День 549: в Москве началось производство новой модели электропоездов «Иволга» Статьи редакции
Собираем новости, события и мнения о рынках, банках и реакциях компаний.
Курсы, биржи и банки
Курсы ЦБ на 26-28 августа: доллар — 94,71 (на 31 копейку больше, чем 25 августа), евро — 102,25 рубля (на 22 копейки меньше).
Binance запретила россиянам операции через p2p-сервис с любыми валютами, кроме рубля.
Кто и как адаптируется
«Трансмашхолдинг» запустил серийное производство электропоездов «Иволга 4.0». Отличие от предыдущей модели — увеличение количества дверей до трёх во всех вагонах, кроме головных. 97% комплектующих поезда производятся в России.
Экипаж Crew-7 с российским космонавтом Константином Борисовым вылетел к МКС. Стыковка корабля к американскому сегменту станции запланирована на 27 августа.
Минюст исключил из реестра иноагентов юрлицо петербургского информагентства «Росбалт». В качестве причины указано прекращение иностранного финансирования.
Какие есть проблемы и трудности
Министр финансов Антон Силуанов спрогнозировал инфляцию в 2023 году на уровне около 6%. По его словам, в 2024-м она вернётся к целевому уровню в 4% — ведомство и ЦБ «будут предпринимать все необходимые меры для этого».
Контекст
По данным Reuters, правительственная комиссия требует дополнительных скидок при согласовании продажи российского бизнеса иностранными компаниями. Так «развернули несколько сделок, из-за того, что оценка бизнеса должна быть на 20-30% ниже». Минфин заявил, что правительство не заставляет иностранные компании снижать цену на свои российские активы.
Новости предыдущего дня, 25 августа — здесь.
Ждем уникумов, которые скажут что 3% это самые важные, а 97% это просто метал. и тот, закупаем в Китае.
Экипаж Crew-7 с российским космонавтом Константином Борисовым вылетел к МКС. Стыковка корабля к американскому сегменту станции запланирована на 27 августа.и вообще. дороги то видели!?
эх, жаль совместные проекты с НАСА прекращены :( верните мой, 2010 :(
А давайте от обратного? какие 97% комплектующих производятся в РФ?
Вагоны, двигатель, системы управления.
не уверен на счет подвески, тормозов. ну и внутри электрика хз чья. включая мелочь типа зарядок USB.
как вы системы управления без процессоров сделаете?
А какие там нужны?
ну напр такая:
"Главные компьютеры системы управления расположены в кабинах машиниста и глубоко интегрированы с системами пульта управления, такими как дисплеи пульта, адаптер бесконтактного контроллера машиниста и блок управления стеклоочистителями, а также с комплексом БЛОК. Процессор связан через шину CANopen с БУВ каждого вагона, через который осуществляется управление тягой и торможением поезда, а также собирается информация с вагонных датчиков. Через шину Ethernet осуществляется связь СИТ и СВН вагонов с контроллерами УПУ. Центральная система управления является масштабируемой, позволяя при необходимости подключать новые устройства и системы с использованием универсальной шины и устанавливать дополнительные программные модули. С системой ПОС центральный процессор связан через отдельный интерфейс["
(Иволга на википедии)
Вроде нет ответа на мой вопрос, какие нужны процессоры то? Сколько нанометров и какая ОС этим всем управляет?
Я спрашиваю, что бы понять, почему ты решил что это не наши процессоры.
Потому что если они и есть, то либо за охуиярд, либо вообще только в рекламных проспектах для экономического форума. Проще из китая заказать на любой вкус. Что, в принципе, абсолютно нормальная практика, если при этом не рвать на себе тельняжку и не кричать об "импортозамещении и патриотизме любой ценой".
Дык отечественные процессоры и так могут в Китае делать.
А смысл изобретать свой процессор/контроллер/АЦП-ЦАП/флеш-память, реализующий логику такую же, как в микросхемах, присутствующих на рынке уже десятилетия, но только дороже на порядки?
есть сферы, где обязана быть автономность. особенно если от этого зависит твоя безопасность. например армия и логистика, без которой страна перестанет существовать.
по этому, даже если это будет дороже, нужно иметь производство ключевых компонентов. у нас например по этому до сих пор существуют убыточные предприятия, которые связанны с военкой или ЖД.
Тогда надо было сначала соответствующие технологии получить и заводы поставить, и уже потом лезть в петлю архаичной державности. Так хоть можно было бы докладывать деду, что с поездами-самолетами-сапогами-скороходами все на 100% свое! Правда потом выянилось бы, что и коммуникации в 21 веке являются элементом нац. безопасности: все эти телекоммуникации, сервера, кабели и безкабельные технологии. А потом и до фармы дело дойдет... Ой, фарма ладно, лучшие люди найдут возможность вылечиться, а народу и подорожника хватит.
Советы из интернета это конечно хорошо, но по факту мы увидим что надо было, а что не надо - только лет через 10 после окончания СВО.
Как было например с Крымом. Там в первый год тоже орали что всё пропало, что сначала надо было то, вот это, а еще вот это. Но время показало, что всё было сделано нормально и в свое время.
Что было сделано нормально? Я вижу только один безупречный и реально козырный ход: сделать так, чтобы у РФ появилась проблема, неразрешимая на горизонте пары поколений и гарантирующая жителям крыма и РФ санкционный режим в условиях партизанщины как со стороны Украины, так и, возможно, изнутри РФ.
Присоединение территории. Без последствий, с улучшением инфраструктуры для крымчан.
Сколько бы там не пакостили, как с электричеством, так и с водой - все проблемы были преодолены, санкции были смехотворны, по сравнению с территорией и усилением геопозиции. В Сирии тоже всё было по итогам хорошо, как бы там не предсказывали и не зубоскалили некоторые доброжелатели.
Тут так же нужно будет смотреть по итогам.
А вы понимаете, что суммарные финансовые и репутационные потери на порядки превышают ценность "присоедененной территории" (не говоря об операционных убытках, так как регион дотационный)?
