Приёмная
Ivan Susanin

PlovPoint обещал возвращать авансы клиентов, но передумал: в заблуждение вводили и на vc.ru

История про то, как можно собрать денег у клиентов с обещанием вернуть через 30 дней. А потом вдруг решить не возвращать. Мотивируя условиями, которые не были опубликованы, когда деньги собирали.

Компания PlovPoint (а точнее, ИП Королев Артем Евгеньевич) предлагает доставку приготовленного по предзаказу плова в Москве. Начиная с последних чисел декабря и до середины февраля PlovPoint предлагал получить два плова за два рубля, если на месяц дашь им 3000 руб. Но в конце февраля деньги, внесенные в 2021 году, они неожиданно возвращать передумали.

В этой статье описываю опыт не только мой личный, но и нескольких клиентов PlovPoint, с кем удалось пообщаться на vc и в соцсетях. Истории у всех примерно одинаковые.

Сразу оговорюсь, что являюсь лишь огорченным клиентом и не являюсь практикующим юристом (подробнее в последнем разделе), однако местами будем касаться юридических вопросов. Причина в том, что PlovPoint пытается уйти от возврата денег именно через правовые трюки (кажется, что весьма неуклюжие), не через просьбы и переговоры с клиентами. Я обсудил ситуацию со знакомым, специализирующимся в защите прав потребителей, а один из клиентов и вовсе заручился хорошей правовой поддержкой для жалобы в Роспотребнадзор. Поэтому, надеюсь, юридических глупостей в статье не будет.

Как привлекали авансы от клиентов

Обещание PlovPoint было очень простым:

  • нужно положить на "депозит" (чуть ниже обсудим, чем с правовой точки зрения являются эти деньги, но не депозитом, конечно) 3000 руб. как минимум на тридцать дней
  • за это можно приобрести два плова за два рубля
  • деньги с "депозита" можно либо потратить на дальнейшие покупки в PlovPoint, либо вывести - но не ранее через 30 дней

Сообщение о том, что через 30 дней можно вернуть деньги, ярко прослеживалось во всей коммуникации. Для примера - скриншот из телеграмма PlovPoint:

Пост от 5 января, был удален после 19 февраля Канал plovpoint.ru в Telegram (https://t.me/plovpointru)

Не все из рекламных постов удалось сохранить, т.к. PlovPoint активно зачищали след акции позднее. В частности, был удален аналогичный пост в Instagram. Также была изменена страница об акции на сайте PlovPoint.

Оригинал страницы про депозит на сайте. Сейчас оттуда убрали "либо полностью забрать через 30 дней" Большое спасибо Кириллу Трубецкому за предоставленный в комментах скрин

В этой связи большая благодарность vc.ru, что тут нельзя стирать свои старые комментарии. Вот как представитель Plovpoint подробно объясняла суть депозита и возможность вернуть деньги в комментариях к своей статье.

https://vc.ru/192956?comment=2324854

Обратите внимание, что оба прошлых сообщения (телеграм и vc) были сделаны уже в январе. Это будет важно в следующей части истории. А вот это пояснение было написано аж 11 января, ни о каком закончившейся акции речи тут не шло:

https://vc.ru/192956?comment=2381072

Здесь я должен извиниться перед аудиторией vc, ведь я и сам повелся на рассказы - после чего выступал в защиту этой чудесной схемы. Очевидно, что представитель PlovPoint не делала попытку образумить наивного клиента и уточнить, что вернуть деньги в этой ситуации будет нельзя:

https://vc.ru/192956?comment=2335799

На сайте, в разделе правовой информации, до 19 февраля не было ничего об ограничениях по возврату "депозитов". А вот 19 февраля такая информация появилась - об этом будет позднее. Сразу спойлер: для потребителя никакой роли не играет, было ли там что-то об ограничениях или нет. Почему - в разделе "Какую тактику может применить PlovPoint" в конце статьи.

До того, как перейдем к драматической части истории, давайте лишь разберемся, чем с правовой точки зрения являются деньги, которые PlovPoint называет "депозитом". Безусловно, это не депозит - ведь депозит в российском законодательстве может принимать лишь нотариус (и явно не для заказа плова). Существуют еще банковские депозиты, которые в законе называются банковскими вкладами физических лиц. Но PlovPoint, как мы уже догадались, не банк. Деньги, которые клиенты передавали PlovPoint, это по своей правовой форме аванс.

Аванс подлежит обязательному возврату по требованию потребителя. В России были попытки некоторых компаний сделать аванс невозвратным при наступлении каких-то обстоятельств: в частности, когда истекает срок подарочных сертификатов (а деньги на них тоже являются авансом). Подобные попытки были уничтожены российской судебной системой и в конечном итоге Верховный Суд дал окончательные разъяснения, что аванс не возвращать нельзя, какие ты себе условия не выдумай и где-то не напиши. Для желающих углубиться: Определением СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 октября 2015 г. N 57-КГ15-7.

Скажу даже больше. В этой ситуации письменное требование вернуть "депозит" можно было направлять и на следующий день после того, как доели плов за 2 рубля. Срок возврата в 30 дней для аванса устанавливать незаконно. По Закону о защите прав потребителей все просто - деньги должны быть возвращены в десятидневный срок после обращения потребителя. Но, думаю, это было бы неэтично и смахивало бы на потребительский экстремизм.

Как тянули время с возвратами

Эта часть будет короткой. Когда у клиентов стали истекать 30-дневные периоды, мы стали оставлять заявки о возврате на сайте. В личном кабинете на тридцатый день становилась активной кнопка возврата. После ее нажатия нужно было ввести ФИО и номер банковской карты, куда нужно сделать возврат. По очевидным причинам, никаких подтверждающих email'ов об этом не присылали. А когда клиенты писали в мессенджеры с обоснованными вопросами "а где же деньги?", им непременно перезванивали голосом. И голосом уже объясняли, что выплаты задерживаются, т.к. якобы банк блокирует большое количество выводов денег. Но в срок до десяти рабочих дней выплату сделают. Есть основания полагать, что PlovPoint намеренно пытался не оставлять письменный след.

Как вдруг сообщили клиентам, что возвратов не будет

И вот 19 февраля происходит начало конца. PlovPoint добавляет в свою правовую информацию на сайте раздел о том, что если клиент пополнял депозит начиная с 1 января и получил два плова за два рубля, то депозит такой клиент вернуть не сможет.

2.3. Депозитные рубли, начисленные на счет Участника в личном кабинете, могут быть возвращены Участнику в течение 60 рабочих дней при соблюдении следующих условий:

- Участник после пополнения депозита не совершил ни одного заказа на сайте с акционными товарами “Чайханский плов за 1 рубль”, “Ташкентский плов за 1 рубль”;

- Участник направил Уведомление об отказе участия в Программе на почту: mail@plovpoint.ru, сообщив свой номер телефона и подтвердив реквизиты для возврата средств.

Конечно, клиенты, которые никаких подобных предупреждений при внесении денег не получали, слегка опешили, когда им стали сообщать, что деньги возвращены не будут.

