он как раз с низов делается. А тут - кто вас подпустит строить коммунизм в хорошем смысле этого слова?

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

да хз. ну а какое развитие получит капитализм дальше? или так и будем жить еще 300 лет от кризиса к кризису, пока что-то новое не изобретут? онанизм например.

Ответить
Развернуть ветку
alex b

У верхушки и так коммунизм уже наступил, а быдло вроде вас и меня им до пизды

Ответить
Развернуть ветку
346 комментариев
Раскрывать всегда