О каком усилении геопозиции идет речь, если выход из черного моря контроллируется НАТО? СВО все очень хорошо показало - ни один военный корабль РФ не войдёт в акваторию черного моря извне.
Нет, и ты не понимаешь. Я повторюсь, еще раз, это мы увидим ТОЛЬКО лет через 10 после окончания СВО.
О каком усилении геопозиции идет речь, если выход из черного моря контроллируется НАТО?И еще раз напоминаю, во время Крыма и Сирии говорили РОВНО ТОЖЕ САМОЕ. Вот 1 в 1.
А контролировалось бы не только ВНЕ, но еще и часть внутри.
Ебать логика.
Ладно, долбитесь там как нравится. Мне категориями "посмотрим через десятилетия" не хочется мыслить, особенно в оценке идиотских действий бандитского режима в контексе продолжительности человеческой жизни.
Я лучше пойду поем вкусняшек, воскресенье ж.
Приятного аппетита ;)
Так и где положительный эффект для граждан России от этих ситуаций? Какая польза для остальных 140млн Россиян от того что в Крым и Сирию вбухали кучу денег?
А какая польза остальным 140млн граждан от поддержки Пензенской области? Или Саратовской?
А если лично ты не ощущаешь эту пользу, отказываемся от этих областей? Или в чем посыл?
Может вместо того чтобы стрелки переводить на вопрос ответишь. Ещё раз в чём польза для граждан России в перечисленных тобой ситуациях? Когда это "усиление геполитических позиций" и присоединение экономически убыточных территорий конвертируется хоть во что-то кроме проблем?
А так жители этих областей много лет работали, участвовали в строительстве экономики России и платили налоги в бюджет, то есть они и есть часть этих 140млн человек, а Крым с как-го хрена просто на ровном месте залили деньгами, при том что их есть куда потратить и в самой РФ.
А жители новых областей поработают в будущем. Все хорошо будет, не переживай ;)
Но отвечу на твой вопрос - польза лично Васе из новых залупок, или мне - никакой. Как и от Самарской или Ямало-Ненецкой АО. А вот жителям этих областей - огромная. Как и никакой пользы мне от операции на сердце ребенку из Сыктывкара, или лечении женщины от ангины в Казани. Не знаю правда, что ты этим доказать пытался.
Так эти вложения никогда не отобьются, он дотаций получает раза в 3 больше чем сам зарабатывает.
Но отвечу на твой вопрос - польза лично Васе из новых залупок, или мне - никакой.Причём здесь лично? Хотя бы коллективный профит для граждан страны в чём? На всю эту историю тратятся налоги граждан, в чём дивиденды от этих инвестиций?
А вот жителям этих областей - огромная.То есть то что страна занимается благотворительностью в ущерб интересов остальных граждан страны - ты выдаёшь в качестве некого достижения, серьёзно?
Что тоже нормально. Крым менее дотационный чем Камчатка, Якутия и Алтай. Такое бывает.
Причём здесь лично? Хотя бы коллективный профит для граждан страны в чём? На всю эту историю тратятся налоги граждан, в чём дивиденды от этих инвестиций?Укрепление геопозиции и усиление обороны. Я же писал. Тебе это не нравится и ты начал говорить что это всё неважно. А я считаю что важно.
То есть то что страна занимается благотворительностью в ущерб интересов остальных граждан страны - ты выдаёшь в качестве некого достижения, серьёзно?Конечно. Помощь одним гражданам за счет других граждан - суть любого государства. Одному могут сделать операций на несколько миллионов, а второй может никогда не болеть, и с точки зрения этого человека вся система несправедлива и не имеет смысла, ведь он с этого не получает пользы. Я конечно могу начать приводить примеры других государств где есть дотационные регионы а то и целые государства внутри образований, но ты же скажешь что тебе это неважно, ты в России живешь.
Цимес том, что Камчатка, Якутия и Алтай таковыми являются по объективным показателям таким как климат и отдалённость от остальных населённых территориях, ито при изменений налоговой системы они вполне себе смогут жить самостоятельно. Представь себе бедную многодетную семью в которой и так еле сводят концы с концами, но родители в этой семье усыновляют ещё одного ребёнка и начинают и там скудные ресурсы перенаправлять в его пользу.
Укрепление геопозиции.Это во что-то осязаемой конвертируется? Например что к за счёт подобной репутации к нам едут иностранные специалисты в разных областях? Или наш бизнес за рубежом за счёт этого получает какие-то преференции? Ато это получается укрепление геопозиций ради укрепленний геопозиций.
усиление обороны.Всеобщая милитаризация этому как раз не способствует.
Помощь одним гражданам за счет других граждан - суть любого государства.Помощь "чужим" нуждающимся за счёт таких же своих нуждающихся - это не нормальная политика для любого государства.
с точки зрения этого человека вся система несправедлива и не имеет смысла, ведь он с этого не получает пользы.Откуда такой малообразованный бред? суть всеобщей социальной помощи в том, что любой человек может оказаться в сложной жизненной ситуации и ему может понадобиться такая помощь, так что ничего несправедливого в этой системе нет.
В целом твои рассуждения похожи на фанатичные догмы к которым ты не можешь подвести внятного обоснования..
А какие объективные причины у Башкирии?
Это во что-то осязаемой конвертируется?Конечно. У границы не стоят дяди, к которым на поклон нужно идти.
Ато это получается укрепление геопозиций ради укрепленний геопозиций.Да, за счет этого купить айфон нельзя. Можно сколько угодно принижать значимость укрепление военных позиций, но почему то другие страны так не пренебрегают подобными вещами.
Всеобщая милитаризация этому как раз не способствует.Конечно способствует, в военное время.
Помощь "чужим" нуждающимся за счёт таких же своих нуждающихся - это не нормальная политика для любого государства.Абсолютно нормальная.
В целом твои рассуждения похожи на фанатичные догмы к которым ты не можешь подвести внятного обоснования..Ну, похоже и похоже.
Когда ты лично последний раз на поклон к дяди у границы ходил?