Telegram @Alinaplovpoint в адрес клиента, ожидающего возврата аванса

Некоторые технически продвинутые клиенты, в том числе в комментариях на vc обратились к кэшу гугла, чтобы удостовериться, что еще день назад ничего подобного в оферте не было. Не говоря уж о заявлениях PlovPoint, что подобная информация была доступна еще в январе и если кто-то из клиентов ее не прочитал, то лишь по собственной неусмотрительности.

Тут у клиента может возникнуть опасение "А как же я докажу в Роспотребнадзоре/суде/прокуратуре/т.п., что подобная оферта действительно не существовала на момент внесения денег?" Попытка ответа на этот и другие подобные вопросы - в следующих двух разделах.

Что делать, если хочешь вернуть деньги в подобной ситуации - и что лично я делаю сейчас

Перед началом чтения этого пункта еще раз напомню, что я не юрист, и прошу перечитать комментарии в конце статьи до того, как следовать чему-то здесь написанному.

Вас не должна смутить попытка обернуть аванс в форму неких депозитарных рублей, дописать неведанные пункты в оферту (да еще и, похоже, задним числом) и даже попытки запугать клиентов уголовной (!) статьей. Порядок действий в любой ситуации, когда нужно вернуть деньги у продавца, стандартный.

Шаг 1. Письменная претензия в адрес продавца

Это обязательный первый шаг. Если вы сразу обратитесь в Роспотребнадзор, то там вам ответят, что вы должны были прежде попытаться урегулировать вопрос с продавцом напрямую. Нужно направить или скан письменной претензии (это слово должно быть указано обязательно) или заказное письмо, где должно быть указано:

  • кому вы направляете претензию (ИП Королев А.Е., ОГРНИП 320280100009060, ИНН: 505014257680)
  • что вы требуете вернуть вам аванс в срок десяти дней после получения претензии, реквизиты для возврата аванса

Дальше либо ждете 10 дней без получения ответа, либо получаете отрицательный ответ - и можно обращаться в Роспотребнадзор и суд. Ну или, может, деньги вам все-таки вернут. Большинство адекватно оценивающих риски компаний на этом шаге делает возврат. Опасаюсь, что здесь иной случай.

Шаг 1а. Обращение в банк, выпустивший вашу пластиковую карту

Добавил после выхода статьи, т.к. несколько людей посоветовали это в личных сообщениях, комментариях и соц. сетях. В отличие от других шагов, действенность этого я пока на практике не испытывал - ни разу деньги назад через такой механизм не получал. Но тоже подал по советам других клиентов.

Обратитесь в поддержку вашего банка, опишите ситуацию и пришлите им подтверждающие документы, скриншоты (даже из этой статьи + свой личный кабинет), переписку. В общем-то, все то же, что будете направлять в Роспотребнадзор и суд.

Банк через платежную систему может инициировать процедуру chargeback. Есть информация, что после достижения какого-то процента жалоб от всех транзакций в единицу времени, дальнейшие жалобы будут рассматриваться проще. Если таких жалоб будет много, то продавца лишат возможности принимать карточные платежи: поможете тем самым не только себе.

Шаг 2. Жалоба в Роспотребнадзор

Обращение в Роспотребнадзор удобно подавать прямо из дома на их сайте. Потребуется лишь учетная запись на Госуслугах и немного времени.

В текст обращения:

  • опишите краткую предысторию, когда вы клали деньги, когда потребовали возврат аванса
  • отметьте, что переданные деньги являются по своей правовой сути авансом от вас в адрес ИП Королева
  • напишите, что произошедшие события происходили в Москве и заказ вы делали на московский адрес, чтобы у инспектора не возникло сомнения, почему вы пишите в московский РПН, если ИП зарегистрирован в Амурской области
  • укажите, что вам ответили на требование возврата отказом или не ответили в течение десяти дней
  • отметьте, что в соответствии со ст. 32 Закона о защите прав потребителей потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ и оказании услуг в любое время по собственному усмотрению
  • сошлитесь на то, что в соответствии с практикой правоприменения в России, аванс не может быть не возвращен потребителю вне зависимости от участия потребителя в любом роде стимулирующих акций
  • засвидетельствуйте, что на момент передачи аванса, по вашим воспоминаниям, в тексте правовой информации на сайте не было информации об ограничениях по возврату аванса, и попросите инспектора РПН истребовать у продавца версию оферты, опубликованную на момент размещения вами аванса
  • при этом подчеркните, что независимо от того, что было указано в тексте оферты на момент внесения аванса, вы не можете быть ограничены в возврате аванса, т.к. в соответствии с п.1 ст.16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными

К жалобе приложите максимально много доказательств: электронный чек о внесении аванса, подтверждения переписки, скриншот личного кабинета с остатком аванса.

Иначе говоря, плов за два рубля они могли не продавать. Закон не обязывает делать скидки за внесение аванса. Но раз решили продать по такой цене - это право продавца. Но по какой бы цене ни продали плов, нарушать законные права потребителя нельзя. Такого в законе нет: что можно дать что-то сверх гарантированного законом, но за это забрать что-то законом гарантированное.

Некоторые клиенты считают, что параллельно с РПН стоит еще пожаловаться в ФАС (на нарушение законодательства о рекламе), ФНС (нарушения оформления кассовых чеков, т.к. должны были оформлять чеки и в момент оформления/доставки отдельных заказов) и полицию (на оценку возможного состава мошенничества). Лично я пока от этих дополнительных мер воздержусь, но, возможно, они имеют смысл для усиления просьбы вернуть авансы.

Шаг 3. Исковое заявление мировому судье

Поскольку я предполагаю, что клиенты сделали по одному, может, два или три депозита, то подобные дела будут в подсудности мировых судей. Иск мировому судье вы можете также подать онлайн на сайте ГАС Правосудие. Вам не нужно будет платить госпошлину, поскольку дела о защите прав потребителей освобождены от нее. Подавайте на участок судьи по месту жительства. Информацию нужно отразить ту же, что в жалобе в РПН. Практика показывает, что второй и третий шаги можно делать параллельно. Но т.к. сумма все-таки не очень большая и не каждому захочется ходить к мировому судье, то, возможно, есть смысл попробовать сначала с РПН. Из общения с другими клиентами я понял, что тут люди планируют выбрать разные подходы.

Какую тактику может применить PlovPoint

Насколько я понял из своего опыта и общения с другими клиентами, PlovPoint пытается применить две тактики работы в этой ситуации. Каждая из них выглядит малоперспективной, когда ситуация дойдет до кабинета инспектора Роспотребнадзора (не говоря уж о судье). Разберем каждую.

Тактика 1: "Информация о том, что депозиты не будут подлежать возврату, если сделаны после 31 декабря, была размещена в оферте. Вы сами на все согласились"

Тут PlovPoint пытается убедить клиентов, что в России якобы существует полная свобода договора между продавцом и покупателем. И все, что записано в оферте, имеет верховную силу - если покупатель согласился, то ничего уже не поделать. Это не так. Против этой тактики есть 2 основных приема и еще один дополнительный.

