{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Без доказательств - без шансов: как халтурное отношение к документам привело к судебной потере

Мой клиент судился в Екатеринбурге с крупным ритейлером “М”, которому поставлял товар. Все как обычно: бешеные отсрочки оплаты по 60-90 дней и ретробонусы. Клиент обратился в суд, чтобы возместить стоимость товара и проиграл.

Ретробонусы — вознаграждение, которое поставщик предоставляет дистрибьюторам, если они соблюдают условия договора.

Простыми словами: сеть ежемесячно выкупает товары, условно, на 10 000 000 ₽, а взамен получает бонус в виде фактического вознаграждения, допустим, 5% от этой суммы, который можно перечислить или отдать живыми деньгами, как договоритесь.

Суть инцидента в следующем. У ритейлера “М” есть два юрлица, общая задолженность которых перед клиентом порядка 6 млн. Инициируется судебное производство, начинается разбирательство.

В суде оппоненты заявляют, что, во-первых, они имеют право на определенное количество ретробонусов. Якобы они их не получали и хотят получить живыми деньгами. Во-вторых, за товар ничего не должны. Мы поднимаем документы. И тут выясняется интересное.

Руководитель филиала компании клиента в Екатеринбурге, рассказал, что обязательства свои исполнял. Оформленная и заверенная печатями документация отправлялась представителям “М” либо нарочно, либо сканом по электронной почте. Но назад от торговой сети заверенные и подписанные документы возвращались крайне редко, в основном улетали как в черную дыру.

Такая дружба “в одни ворота” продолжалась довольно долго. У моего клиента отсутствовали нужные документы для оформления всех ключевых моментов отношений с ритейлером.

Например, эти ретробонусы, про которые я ранее говорил, начислялись “М” практически ежемесячно. Но дополнительного соглашения, о том, как они начисляются, в каком порядке, от каких сумм, в каком процентном соотношении, у клиента не было.

Оказалось, отсутствовали порядка 70% нужных договоров и актов. Таким образом, мы не смогли обосновать правомерность нашей позиции. Есть только какие-то образы, сканы. Все нужные документы были у “М”. Этим они апеллировали в суде, вывели ситуацию под другой угол и добавили иные факты. А мы сели в лужу.

Абсурдная ситуация. Реальная компания должна моему клиенту. Но вышло все в итоге наоборот. Хорошо, что юристы “М” не предъявили встречный иск на некачественный товар.

Мораль сей басни такова: небрежное отношение к документообороту привело к тому, что, мой клиент еще и остался должен. Как это часто бывает, торговую сеть “М” представлял внештатный представитель, услуги которого стоят денег. И обратившись в суд, не обладая достаточным доказательств в виде документов, клиент получил ответку в виде возмещения судебных расходов.

Выводы

Первое: небрежное отношение к документообороту на протяжении длительного периода даже с крупным ритейлером, не гарантирует вам идеальных юридических отношений. Не надейтесь на порядочность своего контрагента, каким бы именитым он ни был. Самостоятельно следите, чтобы все надлежащие документы со всеми подписями, печатями обязательно у вас были.

Второе: с любым контрагентом нужно грамотно документировать отношения. Соответственно, выбирать для этого квалифицированных специалистов. Не бывает неважного этапа от слова совсем. Определенная дотошность специалистов в мелочах в случае спорных ситуаций поможет избежать вот таких неприятных моментов.

А у вас случались казусы, связанные с документами? Буду рад, если вы расскажете о них в комментариях.

0
38 комментариев
Написать комментарий...
Илья Ропот

А нельзя ли после инициирования судебного производства запросить документы у контрагента?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Можно) Но если контрагент не дурак, то он уйдёт в глухую защиту и вообще не выйдет на связь после такого обращения

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ропот

Имею в виду, можно ли принудить контрагента выдать документы?Ваш клиент же знал, что они есть.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Гипотетически, да) Суд по ходатайству может запросить, но это нужно обосновать. На запрос могут прийти другие документы. А в таком случае ещё больше проблем может быть

Ответить
Развернуть ветку
Дима Игротехник

Читаю и думаю: какие ретробонусы, что за жесть?
Неужели такое реально возможно?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Как видите) Часто производитель или оптовик использует их для стимулирования работы дилерской сети с которой работает. Частица «ретро» говорит о том, что бонус выплачивается после отгрузки партии товара.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

Это классика большого ритейла

Ответить
Развернуть ветку
Илья Корнеев

Конечно возможно, и к сожалению, это не такая редкость как может показаться)

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ропот

Тот случай, когда и обделался, и бумаг нет

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Ну да. Что тут ещё сказать) Нужно правильно вести документооборот.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Савельева

А как же они платили ретробонусы? Если были отчисления, то без назначений платежа что ли? Вот уникумы

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

В самом платежном поручении не было чёткой формулировки. Это обычное дело, когда пишут "оплата по договору такому-то".