Можно сколько угодно принижать значимость укрепление военных позиций, но почему то другие страны так не пренебрегают подобными вещами.Вся европа ими долга пренебрегала, и ничего прекрасно жили пока у соседа на востоке крыша не поехала.
Конечно способствует, в военное время.Речь шла о взаимной и потенциально бесконечно гонке вооружения. чем сильнее укрепляешь обороно способность ты тем сильнее это делают твои соседи и так по кругу. Странно что такая простая мысль сложна для понимания.
Абсолютно нормальная.Значит грабёж своих бедных в пользу чужих бедных это достижение России ясно-понятно. Странно что ты таким гордишься ну да ладно.
Ну, похоже и похоже.Печально что ты при этом чужое время свои пустословием тратишь.
Ты раз за разом пытаешься искать персональную выгоду, а я раз за разом говорю что её нет. Привожу примеры других регионов, или других ситуаций когда у меня нет никакой выгоды или пользы, ты начинаешь уводить что это другое и опять возвращаешься к тему "а какая тебе выгода". Я готов еще раз сказать, что лично Ваську никакой выгоды нет, мы можем это закрепить и пойти дальше. Не вижу смысла переливать из пустого в порожное.
Вся европа ими долга пренебрегала, и ничего прекрасно жили пока у соседа на востоке крыша не поехала.Да-да, поехавший сосед напал на Сирию и сказал что это ради национальной безопасности. А не, погоди, это же сделала Европа, которая пренебрегала безопасностью. Ога.
Значит грабёж своих бедных в пользу чужих бедных это достижение России ясно-понятно. Странно что ты таким гордишься ну да ладно.А еще, в целях пренебрежения безопасности, Израиль оккупировал Голанские высоты и сказал что на хую вертел всех тех, кто чем то там недоволен, и что ради своей безопасности будет их контролировать. Еще, в целях пренебрежения безопасности, выставили Китай, который попытался приблизиться к Австралии. Все пренебрегают и только РФ чето там парится. Да.
Хз чем тут гордиться. Это нормальная практика, когда одни регионы доноры, а вторые дотационные. Странно что ты считаешь это грабежом. Ну да ладно.
Печально что ты при этом чужое время свои пустословием тратишь.Дык не отвечай, и не трать. Лол.
Ну конкретно сейчас ты написал, что кто-то там может не ходить на поклон к дяди у границы, так что у меня вполне логичный вопрос, когда ты последний раз это дела т.к меня никто дяде за границей кланяться не заставлял, да остальных россиян насколько я знаю тоже.
Привожу примеры других регионов, или других ситуаций когда у меня нет никакой выгоды или пользы, ты начинаешь уводить что это другое и опять.Так если твои примеры не являются аргументом в данном споре, зачем их приводить? У государственной системы медицинского страхования есть объективная польза для граждан всей страны, а вот в вливании общих денег в Крым уже нет.
А не, погоди, это же сделала Европа, которая пренебрегала безопасностью.Смотрим на динамику расходов стран европы на оборону за последние лет 20 и перестаём нести чушь.
Израиль оккупировал Голанские высоты и сказал что на хую вертел всех тех, кто чем то там недоволен, и что ради своей безопасности будет их контролировать.Если что это Израилю войну объявили, а не наоборот.
Это нормальная практика, когда одни регионы доноры, а вторые дотационные. Странно что ты считаешь это грабежом. Ну да ладно.Налоги в федеральный бюджет платят все регионы а не только дотационные, а когда ты к списку дотационных регионов добавляешь ещё один который жрёт за троих, остальные дотационные регионы начинают получать меньшую долю средств федерального бюджета То есть по факту деньги от своих бедных ушли чужим бедным, которые при этом ещё и приехали на всё готовое.
А ведь есть ещё пенсионный фонд и прочие федеральный программы.
Речь шла о России. Дядя - владелец контролируемой территории.
Так если твои примеры не являются аргументом в данном споре, зачем их приводить?Конечно же являются. Тебе они просто не нравятся. Ты говоришь что Крым дотационный и какая выгода Васе. На что я спрашиваю, какая Васе выгода от других дотационных регионов. Или от операции кому то, сделанной за счет Васи. Тебе не понравилось, и ты начал говорить что это другое, там другие обстоятельства и вообще.
Смотрим на динамику расходов стран европы на оборону за последние лет 20 и перестаём нести чушь.Мы про США и НАТО? Ну давай посмотрим. Кто статистику принесет?
Налоги в федеральный бюджет платят все регионы а не только дотационные, а когда ты к списку дотационных регионов добавляешь ещё один который жрёт за троихКакое решение то? Убираем все дотационные регионы или что? В чем посыл? Давайте не набирать новых граждан, которые не приносят Васе денег?
Опять повторюсь как эта польза некой абстрактной России конвертируется в пользу для её граждан? Просто хотя бы пару примеров. Я всё пытаюсь тебя из разговора об абстракциях в русло разговора о реальной выгоде перевести, а в ответ только лозунги.
Ты говоришь что Крым дотационный и какая выгода Васе.Цимес в том, что он не выгоден всем Васям в стране (за небольшим исключением конечно).
Или от операции кому то, сделанной за счет Васи.В глаза долбиться прекращай, я уже объяснял, что сам факт наличия такой системы Васе как раз таки выгоден.
Мы про США и НАТО?Мы про страны европы, причём тут США которые только сокращали своё военное присутствие там?
Давайте не набирать новых граждан, которые не приносят Васе денег?Не присоединять новые территории которые не несут с собой ничего кроме издержек, а новым гражданам в России и в границах до 14 года места хватит.
А вообще да кстати здравая идея не выдавать гражданство России всем подряд, это как бы норма для всех стран.
Ну да, и я в очередной раз тебе говорю, что персонально Вася из Урюпинска не получит пользы. А получит пользу РФ.
Цимес в том, что он не выгоден всем Васям в стране (за небольшим исключением конечно).Как и любой другой дотационный регион. Да.
В глаза долбиться прекращай, я уже объяснял, что сам факт наличия такой системы Васе как раз таки выгоден.Если Вася не болеет - то нет, не выгоден.