Прием 1. Такие пункты в оферте противоречат Закону. Должно быть самым простым и действенным средством. Логика в диалоге с инспектором РПН и судьей:

  • То, что я внес в адрес ИП Королева - это аванс, как он определен гражданским законодательством России. Даже в электронном чеке написано, что это предоплата (не совсем точный термин для этой ситуации, но по смыслу то же).
  • После внесения аванса я могу в любой момент передумать и потребовать его назад (ст. 32 ЗоЗПП), кроме фактически понесенных продавцом расходов.
  • После моего письменного требования, аванс должен быть возвращен в течение десяти календарных дней (ст. 23.1 ЗоЗПП)
  • Поскольку оферта не может противоречить описанным выше требованиям Закона, любые ограничения на возврат аванса или удлинение срока возврата в оферте будут признаны недействительными

В российском законодательстве потребитель является заведомо более слабой стороной договора, поэтому в области защиты прав потребителей установлено очень много ограничений. Что бы ни было написано на сайте продавца, ЗоЗПП имеет преимущество.

Поскольку это ключевой элемент в аргументации потребителя, повторю другими словами. Даже если бы потребитель собственной подписью на договоре выразил согласие на невозможность вернуть аванс, а на странице внесения аванса красным шрифтом на полэкрана было написано "после участия в стимулирующей акции возврат будет невозвратный" - все равно это условие не имело бы значения, т.к. противоречит Закону.

Прием 2. Оферта на момент внесения аванса существовала в другом виде. Нужно попросить (ходатайствовать) об истребовании у ИП Королева той версии оферты, которая была размещена на день внесения аванса. Если ответчик решит солгать даже в этом случае (что будет крайне рискованно для него), то в суде можно будет ходатайствовать о проведении экспертизы. Так как этот прием чуть более сложный, то его я планирую использовать только в качестве вспомогательного. Первого приема должно быть достаточно.

Дополнительный прием. Меня не проинформировали должным образом. Опять же, исходя из того, что потребитель является заведомо более слабой и юридически неквалифицированной стороной, на продавце лежит обязанность по надлежащему уведомлению потребителя. Даже если допустить, что на странице правовой информации была информация об ограничениях с возвратом, и если допустить законность этих ограничений - то многие инспекторы и судьи могут признать, что такого информирования было недостаточно. Что на самих страницах внесения аванса об этом не было сказано, а значит потребитель не проинформирован должным образом.

PlovPoint также активно повторяет мысль, что все, что они писали и говорили вне оферты, роли не играет. И даже если они где-то обещали возвращать деньги, то правовой силы это не несет. Это не так. Есть законодательство о рекламе, которое как раз охраняет потребителя от того, чтобы ему сообщали заведомо ложную информацию: в том числе в Telegram или на vc.ru. Инспектор и судья примут во внимание все, что потребителю сообщали устно или письменно представители PlovPoint. И могут прийти к заключению, что потребитель не только не был уведомлен должным образом об ограничениях (еще и незаконных), но и был уведомлен об их отсутствии. Причем сообщения (те, что на скриншотах выше) были сделаны в январе, уже после якобы завершившейся акции.

Тактика 2: "Мы вас засудим самих по ст. 128.1 УК РФ за клевету в интернете"

Такая угроза поступила практически всем клиентам, кто обещал рассказать о ситуации публично. Пример - на скриншоте внизу статьи. Возможно, юрист PlovPoint узнал об этой статье УК в связи с текущим хайпом по поводу процесса над Навальным. Ну что тут можно сказать - обращение за защитой своих прав в Роспотребнадзор и суд не может быть клеветой по определению. А если будете освещать эту ситуацию публично, то просто не врите и излагайте факты такими, какие они есть на самом деле. Сложно увидеть перспективы у попыток преследования за клевету, если вы не будете искажать факты.

Немного про морально-этическую сторону вопроса (100% субъективно)

Наверное, можно задаться справедливым вопросом, стоит ли сумма в несколько тысяч рублей стараний на ее возврат. Полагаю, PlovPoint во многом на такой вопрос у клиентов и рассчитывает.

Лично меня, да и многих, с кем я пообщался, возмущает именно форма произошедшего. Я бы, может, и пошел на встречу, если бы сам ИП Королев (или хотя бы его представитель) позвонил мне, объяснил про возникшие проблемы, предложил бы компромисс. Но тут меня же пытаются выставить дураком, который не прочитал условия оферты и якобы сам на все согласился.

Напомню, что у представителя сервиса уже выходила на vc статья о том, что потребитель прав не всегда. И содержание статьи, и особенно содержание комментариев от лица представителя сервиса, вызвало ожидаемую волну негатива от читателей. Наблюдая за сложившейся сейчас ситуацией, мне кажется, что в PlovPoint потребитель не прав никогда...

По-человечески, даже жаль девушек из службы поддержки. На мой взгляд, любому психически нормальному человеку должно быть неприятно лгать другому человеку. Особенно, когда ты несколько дней назад обещал по телефону возврат, а теперь приходится как ни в чем не бывало писать, что возвраты никто не обещал и с самого начала правила игры были другие. На их месте я бы ушел из PlovPoint после первого требования руководства делать подобные вещи и пошел бы работать куда угодно, но где не нужно идти на сделку с совестью.

Самому ИП Королеву тоже в этой ситуации не позавидуешь, конечно. Но загнал себя в эту ситуацию он сам. Представляется, что у него остаются только такие возможные выходы:

  • вернуть деньги до массовых жалоб в Роспотребнадзор
  • вернуть деньги и оплатить штрафы после вынесения предписаний Роспотребнадзором
  • вернуть деньги, оплатить штрафы, попасть в картотеку судебных дел (и иметь большие проблемы с дальнейшей предпринимательской деятельностью) после вынесения решения мировых судей
  • объявить себя личным банкротом, переведя все имущество на родственников, и надеяться, что судебные приставы не смогут его взыскать. Напомню, что после прекращения деятельности в качестве ИП, физическое лицо в отличие от юридического лица сохраняет свою правосубъектность и несет ответственность по принятым на себя обязательствам принадлежащим ему имуществом. Юридически имущество индивидуального предпринимателя, используемое им в личных целях, не обособлено от имущества, непосредственно используемого для осуществления индивидуальной предпринимательской деятельности. Такой подход подтверждается сложившейся по данному вопросу судебной практикой, в том числе Определением Верховного Суда РФ от 24.04.2012 № 49-В12-4; Определением ВАС РФ от 09.09.2013 № ВАС-12424/13.

И небольшой апдейт по мотивам обсуждения в комментариях. Хочу прояснить, зачем я трачу время на все это, несмотря на то, что невозвращенная мне сумма аванса не стоит усилий, которые уходят на жалобы, суд и эту статью. Потому что отношусь к ситуации примерно как Боб Коди из "Трассы 60". Для тех, кто не смотрел фильм, ключевые три минуты об этом персонаже:

Комментарии об авторе и о подготовке статьи

Решения суда или заключения контролирующих органов по этой ситуации в моем распоряжении нет. Поэтому все в статье - мое личное мнение, сформированное на основе анализа своего опыта и опыта других клиентов, проведенного настолько тщательно, насколько в моих силах. Ничто в этой статье не может расцениваться как юридическая рекомендация или информация о подтвержденном правонарушении. Я не являюсь практикующим юристом. Буду признателен практикующим юристам из числа читателей за советы в комментариях, как лучше поступить клиентам в такой ситуации.