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Савельева

Теперь-то они уж точно и документы собирают, и назначения платежа указывают)

Ответить
Развернуть ветку
Александра Вострикова

Обидно потерять такую сумму, еще и возмещать судебные расходы. Жесть.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Согласен с вами. Хоть сумма долга не очень большая, любые деньги терять печально

Ответить
Развернуть ветку
Anastasia

да и опять же судебные разбирательства мало кому приятны, лишний стресс

Ответить
Развернуть ветку
Александра Вострикова

Мало того, что тебе должны, так еще и пытаешься доказать, что ты прав

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Marketolog

С них бессмысленно изначально запрашивать документы, потому что в этом и есть схема их работы, чтобы документы никому не давать. То есть, если будешь их задрачивать запросами документов, они просто не станут с тобой работать и пойдут искать более сговорчивого лоха, которого в результате так же кинут. "Рашен бизнес" это называется.

Наверняка ещё в договоре прописано, что если ты посмел остановить им отгрузки, по причине непредоставления документов с их стороны или задержек оплаты, то с тебя ещё и какой-нибудь штраф в 5 млн полагается)

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна

Что можно сделать, что бы стрясти с контрагента ответные подписи?:)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Например, установить в договоре условие о штрафе за не предоставление в определённый срок оригинала документа)

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна

О, хорошая тема! Действительно, в договоре же можно в е прописать. Спасибо!:)

Ответить
Развернуть ветку
aaa bbb

Была бы хорошей, если бы не реальность.
А реальность такова, что поставщик может быть в одном городе, а покупатель - в другом. Покупатель должен будет привозить документы с заданной периодичностью? А разовые закупки вообще отваливаются, значит.
Как правило документы катаются с водителем, и подпись клиента в документах - это подтверждение факта отгрузки, в котором заинтересован водитель.
Тут вопросы должны быть такими - кем осуществлялась доставка товара клиенту и как был организован документооборот.

Ответить
Развернуть ветку
Вдумчиво о продажах

Документы и прочие артефакты — это наше все

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Согласен. Этот кейс тому подтверждение)

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Зыкин

ЭДО решает ;)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Ваши бы слова да в уши моему клиенту)

Ответить
Развернуть ветку
Артем Шатов

У меня клиенты не все понимают, зачем нужен расчетный счёт... Про ЭДО - боль. Договоры через всю страну гоняем в печатном виде..

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Зыкин

жесть!

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна

По ЭДО тоже не всегда договоры подписывает вторая сторона. У меня так висит несколько штук в отправленных без ответной подписи клиента.

Ответить
Развернуть ветку
Anastasia

в этой ситуации мог бы быть другой исход дела или только проигрыш клиента?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Очень сложно доказать позицию, которая строится исключительно на документах, большая часть из которых отсутствует у одного контрагента и есть в наличии с подписями у другого

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Tymanof

Так сначала нужно собрать доказательную базу, а потом идти в суд.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

Как вообще люди бизнес ведут без понимания таких простых истин, как необходимость четкого документооборота?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Как-то так и ведут)

Ответить
Развернуть ветку
Полина Бондарева

Неужели они даже не пытались за все это время как-то получить или запросить документы?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Ключевое слово пытались. Не придали должного значения важности наличия документов и не предприняли достаточное количество результативных попыток.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Чернов

Неужели у доверителя не было ни сканов, ни подтверждения направлений первички?

И не получилось собрать никаких иных доказательств поставки товара? Акты ведь не единственный способ доказать осуществление поставки, можно использовать практически все вплоть до деловых переписок, мейлов, записей с камер.

Я не с претензией, если что, просто очень тяжело представить, что доверитель находился настолько в безвыходной ситуации

Ответить
Развернуть ветку
Денис Терентьев
Автор

Я понимаю, но скан такая себе история. Суд может не принять его в качестве доказательства. Кроме того, дело не только в поставке: я вам поставил партию товара на 100 р., однако у вас в мой адрес есть требование о ретро бонусах. Соответственно, два требования можно зачесть.
И вообще, как известно, в каждом деле много своих тонкостей)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален автором поста

Развернуть ветку
35 комментариев
Раскрывать всегда