Мы про страны европы, причём тут США которые только сокращали своё военное присутствие там?Притом, что страны Европы являются частью НАТО.
Не присоединять новые территории которые не несут с собой ничего кроме издержек, а новым гражданам в России и в границах до 14 года места хватит.А, понял. Ты не против присоединения, а просто хочешь присоединять богатые регионы. Понял, принял. Истинный противник режима ;)
А вообще да кстати здравая идея не выдавать гражданство России всем подряд, это как бы норма для всех странМожешь записаться в добровольцы, помочь фронту. На Украине есть и такие регионы. Внесешь лепту ;)
Согласен, всем подряд не выдаем и мы.
Что такое РФ в твоём понимании если она существует отдельно от её граждан?
Как и любой другой дотационный регион. Да.В этом любом регионе живут те же Васи которые так или иначе 30 лет строили экономику страны вытаскивая её из жопы и платили налоги, загвоздка как раз в том что Крымчане этого не делали, а приехали на всё готовое. Хотя и есть в стране парочка регионов которым бы я с радостью помахал рукой.
Если Вася не болеет - то нет, не выгоден.Но он может заболеть или его дети могут заболеть и т.д.
Притом, что страны Европы являются частью НАТО.Ага, но они всячески уклонялись от своих обязательств по его содержанию, само присутствие в альянсе не противоречит тому факту что они снижали свои расходы на оборону.
На Украине есть и такие регионы.Во первых нету. Во вторых их присоединение само по себе большая издержка. В третьих на них уже кто-то живёт, а я всё-таки не нацист или фашист чтобы одобрять зачистку территорий от населения, так что лучше вообще не трогать.
Согласен, всем подряд не выдаем и мы.Ага просто без разбору раздали всем желающим жителям присоединённых территорий - это не всем подряд конечно...
Государство с институтами управления. Государство всегда живет отдельно от граждан. Как минимум потому, что имеет информацию, которая ограничена и может принимать решения, которые ограничивают граждан в тех или иных вещах.
В этом любом регионе живут те же Васи которые так или иначе 30 лет строили экономику страны вытаскивая её из жопы и платили налоги, загвоздка как раз в том что Крымчане этого не делали, а приехали на всё готовое. Хотя и есть в стране парочка регионов которым бы я с радостью помахал рукой.Ну да, как я и писал ранее - ничего страшного. Государство играет в долгую, через 30 лет и они станут такими же Васьками как и все, со своим вкладом в экономику, как и остальные. Как и новые регионы.
Но он может заболеть или его дети могут заболеть и т.д.А может и не заболеть, как и его дети и т.д. И до этого момента - вся эта система бесполезна. Ведь иначе, он может переехать в дотационный регион, как и его дети и т.д.
Во первых нету. Во вторых их присоединение само по себе большая издержка. В третьих на них уже кто-то живёт, а я всё-таки не нацист или фашист чтобы одобрять зачистку территорий от населения, так что лучше вообще не трогать.Все регионы Украины дотационные? 0_о
Ага просто без разбору раздали всем желающим жителям присоединённых территорий - это не всем подряд конечно...Конечно нет. Это граждане бывшего СССР. Они всегда имели право на ускоренное получение гражданства. Как например тюрки имеют право на упрощенный режим в Турции, или дети немцев в Германии.
То есть некая из ниоткуда взявшаяся более высокого порядка сущность которая сверху спускает людям законы по которым они должны жить?
Государство играет в долгую, через 30 лет и они станут такими же Васьками как и все, со своим вкладом в экономику, как и остальные.Ну класс, давайте отберём заслуженные деньги у Васек которые уже внесли свой вклад в развитие страны и отдадим их тем кто это возможно(что далеко не факт) сделает когда-нибудь в будущем.
А может и не заболеть, как и его дети и т.д. И до этого момента - вся эта система бесполезна. Ведь иначе, он может переехать в дотационный регион, как и его дети и т.д.А до тех пор(если к тому времени не вымрут) нынешние Васьки пусть лапу сосут им же нормальный уровень жизни не нужен они потерпят, кошмар как же ты ненавидишь россиян, что готов всяких нахлебников в попу целовать.
Про игру в долгу в стране где у правительства горизонт планирования не больше года вообще смешно.
Эта система предупреждение риска, я реально не понимаю как на полной серьёзе можно писать такую ахинею.
Все регионы Украины дотационные? 0_оПереехать то это их выбор, а заболеть - нет, аналогии у тебя так себе.
Если они станут частью России? да они все будут дотационными.
Конечно нет. Это граждане бывшего СССР. Они всегда имели право на ускоренное получение гражданства.И чем это отличается от определения кто угодно? На присоединённых территориях ты можешь быть кем угодно вплоть до уголовника, но гражданство сможешь получить т.к. в России на иноземцев почему-то охотнее тратится чем на собственных граждан.
Да, инопланетяне прислали. Как наместников на земле. Как и разделение на классы.
Ну класс, давайте отберём заслуженные деньги у Васек которые уже внесли свой вклад в развитие страны и отдадим их тем кто это возможноВам лишь у кого что-то бы отнять и поделить. Даже не удивлен что всё категориями "с этих нечего взять, нахуй их с пляжа". Грустно.
Про игру в долгу в стране где у правительства горизонт планирования не больше года вообще смешно.Ну, смешно и смешно. Многие над Крымом смеялись. Теперь вот не смеются ;)
Эта система предупреждение риска, я реально не понимаю как на полной серьёзе можно писать такую ахинею.Я вот тоже не пойму, как можно на полном серьезе проводить сегрегацию на дотационные регионы и обсуждать что они в стране не нужны. Завтра граждан на полезных и бесполезных начнешь распределять а потом может и черепа мерить.
Если они станут частью России? да они все будут дотационными.На первое время - конечно, на момент интеграции и восстановления. А потом уже польза всей стране.
И чем это отличается от определения кто угодно?Потому что это не "кто угодно". Вроде же очевидно 0_о
На присоединённых территориях ты можешь быть кем угодно вплоть до уголовника, но гражданство сможешь получить т.к. в России на иноземцев почему-то охотнее тратится чем на собственных граждан.Но ведь они тоже станут "собственными гражданами".