Может ли быть так, что PlovPoint полностью правы с точки зрения закона, а я не прав? Да, может быть. Насколько высокой я оцениваю вероятность этого? Крайне малой. В любом случае, повторюсь, что это лишь субъективный анализ ситуации с точки зрения недовольного клиента. Могу лишь гарантировать, что я не исказил ни один из известных мне фактов. Таким образом, ничего из написанного не может быть квалифицированно как заведомо ложные сведения, как определено законодательством РФ.

При этом отмечаю, что я предпринял разумные усилия, чтобы получить и представить в статье официальный комментарий ИП Королева А.Е. или его представителей. Такой комментарий мне давать не пожелали - см. ниже.

Если представители PlovPoint пожелают отразить свой взгляд на ситуацию в комментариях, то на всякий случай напоминаю о том, что мои персональные данные охраняются Законом и не могут быть раскрыты вами публично.

{ "author_name": "Ivan Susanin", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u043b\u043e\u0432\u043f\u043e\u0439\u043d\u0442","\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u043f\u043b\u043e\u0432\u043f\u043e\u0439\u043d\u0442","\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430plovpoint","plovpoint"], "comments": 426, "likes": 267, "favorites": 85, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 211880, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 22 Feb 2021 13:27:38 +0300", "is_special": false }
0
426 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
18

Молодец автор. Чем больше людей будет действовать как вы (публичная огласка, документация косяков, официальная жалоба, суд), тем лучше будет для рынков и нас - потребителей. 

P.S. Дорогой vc, ну сделайте уже сохранение данных кредитки для донатов. Их объем вырастет в разы.

Ответить
1 комментарий
32

давно я так не смеялся.
спасибо за материал и комментарии

Ответить
1 комментарий
104

В конце 2019 мы привлекли инвестиции, сели в самый модный коворкинг на Белой площади — WeWork, собрали крутую команду, заручились поддержкой популярных блогеров для старта рекламной кампании. Илья Варламов не сразу поверил в то, что мы действительно планируем продавать плов в промышленных объемах, были мысли о подпольном казино, либо чем-то схожем.

Выглядело это и действительно слегка странно. Рядом с нами разместились ВТБ, Сбер, Ситимобил, Almaz Capital. Мы же — еще никому не известный стартап про плов. Все было круто, мы строили планы по захвату рынка и с шиком встретили 2020 год.

Когда такое пишут про доставку плова, сразу становится всё ясно. 

Ответить
39

Помню увидел рекламу у Одувана и подумал, что совсем у него денег нет, что уже пирамиды рекламирует 

Ответить

Железнодорожный Илья

Илья
52

Варламов окончательно опустился. Я и раньше его странным считал (хотя его рассказы о других странах были крутые), но сейчас он уже прям вот полный долб... 

Ответить
21

нужно понимать, что реклама у Варлама идет через платформу жены Максима Каца, там у них целая УК для управления многими платформами. Они прошляпились :) Так-то вы правы, конечно

Ответить

Железнодорожный

Максим
37

Максим Кац тоже не самый однозначный персонаж )

Ответить
13

Согласен. Сначала смотрел его, смотрел, потом понял, что мне пиздят и пиздят. Но, говорит хорошо.

Ответить
12

Кац как-то совсем уж нагло пиздит. Ладно там какая-то инфа, котороя требует фактчекинга, перекрёстной проверки, вот этот вот всего... Но Кац умудряется пиздеть, даже когда речь идёт об одном единственном арифметическом действии: поделить одно число на другое. Видимо, считает свою аудиторию совсем уж дебилами, неспособными даже потыкать в калькулятор

Ответить

Железнодор

Giant
3

Дык у него это профессиональное, он же в покер раньше играл )

Ответить
1

Эвона, не знал. Вот, значит, откуда этот скилл с каменным лицом нести дичайшую дичь. Профи, значит...

Ответить
2

Я в те годы на заре бума онлайн покера в РФ, тоже зависал на тематических форумах и сайтах по покеру, следил за тусовкой. Макс и там сделал себе имя и известность на скандалах, интрижках. На деньги ни кого не кинул, не обманул, но очень мутный тип. И в политике повторил такое же восхождение один в один))

Ответить
3

 на заре бума онлайн покера в РФ, тоже зависал на тематических форумах и сайтах по покеру, следил за тусовкой. Макс и там сделал себе имя и известность на скандалах, интрижках

До онлайн-покера у нас ещё был оффлайновый (не успели тогда ещё зарегулировать). Я, будучи математиком по образованию, им интересовался. Однако, был мелковат для активного участия.
Однако, один мой друг (он старше) даже зарабатывал сносные деньги на игре в реале.

Тусовка людей, подводивших теорию под это дело, тогда была ещё совсем небольшой, все всех знали. И вы-таки будете смеяться, но уже тогда адон кац сумел создать себе репутацию, мягко скажем, пренеприятнейшего типа. 

А если говорить конкретнее, то человека с непомерным тщеславием, за деньги и известность, смешанную с поклонением, готового на что угодно.

Ответить

Генеральны

Dear
–3

Вот читаю вас (не только Вас) и понимаю, насколько внешность обманчива. А на вид уравновешенный, спокойный, рассудительный. Это ж надо. Никогда бы не подумала, что он итриган и скандалист. За его жизнь не слежу, но вы открываете мне новые горизонты познания, какие разные вокруг нас люди. Спасибо, ребят! 

Ответить
0

это вы про что именно?

Ответить
–1

Про его подсчёты голосовавших в Крыму

Ответить
0

а что за видео?  примерно хотя бы

Ответить
0

Кац про Крым. Можно так искать.

Поинт был в следующем: Кац утверждал, что цифры не реальные, а нарисованные, потому что: 

– Число проголосовавших «за» типа круглое. Хотя оно там там нифига не круглое — 95,6001%. С хера бы дробный процент — это круглое? В чём круглость шести десятых процента? Но в его интерпретации круглое — это раз после шестёрки аж джва нуля. То есть 95,6001— это идеально круглое число по Кацу. Всё портящую единицу Кац на экране показывать не стал, стыдливо заменив многоточием.

– Такое число можно получить, только если идеально подгадать число проголосовавших с точностью до одного человека. Добавьте одного человека или уберите — и всё, это идеальной круглости не получится.

Хотя, тащемта, можно и добавить, и убрать — всё равно получится ровно столько же. Те самые магические два нуля. Микроскопическая разница появится в четвёртом разряде после запятой. Но Кац этот разряд, естественно, не показывал изначально, поскольку там не ноль.

То есть в одном тезисе Кац дважды попытался наебать публику: когда выдвал некруглое число за круглое, а потом когда прямым текстом наврал, что такое волшебно круглое число можно получить только такими делимым и делителем.

Видимо, что его аудитория может взять и поделить на калькуляторе джва числа — Кац не беспокоится

Ответить
4

Нашёл это видео.
1. Кац не занимался подсчетом, он давил на другие нарушения, типо референдум на коленке, слишком быстро провели, так ещё и военные наши туда пришли.
2. Он скинул ссылку на подсчеты и в самом видео сослался на человека, которые предоставил все данные - https://kireev.livejournal.com/1095568.html

Судя из статьи им кажется странным, что проголосовали люди так, чтобы число было "красивым", "круглым" - 262041/274101=0,95600...
Что произойдет, если мы у первого числа отнимем единичку? 
262040/274101 = 0,95599.... 
В целом я сейчас попробовал рандомные числа делить и получаются всегда прям некрасиво, нигде нет ближайший нулей.
А на голосовании такие цифры получились - 274101/306258=0,89500....

Я конечно считаю, что это просто кажется и не является доказательством, но почему бы и нет? Я уж молчу, что каждый может сам зайти по ссылке в описании (он сам говорит это в видео) и подумать об этом. Кому-то это покажется странным, кому-то нет. 

Главный вывод видео - референдум был не совсем честным и чтобы это понять, не нужны даже вот эти циферки) 

Никакого вранья нет) Подбор фактов под свое мнение есть, но оно может быть искренним, будем его за это называть лжецом?) 

Ответить
–1

Ну вот если бы пришёл ещё один человек на выборы:

262042/274102 = 0,95600 ВНЕЗАПНО

Или не пришёл — да то же самое.

А Кац топит, что волшебное число можно получить только вот так, как он показывает на экране. 

Да и что вообще круглого в 95,6%? Шесть. Десятых. Процента. Круглое. Рили?

 Подбор фактов под свое мнение есть

Я про его позицию по Крыму ничего и не говорю, претензии к околоматематическим утверждениям.

Мне это чем-то напоминает истрию с измерением высоты Эвереста, когда приборы показали круглое число и главный геодезист добавил 2 фута, чтобы число специально не выглядело, как округлённое

Ответить
1

Кац неправильно объяснился, он сократил очень, либо сам не понял

Ответить
–1

Либо напиздел, пользуясь тем, что мысленный эксперимент «на выборы пришёл ещё один человек» и его математическая проверка в 1 (одно) действие на калькуляторе — это слишком сложно для аудитории Каца.

Учитывая, что он изначально выдаёт дробное число за круглое, такой вариант мне видится более правдоподобным.

Девяносто пять и. Шесть. Десятых. Процента. Охуеть какое круглое число.  Я прям вижу, как фальсификаторы такие:

– Слушай, ну хули морочиться, давай круглое число напишем и всё, не будем ничего считать IRL.
– 90% подойдёт?
– Не, ну это как-то совсем круглое. Палево же.
– А 95% подойдёт?
– Не, ты чё! Всё равно слишком круглое!
– Может, тогда 95,5%?
– Не, и это слишком круглое. Давай 95,6%!
– Слушай, а напомни, в чём вообще был смысл круглое число лепить?
– Ну, чтоб не заморачиваться с подсчётами
– А, ну ладно

Ответить
1

ты не правильно понял слово "округлили", точнее он некорректно это  использовал. Но факт остается фактом, он нигде не соврал.

Ответить
1

 ты не правильно понял слово "округлили"

Которого Кац вообще не произносил.

точнее он некорректно это использовал

Точнее он называет круглым числом 95,6%

Ответить
2

короче, судя по записям на ЖЖ 14 года, Кац не правильно все понял и не корректно изложил в видео, но он скинул источник и любой может этот момент изучить.
Вот полное объяснение, что доказывает, что выборов там не было, сначала придумали проценты, а потом подогнали цифры. 
Т.е. он сказал правду, но тупо объяснил.

Ответить
1

Ты не понимаешь что ли? Мне пофигу на Крым, референдум и его честность, я говорю о том, что Кац манипулирует и пиздит на околоматематическую тему. Пытаясь втереть аудитории что-то. Неважно что: честность/нечестность референдума, высадку марсиан, чёрта лысого — он при этом пиздит. Он пиздит даже там, где его утверждение можно проверить в одно действие на калькуляторе

Ответить
1

он же ненапиздел. Все его слова правда. ошибочно лишь объяснение.

Ответить
1

Чел, ты зумер что ли? Не видешь разницу между самим предметом обсуждения и аргументами в пользу той или иной точки зрения?

Двай я тебе аналогией помогу. Вот есть истинное утверждение «Москва — столица России». А есть его ложное типа доказательство: «только один город на Земле может называться Москвой и он обязательно должен быть столичным. В России есть Москва — значит, Москва столица России». Сечёшь? Пиздёж в том, что городов с названием Москва может быть несколько и что город Москва совсем не обязательно столичный.

Ещё раз: мне пофигу на референдум, претензии к пиздежу Каца на околоматематическую тему.

 Все его слова правда

Попадание с точностью до одного человека. Отличалось бы оно на одного человека и круглых цифр (круглая по Кацу — это 95,6%, кстати) не было бы.

Вот это вот правда? Ты мог бы добавить на референдум ещё одного человека. А мог бы наоборот — убрать. Прокрасться на участок и дико зарезать собравшегося голосовать! И всё равно получил бы магическое и невероятно круглое число 95,6%.

Ты топишь за то, что политически-то Кац прав. А я говорю совершенно о другом: насрать на политику, Кац для подкрепления своей позиции (неважно, верной или неверной) использует манипуляцию и пиздёж

Ответить
0

Ты понимаешь, что вся вина Каца, что он неправильно описал ЧУЖУЮ СТАТЬЮ? 
Да, это косяк, но это же не ложь. Как я понимаю он сам нихуя не понял, но вывод сделал однозначно верный - 
Это могло бы быть удивительно крайне мало вероятное невозможное совпадение, либо очень просто это объясняется - сначала придумали проценты, а потом уже под проценты подгоняли абсолютные цифры.

Это как прочитать научную статью о чем-то - нихуя не понять, но до конечного потребителя донести верный вывод. 

Загвоздка с процентами есть, но не с их видом, что они красивые, а-ля 0,95600, а с тем, что при округлении до 0,956 есть сотни вариантов получить такой процент, мы можем увличить количество кто проголосовал "ДА", но при таком округлении всё равно будет 0,956.
При этом государство выдало именно  цифру - 262041, а это ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант при обратном вычислении 95,6% к 274101. 

Не знаю понял ты или нет, но Кац абсолютно прав, хотя и косячно всё объяснил (как и я, на ЖЖ вообще из всех объяснений понял только одно).

Ответить
0

Да, потому что это число округлили и это является попадание с точностью в одного человека, укажи они не 274101, а 274102 претензий бы не было) Но они из 100 возможных вариантов указали именно ЭТу цифру. 
Они просто не знали, что при округлении падает точность вычислений и думали, что 95,6% соответствует только одно число, но это не так. 

Понимаешь?? Ты просто не понял, что имеет ввиду Кац, он пиздец сложно объяснил . 

Ответить
0

https://kireev.livejournal.com/1095568.html?thread=25574032#t25574032
Вот ссылка, где человек высказался. что это фигня и идут разговоры на эту тему и они объясняют почему считают это фальсификацией, там кстати и Максим Кац пишет (2014 года общение). 