Ты бы чтоль навел порядок в голове. А то завтра реально с линейкой проснешься.
Ну с твоих слов получается так и есть, раз оно существует отдельно от граждан.
Вам лишь у кого что-то бы отнять и поделить.Я против благотворительности с учётом того что в самой РФ есть куда эти деньги потратить, как ты сюда приплёл "отнять и поделить" вообще непонятно. Причём именно ты одобряешь историю "отнять деньги у Россиян и отдать кому угодно".
Ну, смешно и смешно. Многие над Крымом смеялись. Теперь вот не смеются ;)Так Крым ничего и не добился в итоге всё также продолжает быть бюджетной дырой.
Я вот тоже не пойму, как можно на полном серьезе проводить сегрегацию на дотационные регионы и обсуждать что они в стране не нужны.Сам придумал что я провожу сегрегацию сам её осудил, норм так.
На первое время - конечно, на момент интеграции и восстановления. А потом уже польза всей стране.Это можно сказать про любой бедный регион в самой России если его залить деньгами. Если присоединение территорий не даёт положительного экономического эффекта в пересчёте на душу населения делать это бессмысленно.
Потому что это не "кто угодно". Вроде же очевидно.С точки зрения личных качеств человека - это кто угодно.
Но ведь они тоже станут "собственными гражданами".Вот именно что они ими СТАНУТ и на них в ущерб коренного населения будут тратиться деньги из не безграничного бюджета. С твой логикой это нормально если Россия вдруг присоединит к себе беднейшую страну африки и в ущерб остальным регионам зальёт её деньгами ну, а местным раздаст гражданство, оно же тоже лет через 100 может отобьётся.
Ох уж этот высший класс, который живет бок о бок с простым водопроводчиком, водит детей в одну школу, и питается в одних столовых. А по вечерам, пьют пиво во дворе ;)
Я против благотворительности с учётом того что в самой РФ есть куда эти деньги потратить, как ты сюда приплёл "отнять и поделить" вообще непонятно.Понятное дело что против, ведь ты не из дотационного региона. Чей та на кого то еще денег тратить.
Так Крым ничего и не добился в итоге всё также продолжает быть бюджетной дырой.Как это связано с тем, что я говорю - хз.
Сам придумал что я провожу сегрегацию сам её осудил, норм так.Ога, я придумал, а ты тут уже 10-й комментарий подряд ноешь, что люди неправильные и не нужно на них денег тратить, ведь тебе от этого нет выгоды. Лол.
С точки зрения личных качеств человека - это кто угодно.Дык и ты кто угодно, дальше что? Отнять гражданство?
Вот именно что они ими СТАНУТ и на них в ущерб коренного населения будут тратиться деньги из не безграничного бюджета. С твой логикой это нормально если Россия вдруг присоединит к себе беднейшую страну африки и в ущерб остальным регионам зальёт её деньгами ну, а местным раздаст гражданство, оно же тоже лет через 100 может отобьётся.А с твоей точки зрения нормально, что бы все бедные регионы выкинуть, лишь бы тебе было хорошо. И?
А высший класс это не граждане или нам их реально инопланетяне посадили?
Так это связано с тем, что я говорю - хз.Я тоже хз почему кто-то прекратил смеяться на счёт Крыма.
Ога, я придумал, а ты тут уже 10-й комментарий подряд ноешь, что люди неправильные и не нужно на них денег тратить, ведь тебе от этого нет выгоды.Читаешь в книгу видишь фигу это прямо про тебя.
Дык и ты кто угодно, дальше что? Отнять гражданство?Не давать его кому попало как это происходит в нормальных странах? будь добр соответствуй критериям образования достатка и т.д.
А с твоей точки зрения нормально, что бы все бедные регионы выкинуть, лишь бы тебе было хорошо. И?Между идей выкинуть все дотационные регионы и не вешать на шею россиянам новые разницы в твой голове нету? И да не все дотационные регионы в РФ на самом деле являются таковыми это во многом особенность нашей налоговой системы, когда деньги забирают в виде налогов идущих напрямую в федеральный бюджет, а потом просто возвращают ввиде меж бюджетного трансфера.
Смешно от тебя слышать, когда ты там деление на преступников делал и остальных. Там они плохие граждане, а тут всё хорошо :D
Я тоже хз почему кто-то прекратил смеяться на счёт Крыма.Потому что ёбла стянули, когда Крым начала отстраивать, граждане влились в страну, и ничего плохого не случилось. Еще построили прекраснейший мост, который тоже нельзя было построить. И теперь Крым неотделим от РФ.
Читаешь в книгу видишь фигу это прямо про тебя.Ну, про меня так про меня.
Не давать его кому попало как это происходит в нормальных странах? будь добр соответствуй критериям образования достатка и т.д.О, "нормальными странами" запахло ;)
Между идей выкинуть все дотационные регионы и не вешать на шею россиянам новые разницы в твой голове нету?Не, сегрегации по достатку у меня нету. Понимаю, тоже неправильный гражданин :( В ПРБ от меня избавился бы, не задумываясь ;)
И да не все дотационные регионы в РФ на самом деле являются таковыми это во многом особенность нашей налоговой системы, когда деньги забирают в виде налогов идущих напрямую в федеральный бюджет, а потом просто возвращают ввиде меж бюджетного трансфера.Ога. Просто кручу-верчу, и так получилось.
Опять ты придумываешь то что собеседник не говорил.
Потому что ёбла стянули, когда Крым начала отстраивать, граждане влились в страну, и ничего плохого не случилось.А что плохого в принципе могло случиться если их заливают деньгами в ущербным остальным регионам? И достижение то в чём?
О, "нормальными странами" запахло ;)А что не так в практике не раздавать гражданство кому попало?
Не, сегрегации по достатку у меня нету.Зато у тебя есть желания ограбить коренных жителей России в пользу кого угодно.
В ПРБ от меня избавился бы, не задумываясь.Между избавиться и не давать гражданства просто так, если не родился в РФ, ещё множество градаций.