Если умножить общее число бюллетеней на процент (десятые или обычно сотые доли процента - обычно на выборах в РФ и на Украине до сотых сообщают) за какого-то кандидата и округлить до одного человека, то мы получим некое число. Но не только это число составляет такой же процент от общего числа бюллетеней, таких чисел еще может быть сто или больше и все они будут округляться до такого же процента. Но из всех этих чисел было выбрано лишь то, которое получается при обратном вычислении, то есть когда сначала берется процент и из него вычисляются абсолютные цифры. И так получается для каждого кандидата, явки, недействительных. Это значит, что сначала брались проценты, а потом из них вычислялись абсолютны цифры, следовательно результат был нарисован и не базируется на подсчете голосов.

Ответить
0

блин... теперь кажется, что это 100% пруфы, что выборы подделаны были)
Кац плохо объяснил в видео. 
Блин.. пэста... я теперь сам понял, что имел ввиду Кац. Это просто жесть... зачем они так палятся? 
Сам посчитай на калькуляторе, разберись) 

Ответить
1

можно пару примеров, может прозрею, пока не замечал за ним лжи, но и не проводил факт чекиноов особо, только на ролики, которые были интересны 

Ответить
0

выше ветку прочтите, коротко — не наврал, а криво объяснил ПРАВДУ (условную, то есть есть настоящая работа по изучению подделки)

Ответить
0

да, я уже почитал и даже посмотрел тот момент. Но это такая глупая предъява, он же не соврал, а просто плохо объяснял) Хочется прям вранье какое-то найти, а то все говорят, что он врет, но пока никто ничего не скинул. 

Ответить
8

Эти люди сидят там лают на нынешних депутатов что мутят схемы.... а сами.... друг там, сват тут, барницва, ой вей, на жену перепишем платформу, машину и тп, мол мы все бедные протестующие, у нас ничего нет. )) мм

Ответить
3

Одна группу людей хочет сместить других, чтобы обладать властью. Все хотят власть и денег. Все просто же? Остальное - вода.

Ответить
2

А как мы из плова перешли в политику то опять...

Ответить
0

ага, нас нежно подводят к мысли о том что "эта власть уже наворовалась" 

Ответить
0

Речь про желание власти, а не про воровать.

Ответить
0

сравни с дворцом :)

Ответить
0

Варламов пидор колымский

Ответить
5

Видать не только у него раз в пирамиду уже едой заманивают 

Ответить
13

Н когда не понимал этой темы, оборотки еще нет, прибыли нет, зато вхуячивать бабки в аренду за люкс премиум аппартаменты. Бредятина какая то. Были у меня на моем пути компаньоны подобного толка, мол, а давай снимем там в бизнес центре. Я говорил всегда, вы чо на приколе, лучше эти бабки на рекламу сжеь или еще как то. Профита это в таком деле мало наверное принесет. Кому какая нах разница где сидит команда плова хдддд Главное что бы принесли и вкусно было. 
А они видишь до обмана тривиального скатились, видимо не от хорошей жизни. Причем это не ошибка, а умышленный расчет как я вижу.

Ответить
0

*взвинтят операционные издержки, разабалнсируют опер. рычаг с финансовым, потом начинают клиента отжимать как перед смертью))
Я бы своего маркетолога за такие фичи на рее вздернул, это же неувежние тупо к людям. За быдло держат, за быдло. 
Вы клеинт ПловПойнт? Да вы быдло)))))

Ответить
0

А Додо пицца чем отличается?

Ответить
2

Хороший вопрос — может, тем, что «ДоДо» уже заработала на крутой офис, а тут сперва решили сделать крутой офис, а потом зарабатывать? 

Ответить
90

Просто какой-то сюр. Впечатление что я обожрался грибов и попал в параллельную реальность где люди накачивают баблом фирму-однодневку, чтобы поесть плова. Когда же меня отпустит?

Ответить
36

Фудтех, который мы заслужили

Ответить
2

пссс, чувак, хочешь кофе по подписке?

Ответить
1

*Впечатление, что я обожрался плова.

Ответить
74

Здесь будет множество восхитительных комментариев. Алину Краснову, как эталонную ТП, давно следовало помакать в гавно, равно как и ее шарашкин подзалупный плов.

Ушел за покорном, скоро вернусь.

Ответить
0

Подзалупный бывает только творожок 🤣

Ответить
27

Это уже идея для следующего стартапа. 

Ответить
0

Сук, противно, но смешно 🤣

Ответить
1

Голивудские ПловБастеры и Дима с программой «Окна» нервно курят в стороне 🤔 Ааа плов то хоть был, как на вкус !?

Ответить
55

Ой ну всё, не мужчины пошли, а мужчинки. Если из-за трёх рублей готов повиситься то на ты их, подавись. На! Забирай. Всё до копейки забирай. Жалко только женщину твою. Хотя с такими женщины и не живут! Вы по другой части ;))

Ответить
33

Мне кажется, на Ивана зря накинулись с минусами. Это ж был стеб в стиле Алины? :)

Ответить
1

Мужчина, три тысячи не одолжите на месяц?

Ответить
40

Из-за того что раздаю много денег, банк счёт заблокировал. Подождите 10 дней.

Ответить
4

О, да вы тоже пообщались с нашими героями. Кстати, не узнали, какой именно у них банк? Прием карточных платежей у них через Cloupayments. Может, счета в Тинькофф. Надо бы бизнесовом подразделению банка тогда рассказать, какие кристально чистые у них клиенты. @Тинькофф вы бы не могли вашим коллегам, кто бизнес обслуживает, передать почитать эту статью? Know your client, так сказать...

Ответить
66

Берем сперва укропу
Потом кошачью жопу
Двадцать пять картошек
Пару мандавошек
Ведро воды
Хер туды
Вязанка дров
ПЛОВ ГОТОВ

Ответить
2

Погоди, а как же рис? 

Ответить
2

для православного скрепного плова не нужен рис!

Ответить
41

@Artemiy Korolev @Алина Краснова поскольку ваши учетные записи были замечены в предыдущей активности на сайте, связанной с PlovPoint, приглашаю вас прокомментировать эту статью. Раз уж вы решили не делать этого до ее публикации

Ответить

Железнодорожный Илья

Ivan
72

Отвечу за неё 😁

Ответить
18

Процитирую этот вопрос представителям PlovPoint'а, когда инспектор или мировой судья будет оглашать решение ;)

Ответить

Железнодорожный

Ivan
16

Да там можно многое в цитаты, такие мерзкие персонажи. Ну и зачем с такими существами нужно было иметь дело?

Ответить
2

Вы уже шкуру неубитого медведя делите?

Ответить
17

Визуализируем успех)

Ответить
0

Ппц
Вот они наглые

Ответить
0

@Zhannat Stybayeva @Андрей Музыченко @Григорий Бергман @Евгений Юрьевич раз уж с аккаунтов Артема и (вымышленного персонажа?) Алины ответов не поступило, разрешите поинтересоваться у вас, стоит ли нам ждать возвратов денег от вашего, как мне кажется, работодателя? Как вы лично относитесь ко всему происходящему?

У меня сложилась гипотеза, что все вы работаете в PlovPoint из простого наблюдения, что вы все репостили прекрасную рекламную статью в декабре. И при этом в другой активности на сайте замечены не были. А также из наблюдения, с какого телефонного номера звонит девушка, представляющаяся Алиной Красновой. Если моя гипотеза верна и вы правда работаете в PlovPoint, почему бы вам не попросить работодателя сохранить лицо и вернуть авансы, пожалуйста?