В том, что регион успешно интегрирован и стал неотъемлемой частью страны. Для тебя это пустяк, а для меня повод для гордости.
А что не так в практике не раздавать гражданство кому попало?О, по кругу пошли.
Зато у тебя есть желания ограбить коренных жителей России в пользу кого угодно.Не нужно раздавать кому попало. Мы тоже так не делаем.
Нет, нету. Враньё. Так делать нельзя.
Между избавиться и не давать гражданства просто так, если не родился в РФ, ещё множество градаций.Я тоже не родился в РФ, но являюсь гражданином РФ. Родился в СССР. Потом страна развалилась и я остался на территории РСФСР, в дальнейшем ставшей РФ.
А кому то повезло меньше, он родился чуть раньше или чуть в другой стороне от меня. И конечно же он ни кто попало.
А в чём это выражается?
О, по кругу пошли.Так не начинай круг, я уже объяснял к чему относится выражением "кому попало", то что они жители территорий входящих когда-то в состав СССР на их личностные качества никак не влияет и какой-то особой им не делает. Да и отдельно жить они сами захотели.
Нет, нету. Враньё. Так делать нельзя.Как это? ты сам же одобряешь подобные практики.
А кому то повезло меньше, он родился чуть раньше или чуть в другой стороне от меня.Ну такова жизнь не все родились так где им бы хотелось.
И конечно же он ни кто попало.Просто потому что тебе так хочется? Они 30 лет уже как граждане независимого государства, да и СССР это всё-таки объединение государств, а не территория некой большой России.
Тем же, чем и остальные регионы.
Так не начинай круг, я уже объяснял к чему относится выражением "кому попало", то что они жители территорий входящих когда-то в состав СССР на их личностные качества никак не влияет и какой-то особой им не делает. Да и отдельно жить они сами захотели.Так не я начинаю, а ты раз за разом не читаешь что я пишу а потом начинаешь повторяешь одно и тоже. Если мой ответ не нравится, зачем мы эту тему по кругу гоняем?
Как это? ты сам же одобряешь подобные практики.Опять вранье, не одобряю.
Ну такова жизнь не все родились так где им бы хотелось.Ну да, и?
Просто потому что тебе так хочетсяДа. И хорошо что мои хотелки совпадают с политикой государства. Очень правильной.
Опять никакой конкретики и почему я не удивлён.
Так не я начинаю, а ты раз за разом не читаешь что я пишу а потом начинаешь повторяешь одно и тоже.А как мне реагировать когда ты начинаешь заниматься подменной понятий? Если ты сможешь обосновать почему жители стран бывших частью СССР с точки зрения личностных качеств не попадает в категорию "кто попало" и чем они лучше условных африканце или китайцев вперёд.
Опять вранье, не одобряю.В смысле? ты же тут пишешь что тот факт что у условных жителей Брянска отняли деньги и отдали их украинцам сменившим паспорт - это достижением.
Ну да, и?И это их личная проблема, хотят стать гражданами РФ будьте добры соблюдайте условия его получения.
Да.Ну вот, а я в отличие от тебя патриот России и считаю интересы граждан РФ должны быть превыше интересов жителей бывших республик СССР. Ато повадились жить за наш счёт.
Дык потому что ты ничему не удивляешься :)
А как мне реагировать когда ты начинаешь заниматься подменной понятий? Если ты сможешь обосновать почему жители стран бывших частью СССР с точки зрения личностных качеств не попадает в категорию "кто попало" и чем они лучше условных африканце или китайцев вперёд.Тем что они жители стран бывших частью СССР. Из самого определения же становится ясно 0_о
В смысле? ты же тут пишешь что тот факт что у условных жителей Брянска отняли деньги и отдали их украинцам сменившим паспорт - это достижением.Никогда такого не писал. Я писал что достижение, когда есть страна с распределением финансирования по регионам, и бедные регионы никто не выкидывает на улицу умирать от голода, а дают дотации для развития, поддерживая своих сограждан. Это конечно достижение. А вот давать кому попало денег - это плохо, так делать не нужно. Вроде очевидно.
И это их личная проблема, хотят стать гражданами РФ будьте добры соблюдайте условия его получения.Абсолютно верно.
Ну вот, а я в отличие от тебя патриот России и считаю интересы граждан РФ должны быть превыше интересов жителей бывших республик СССР. Ато повадились жить за наш счёт.Это я в отличии от тебя патриот России и считаю интересы граждан РФ должны быть превыше интересов каких то маргиналов, которым хочется искать везде свою личную выгоду и занимаются сегрегацией граждан на правильных и неправильных.
И что? Это не является личностным качеством.
Это конечно достижение. А вот давать кому попало денег - это плохо, так делать не нужно.Но мы же как раз имеем такую ситуация т.к с 14 года содержим жителей Крыма которым по шёлчку пальцев раздали гражданство РФ.
считаю интересы граждан РФ должны быть превыше интересов каких то маргиналов, которым хочется искать везде свою личную выгоду.То есть те кто ставят интересы граждан РФ превыше всего маргиналы? интересная точка зрения.
и занимаются сегрегацией граждан на правильных и неправильных.Это кто таким занимается?
Как и рождение внутри страны. Чтож поделать теперь ¯\_(ツ)_/¯
Но мы же как раз имеем такую ситуация т.к с 14 года содержим жителей Крыма.Нет, не имеем. Жители Крыма это наши граждане а не "кто попало".
То есть те кто ставят интересы граждан РФ превыше всего маргиналы? интересная точка зрения.Ты не ставишь интересы граждан РФ превыше всего. А вот те, кто ищет выгоды и занимается сегрегацией - маргиналы. Да.
Это кто таким занимается?Ты.
Не раздавать иностранцам гражданство просто так.
Жители Крыма это наши граждане а не "кто попало".Получается имеем схему, раздаём кому попало гражданство РФ, после этого он перестаёт быть кем попало и это уже нормально что мы отдаём деньги россиян таким кому попало с гражданством? Опять таки с тем же успехом можно африканцам и китайцам гражданство раздавать.
Ты не ставишь интересы граждан РФ превыше всего.Аргументация?
А вот те, кто ищет выгодый - маргиналы.А ты этот ярлык вешаешь опираясь на что?
Ты.Да вроде нет я просто не признаю легитимным раздачу гражданства на недавно присоединённых территориях Украины и грабёж россиян в их пользу.
Никто так не делает.
Получается имеем схему, раздаём кому попало гражданство РФ, после этого он перестаёт быть кем попало и это уже нормально что мы отдаём деньги россиян таким кому попало с гражданством? Опять таки с тем же успехом можно африканцам и китайцам гражданство раздавать.Нет, не получается. Такой схемы нет, кому попало никто ничего не раздает.
Аргументация?Превыше всего ты ставишь выгоду.
А ты этот ярлык вешаешь опираясь на что?На твои слова.
Да вроде нет я просто не признаю легитимным раздачу гражданства на недавно присоединённых территориях Украины и грабёж россиян в их пользу.Как в кайф.
Делает на присоединённых территориях.
Нет, не получается. Такой схемы нет, кому попало никто ничего не раздает.Я всё жду объяснения почему граждане стран входивших в состав СССР не попадают по категорию кто попало и чем они лучше африканцев или китайцев, ато твои сообщения скатились на уровень бота.
Превыше всего ты ставишь выгоду.Граждан РФ, а не личную. А им не очень выгодно что их налоги идут на восстановление и развитие новых территорий, а не их собственных регионов.
На твои слова.На чём основывается твоё суждения что моя точка зрения маргинальная? Не знал что суть вопроса требует разъяснения.
Ну то есть не всем подряд.
Я всё жду объяснения почему граждане стран входивших в состав СССР не попадают по категорию кто попало и чем они лучше африканцев или китайев, ато твои сообщения скатились на уровень бота.Потому что они входили в состав СССР и в связи с независимых от них обстоятельств и в виду трагедии были лишины права и возможности получить гражданство РФ.
На чём основывается твоё суждения что моя точка зрения маргинальная? Не знал что суть вопроса требует разъяснения.Точно так же, как тюрки могут получить гражданство в Турции, или по системе репатриации в Германии можно получить гражданство если ты потомок переселенцев в СССР.
Опять заходить в круг?
Ок всем подряд на присоединённых территориях и выходцев с них же, это что-то меняет?
Потому что они входили в состав СССР и в связи с независимых от них обстоятельств и в виду трагедии были лишины права и возможности получить гражданство РФ.Так РФ это не СССР, а РСФСР почему у них должно быть право на получение гражданства РФ?
Опять заходить в круг?Причём за 30 лет эти люди получили гражданства страны пребывания, не переехали в РФ и не позаботились о выполнение критерии для получения гражданства и хотя этому никто не препятствовал, с чего вдруг для них должны быть какие-то послабления?
Причём здесь круг? у тебя просто нет права оценивать мою точку зрения как маргинальную.
Абсолютно всё. Ведь изначальный посыл что кому то там всем подряд что-то раздают - неверный.
Так РФ это не СССР, а РСФСР почему у них должно быть право на получение гражданства РФ?И теперь мы наконец то пришли к тому, что помогают регионам, точно так же как и другим регионам. Это нормально.
Потому что РФ это правопреемница СССР, и ценит своих сограждан.
Причём здесь круг? у тебя просто нет права оценивать мою точку зрения как маргинальную.Лол. И как же ты мне запретишь её так оценивать?
Он всё также верен потому что с тем же успехом можно присоединить Сомали и раздавать гражданство самолийцам, такое же действия ради действия без какой-то выгоды для изначальных граждан страны. Поэтому я и говорил, что ты одобряешь раздачу денег Россиян кому попало
И теперь мы наконец то пришли к тому, что помогают регионам, точно так же как и другим регионам.Присоединяют новые регионы чтобы вбухать в них деньги в ущерб старых регионов т.к ресурсы не безграничны.
Потому что РФ это правопреемница СССР, и ценит своих сограждан.Ты вкурсе каких положений касается "правоприемственность СССР?" Если нет то советую загуглить. Там нет ничего про обязанность раздавать гражданство выходцам из республик бывшего СССР, так что это не ответ на мой вопрос. И да они не сограждане.
Лол. И как же ты мне запретишь её так оценивать?Да никак, просто это обычное враньё с твой стороны.
Ну да, могут. Только так не делают. Могут еще резню устроить и всех начать убивать смеху ради. Но и так тоже не делают.
Присоединяют новые регионы чтобы вбухать в них деньги в ущерб старых регионов т.к ресурсы не безграничны.Да-да, вот опять тоже самое что с Крымом слышал. Можешь в очередной раз на круг зайти, мой ответ не изменится. Бывают дотационные регионы и это нормально. Понимаю, что хочешь присоединять себе регионы доноры - окопы ждут. Можешь развлекаться.
Ты вкурсе каких положений касается "правоприемственность СССР?" Если нет то советую загуглить. Там нет ничего про обязанность раздавать гражданство выходцам из республик бывшего СССР, так что это не ответ на мой вопрос. И да они не сограждане.Все обязательства СССР мы взяли на себя. Включая заботу о сограждан (даже платили пенсии). В следующий раз, можешь себе что-то посоветовать :) Конечно сограждане по бывшему СССР, и по этому, если захотят вернуться в родную гавань - то Россия ждет что бы они стали полноценными гражданами России. Что конечно правильно.
Так украинцы от сомалийцев в контексте обсуждения ничем не отличаются.
Бывают дотационные регионы и это нормально.Тебя заело? зачем присоединять к себе ещё больше дотационных регионов если можно не присоединять никакие?
мой ответ не изменится.Так это не ответ, это демагогия.
Все обязательства СССР мы взяли на себя. Включая заботу о сограждан.Ты это сейчас придумал не более того.
Что конечно правильно.Рациональное объяснение почему это правильно можешь дать? Пусть приезжают, получают вид на жительство, работают и в перспективе уже получают гражданство, зачем вешать их на налогоплательщиков?