Ответить
51

Скажу честно, что мало какой компании удавалось заставить меня следить с таким интересом за своей деятельностью, но Пловпойнт вместе с Алиной в этом плане молодцы. Проблема только в том, что сложно понять, что это всё было - неудачный стартап, который не в состоянии посчитать экономику привлечения, или всё-таки пирамида, как предполагали в комментариях к дебютной статье. Но подмена документов, ложь и манера общения со стороны предпринимателей заставляют меня надеяться, что 159-2 найдёт своих абонентов.

Ответить
7

искали бабло, которое уже кончилось. инвестировать никто не стал. пошли побираться по клиентам со странной идеей депозита, которая предсказуемо провалилась, на что надеялись? непонятно. очевидно депозиты надо было вернуть...
а сейчас решили "кидануть лоха"

Ответить
3

Инвесторы это те, кто на 23% годовых заходили с суммами до 1,5 миллионов. Депозиты по 3 тысячи это мелочь по карманам.

Ответить
2

Интересно, тут никого нет, кто на 23% годовых зашел? Отзовитесь, если есть)

Ответить
0

Да ну...23% ?? если это было в последние годы (условно с 2017) тогда сразу понятно...... "четвертак" -  вполне себе неплохая доходность для спекулятивных операций (ессно можно и за месяц утроиться, или про... все) когда бизнес привлекает деньги дороже чем по КК (кредитным картам) есть повод задуматься....

Ответить
5

159-5, я полагаю. У нас тут дело об успешных предпринимателях все-таки :) 
Если набрали "депозитов" на 1м, то и 159-7 выйдет, как у элитных скамеров со стажем.

Ответить
1

Это было бы, конечно, совсем здорово, но если дойдёт до уголовки, то явно будут валить на одного сотрудника, который самовольно и всё такое. Но перспектива из известного анекдота есть, здесь соглашусь.

Ответить
32

Прочитал статью про «клиента, который не всегда прав». Боже, какой пиздец. 
Кажется, скоро резюме «специалиста по клиентскому сервису» Алины появится на сайтах поиска работы. И полагаю, упоминания работы в Plovpoint и публикаций на VC там не будет. Что ж, никогда не поздно начать жизнь с чистого листа, как говорится.

Ответить
9

Паспорт же она не поменяет, да и лицо засвечено. Будем вычислять и травить интернетными борзыми собаками.

Ответить
5

Вы даже рейтинг заведению слить не смогли, так что какая травля и интернетные борзые собаки?

Ответить
1

Так и ты не смог.

Ответить
0

А я и не говорил, что "...будем вычислять и травить интернетными борзыми собаками". Это твои слова. 

Ответить
0

Что, опять Мальцев?))

Ответить
–1

Мальцев против Пловпоинта — это будет великая битва. Смотреть только в HD+

Ответить
9

Я сначала читал статьюту и думал - что за треш... Как такое может быть?
А потом увидел упоминание про Алину. И все встало на свои места...

Статья та - тот ещё треш. Но ещё больший треш это её комменты под ней. Единственное разумное объяснение - это то что она какая-то родственница владельца бизнеса или вроде того. Иначе просто в голове не укладывается как эта тп может именовать себя начальницей customer service...

Ответить

Железнодорожный Илья

26

Хотели плова, а поели сами знаете чего. 

Ну серьезно! Взрослые люди и верите в такие примитивные разводы? Как вы живете в этом мире, тут же очевидно все было) 

Ответить
3

Когда решил участвовать в этой акции, казалось, что если аванс мне потом не вернут, то ИП будет очень неприятно от этого. Поэтому, наверное, никто и не подумает не возвращать. Т.к. все-таки подумали не возвращать, остается реализовать часть про "очень неприятно". Тут уже компетентные органы будут решать, насколько неприятно должно быть по Закону. Где-то на шкале неприятности стоит запрет на занятие предпринимательской деятельностью, реализация личного имущества на торгах и далее по списку...

Ответить

Железнодорожный Илья

Ivan
19

Ну да, ну да.... 
А потом окажется, что этот ИП абонент не абонент. Бомж какой-то или свалил уже куда-то. А эта акция.. так, выходное пособие за счет доверчивых людей. 99% что никто ничего не получит.

Ответить
1

Ну 99% - это перебор. Но вероятность ненулевая, это правда. Как человек, который через иск в районный суд вернул в прошлом году деньги от туроператора (когда даже закон вышел, позволяющий не возвращать) - настроен оптимистично

Ответить

Железнодорожный

Ivan
8

Не, все-таки 99%) Выглядит так, что вот не поперло и решили просто срубить бабла. Ну и этот ИП вообще в Амурской области регистрировался, что как бы тоже странно, хотя я хз, может это и норм. А может это бомж реально.

У меня от их текстов на сайте кровь из глаз. Все эти штампы вроде "Если вы хотите стать частью нашей команды мечты". Я уж не говорю о том, что они же в Москве работают?) У них даже нет попытки заточить сайт под запросы.

Кроме того. У них 6 блюд даже без описаний блядь!  Зато есть инфа про инвестиции и депозиты (точнее пункты такие). Ну это блядь на 100% для меня теперь скам обычный.

Просто по их сайту складывается ощущение, что продажи им вообще невперлись. Такие дела.

Ответить
4

похоже на настоящий проект
меня завали пилить им платформу, встречались в их  WeWork :)

хотя друг говорил, что его наняли в пирамиду и он даже что-то прогал, пока понял, что его работа на фиг никому не сдалась... потемкинская деревня

Ответить

Железнодорожный

Максим
2

Ну так даже пирамида должна выглядеть вменяемо на начальном этапе. У них сайт не похож на настоящий проект. Сразу видно, что делали на отъебись.  Выше писал. У них даже телефона нет. Зато упор на депозиты и инвестиции.

Не, может начинали и хотели нормально. Но что-то не пошло ;)

Ответить
1

Мне уж даже интересно. Плов то был? Вкусный?

Ответить
1

Плов за два рубля был. По вкусу не берусь судить. Вы попробуйте заказать. Там еще акция выгодная про депозит на 3000 руб. на сайте (нет)

Ответить

Железнодор

Ivan
0

Но, кстати, вы там в Москве точно зажрались 😁 1400-1700 р за плов это ппц.

Ответить
4

Ниче не знаю, я соглашался купить только по 1 руб. за штуку

Ответить
1

900 в пловбери. Пока лучшее что ел.

Ответить
5

Рядом с главной мечетью (в сторону от пр-та Мира)  есть халяль/чайхона (не путать с "чайхона №1") вот там просто бомбический.... и цена - немного дороже шаурмы.....+ приятная атмосфера. А если после намаза решите зайти, то скорее всего Вас в отдельный зал посадят, что бы не смущались (как меня)) за 3р там неделею можно есть

Ответить
4

*дополню банальщиной-лучший плов там, где 80% зала-аборигены родины плова

Ответить
0

Их у меня в городе вроде нет, помню рекламу их видел, ещё переживал по этому поводу

Ответить
0

Был намёк, что не очень.