Конечно отличаются. Ты просто опять забыл, хоть это уже повторилось более 10 раз.
Тебя заело? зачем присоединять к себе ещё больше дотационных регионов если можно не присоединять никакие?Дык эти регионы были частью СССР и они захотели воссоединиться с Россией. Раз хотят стать частью России - и отлично!
Ты это сейчас придумал не более того.Ну, придумал и придумал.
Рациональное объяснение почему это правильно можешь дать? Пусть приезжают, получают вид на жительство, работают и в перспективе уже получают гражданство, зачем вешать их на налогоплательщиков?Они висят на налогоплательщиках ровно в той же степени, в которой весят и сограждане налогоплательщиков.
Конечно могу. Они часть постсоветского пространства. Яж это уже писал, выше. Ты просто и это уже забыл :(
Нет, такие же граждане иностранного государства не больше не меньше.
Дык эти регионы были частью СССР и они захотели воссоединиться с Россией.Они частью России не являются уже лет 100 и их хотелки россиян волновать не обязаны.
Они висят на налогоплательщиках ровно в той же степени, в которой весят и сограждане налогоплательщиков.Опять демагогия, я же просил рациональное объяснение.
Думаю, мы зашли в тупик :(
Ну да, к сожалению ты не хочешь внятно отвечать на простые вопросы. Потому что тот факт что они часть постсоветского пространства не накладывает на россиян ровно никаких обязательств.
И вообще начинаю склоняться к мысли что ты просто тролль.
Конечно накладывает, ведь это часть обязательств государства, которое объявлено. А именно - ускоренное гражданство для жителей постсоветского пространства.
И вообще начинаю склоняться к мысли что ты просто тролль.:(
И зачем оно взяло на себя обязательство которое не соответствует интересам всех граждан и не спросив их мнения на этот счёт?
Проблема твоих ответов в том, что на вопрос "зачем?" ты мне отвечаешь "да все так делают".
О, это вопрос философский. Не рефлексирую на тему, почему твои интересы расходятся с позицией государства, ведь моим интересам оно соответствует и мне этого достаточно ;)
Проблема твоих ответов в том, что на вопрос "зачем?" ты мне отвечаешь "да все так делают".Ну, да. Сразу обрубая попытки сделать вид, что эта какая то эксклюзивная и пагубная практика придуманная именно глюпой властью России. Ан нет. Оказывается репатриация вполне себе частая практика.
Это как заниматься демагогией на тему "зачем лечить старух, которые никогда не работали и зачем государство на повесило их на граждан, ведь это не соответствует их интересам!".
Нет это вполне конкретный вопрос раз ты решил сослаться на такое объяснение вредительских действий государства.
Ну, да. Сразу обрубая попытки сделать вид, что эта какая то эксклюзивная и пагубная практика придуманная именно глюпой властью России.Во первых это не является ответов на вопрос "зачем".
"зачем лечить старух, которые никогда не работали и зачем государство повесило их на граждан!".Во вторых ты к этому прибегаешь когда переводишь стрелки. Когда я тебя спрашиваю зачем государство целенаправленно вешает на шею налогоплательщиков иностранных граждан ты сводишь всё к ответу "что у них на шее и так сидят другие граждане" полностью игнорируя сам факт целенаправленного увеличения количества иждивенцев. И что это опять таки не является ответом на вопрос "зачем".
Ну я могу дать рациональный ответ на этот вопрос, а вот ты на мой судя по всему нет.
Никаких вредительских действий государство не делает. Исключительно хорошее и полезное действие.
Во первых это не является ответов на вопрос "зачем".Нет, на вопрос "зачем" я уже объяснил. Чтобы облегчить жизнь бывшим согражданам в получении гражданства.
Ну я могу дать рациональный ответ на этот вопрос, а вот ты на мой судя по всему нет.Ну и сдавненько ;)
Без разницы как ты к этому относишься, на вопрос ответь.
Чтобы облегчить жизнь бывшим согражданам в получении гражданства.Их интересы меня не волнуют, зачем это тем кто уже является гражданином РФ?
Дык ответил же уже. Раз 20.
Их интересы меня не волнуют, зачем это тем кто уже является гражданином РФ?А меня волнуют. Мне это затем, что они становятся частью моего государства.
На это ты не ответил:
Мне это затем, что они становятся частью моего государства."зачем государство взяло на себя обязательство которое не соответствует интересам всех граждан?"
И что?
Ответил же:
И что?"Это вопрос философский. "
И даже привел пример. Мне сложно что-то тебе доказать, так как ты сегрегируешь граждан и везде ищешь выгоду. Это как слепому объяснять цвета :( Слишком разный базис.
И всё. Государство без людей - просто пустая земля ¯\_(ツ)_/¯
Мне нравится, что люди с одной историей и являющиеся частью бывшего государства - возвращаются обратно под флаг моего нынешнего государства. Пусть возвращаются и становятся полноценными членами общества.
Ну то есть ответа у тебя просто нет?
И всё. Государство без людей - просто пустая земля.Так люди уже есть.
Мне нравится, что люди с одной историей и являющиеся частью бывшего государства - возвращаются обратно под флаг моего нынешнего государства.Ну так бы и написал изначально: "никакого разумного объяснения у меня нет, просто я так считаю игнорируя всякую логику и здравый смысл". И всё я бы не тратил столько времени на твои не несущие смысловой нагрузки сообщения.
Есть, тебе он не нравится просто.
Ну, не тратил бы и не тратил :)
Дело в не нравится или нет, а в том что в они ничего не объясняют и замыкаются сами на себя, поэтому мы и ходим по кругу. В итоге все твои ответы сводятся к фразе "я художник я так вижу".
А твои вопросы сводятся к поиску личной выгоды и сегрегации ¯\_(ツ)_/¯
Нет, ты опять сам себе что-то придумал.
Либо ты просто опять всё забыл ¯\_(ツ)_/¯
Ну вот очередное враньё с твоей стороны.
Всё-таки ты просто обычный тролль, который просто сливается с конкретных вопросов.
Ну, тролль так тролль.