Ответить
1

Ну товарищ этот не номинальный, насколько показывает небольшой анализ соцсетей и данных о юрлицах. Вроде, правда предприниматель. Даже вон на vc уже много лет зареган

Ответить

Железнодорожный

Ivan
2

Видел как люди на тематических форумах годами репутацию нарабатывали, чтобы в один прекрасный день кинуть кучу народу ;)
Но может вы и правы. Просто вопрос в том, сколько они бабла собрали?

Ответить
–2

Хотели плова на халяву, вот в чём проблемка. Морально-этической стороной тут не блещет ни одна сторона. Но потребитель всегда прав, да. Даже зажравшийся плова потребитель. Но,не всегда доволен. Интересно, плов хоть вкусный был?

Ответить

Генеральный глобус

Михаил
6

Михаил, ну как же нахаляву?)) 
Зачем мораль? Где мораль вкладчиков банка, им что, не получать выгоду на том, что банк дает "их" деньги под 29% годовых матери-одиночке, например, сдирая с неё, как с липки? Я сейчас образно, я всё понимаю, но деньги и мораль?) О чём Вы?)) На то и есть закон, что каждый, конечно, имеет право на своё мнение, но отнюдь не на свои факты, в данном случае - кидалова, которое пытаются прикрыть "мы внесли изменения, Вы не ознакомились")) 
Я вот рукодельница. Ну работа у меня такая)) Когда все шили по весне маски стопками и пачками, навариваясь на людском нежелании угрохать ребёнка под ИВЛ или получить штрафы накопительные по 5000 в Москве, я этого делать не стала. Но не все же такие как я.
Просто выходит для потребителя очень некрасивая ситуация "вход рубль, выход - два". Ну то есть 2 плова к 3000-чам. Это ж какой профит, мать моя в коньках на босу ногу!
Эти "бизнесмены" зашли в очередной "бизнес-проект". Ну не пошло. Понадеялись, что выкружат, не выкружили, бывает. Но их наглость про "кто не видел новую оферту - мы не виноваты", их угрозы в тексте, и главное, нежелание даже просто сказать "извините, наша ответственность, будем поэтапно выплачивать" (а дальше - как суд решит, а прокурор добавит (гы) - но даже этого - ни-ни.
Пока вся эта карусель в их поведении напоминает человека, которого укусила змея, а он не признаёт, что горе-горе, а бежит скрываться, распространяя яд по сосудам дальше. Ну далеко ли убегут - надзор покажет. 
Если Вам кажется, что и у автора морали нет - на мой взгляд, Вы ошибаетесь. Человек просто воспользовался официальным предложением. Как все те, кто покупает что-то дёшево, когда распродают в связи с обстоятельствами, как все те, кто пользуется скидками, не думая о том, что поставщик только выходит на рынок и продаётся в ущерб себе. Он лишь воспользовался тем, что ему письменно предложили. Потом поменяли правила игры. Потом сказали - а других карт нет, играй этими. Ну и кто такое будет терпеть? Вопрос же не в цене 2 пловов. Эти пляски на чужом опыте просто очень огорчают, где ваша хотя бы просто человеческая солидарность, люди?
Запугивать они будут людей за их же счёт, удумали, паньски вытребеньки! ПУгалка не отросла!
ПС - сутки мониторила тему. Поймала себя на мазохизме, утром приготовила плов, на лазаре и мякоти, как положено, морковь в рис ушла, обычная, оранжевая. Ом-ном-ном. 

Ответить
25

3000 за ответ на вопрос "кто я?"- это практически даром.
Иные на это тратят годы 

Ответить
0

не мамонт

Ответить

Генеральный глобус

21

Читала, как детектив, в челке прибавилось седины. Особенно в середине, где она заливала про это вполне для нас капитал. Я даже чуть было не прониклась.
Автор, я желаю Вам только лишь успеха. У меня аж душа поёт, когда люди не хотят смиряться, когда не хотят поддаваться этим "чо сам плов приготовить не можешь", "сколько ж дураков на свете" и прочим "надо думать, кому давать",  и пользуются всеми правовыми инструментами за свои же налоги на весь штат "судебных решал и прочих бюджетников". В добрый путь!

Ответить
5

Большое спасибо! Это в какой-то мере полезные усилия для роста правовой осознанности российских стартаперов :)

Ответить
20

Королёв А.Е. - я знаю, что ты это читаешь. Как жаль, что по закону в таких случаях нельзя просто тебя встретить и набить ебало :)
(плиз, не минусуйте, я сам пострадавший)

Ответить
2

Этот вот как раз было бы решение ровно на ту сумму, чтобы суд не беспокоить, в старые времена именно так и решали. Еще было бы прикольно если бы Королев А.Е. оказался бы крупным мужиком, и хотя бы части клиентов сам бы морду набил бы, за то что ограбили его на два плова.

Ответить
1

если бы Королев А.Е. оказался бы крупным мужиком

Королёв (четвёртый слева в темном пуловере) — обычный офисный самурай типа "хомячок", думаю, процентов 99 клиентов унизили бы его в ближке. Возможно, даже не один раз.

Ответить
8

А где плов? :(

Ответить
5

За щеками Алины, судя по всему.

Ответить
1

А, так это она? ))) Так и хочется стихи Блока ей читать... "Ах ты Катя, моя Катя //Толстоморденькая"

Ответить
0

Норм мужик. Среди клиентов наверняка немало похудосочнее его.

Ответить
8

Второй слева похож на клиента и кажется он что-то начал подозревать

Ответить
6

Конечно, начал, ведь ему даже еды не дали, посмотрите

Ответить
1

А разве количество жира на теле является гарантией победы в схватке? Разочарую. Худосочные выносливее :)

Ответить
1

Не возражаю. Тем интереснее было бы посмотреть.

Ответить
0

Яростно плюсую.

Ответить
16

@Инспектор Я не знаю, может ли автор удалить свою статью, но если может — большая просьба заморозить эту возможность у Алины Красновой — народ должен знать своих героев :)

https://vc.ru/food/192956-kak-nakormit-vseh-plovom-i-poluchit-investicii-pod-novyy-god

Ответить
10

И вторую статью тоже было бы неплохо сохранить, чтобы другие знали с кем имеют дело
https://vc.ru/marketing/195709-klient-vsegda-prav-na-samom-dele-net

Ответить
6

На всякий случай заскринил оба поста с комментариями :) Боже, храни плагин GoFullPage.

Ответить
2

Save Page WE тоже неплох

Ответить
5

Эту статью, а особенно комменты к ней, можно вообще на психиатрическую экспертизу сразу высылать

Ответить
10

Хочу защитить Алину😀 Открою вам тайну)) Не бранитесь на человека, которого не существует. Алина Краснова - это выдуманный персонаж, альтер эго и стиль письма владельца Королева Артема. Знаю наверняка.

Ответить
28

А Кристина - тоже выдуманная личность? Позвольте слегка повысить градус сюра в комментах, как вам такая переписка?

Ответить
11

Врачы!!!!!

Ответить
1

Грача мне, Грача! 

Ответить