{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

«Альфа-Банк»: на меня оформили кредит по поддельным документам — на мой взгляд, банк допустил ряд грубых ошибок

23 мая приблизительно в 1:00 am захожу в мобильный банк, чтобы перевести другу деньги за кофе и вижу следующую картину:

То есть помимо дебетовой карты открытой под зарплатный проект вижу еще один счет с задолженностью в 118 782 рубля. Сразу-же звоню на горячую линию банка чтобы выяснить подробности, и узнаю следующую информацию:

  • Данный счет открыт под кредит на iPhone 12 Pro Max + наушники в магазине М.Видео (адрес магазина также указали)
  • Деньги еще не переведены в магазин

Сразу же сообщаю, что кредит я не брал, и прошу отменить данную операцию, или хотя бы заблокировать перевод средств. На тот момент я думал, что кредит открыт, но товар еще не забрали, поэтому можно оперативно предотвратить мошенничество. Ответ оператора был следующим:

Ничего сделать нельзя, приходите утром с паспортом в любое отделение Альфа банка.

Звонок в М. Видео не дал вообще ничего:

Идентифицировать заказ не представляется возможным.

Далее делаю следующее: сообщаю о случившемся в полицию. За мной приезжает двое сотрудников и отвозят (а точнее я еду сам на своей машине за ними) в дежурную часть ОМВД. Там меня встречает сотрудник (в талоне-уведомлении написано что он капитан полиции), который после краткого изложения ситуации просит позвонить по громкой связи в банк. Так как по громкой связи вклинивается второе лицо, диалог проходит в следующем формате:

Сотрудник полиции задает вопрос/я его повторяю/получаю ответ/слушаю ругань и следующий вопрос от сотрудника полиции.

Краткий итог разговора c техподдержкой банка:

  • Ничего заблокировать нельзя

  • Сотрудник очень не доволен что я уже второй раз звоню, и почему он должен повторять то, что мне уже сказал ранее другой сотрудник поддержки (уточнял состав заказа и магазин)

  • Мошеннической признать операцию можно только по решению суда

  • Идите завтра в банк

Далее мое заявление принимают к рассмотрению, еще около часа ожидаю талон-уведомление и к пяти утра выхожу из отделения полиции.

Утром еду в ближайший банк к открытию, объясняю ситуацию, составляю обращение. Прошу сделать хоть какие-то манипуляции с кредитным счетом, на что получаю опять ответ что ничего сделать нельзя, кредит уже одобрен. Ровно в 10:00 вижу в мобильном банке, что с суммы пропал значок холдирования и она переведена в ООО «М.видео Менеджмент». На руки я получаю распечатку кредитного договора, без подписей, но с заполненной информацией по заемщику. Дата оформления кредита — 22 мая. Как объяснил сотрудник, полная копия может идти к ним вплоть до месяца, а сам подписанный оригинал есть на точке кредитования магазина. Об очень странных вещах в заявке на кредит я расскажу немного далее.

После еду в магазин М.Видео, где директор весьма инициативно оказала информационную поддержку по данному вопросу: удается выяснить, что заказ забрали в тот-же день, есть запись с камер наблюдения (разумеется, сам я их не видел), на котором по словам директора виден другой человек, а также виден поддельный паспорт. По словам директора выглядит паспорт совершенно новым. Далее я предоставил в СБ магазина талон-уведомление от полиции, из бумаг на руки смог получить только распечатку чека (без подписи) а также обещание сохранить записи с камер до запроса полиции.

По дороге из магазина появляется мысль, что надо еще раз приехать в отделение банка, чтобы составить письменное уведомление о том, что кредит оформлен третьим лицом, что я уведомил об этом банк, и что всю корреспонденцию (повестки в суд и т. д.) необходимо слать на мой настоящий адрес (т. к. в договоре кредитования адрес поддельный). Принять от меня письменное заявление сотрудники банка отказались, сказав чтобы я отправлял его заказным письмом на адрес центрального офиса, что я и сделал после того как покинул банк. В самом банке также удалось пообщаться с (как я понял со слов сотрудника) заместителем директора, которая передала в СБ копию чека и попросила 30 раз расписаться на листке бумаги. Это поможет провести экспертизу, и в случае подделки подписи аннулировать договор. Также удается получить номер моего обращения. Собственно, на этом вся предыстория, и на данном этапе каких-либо претензий к сотрудникам отделения банка и магазина у меня нет и я надеюсь на скорое решение проблемы (как минимум с этим банком). Но есть ряд очень странных моментов, связанных именно с тем, с какими данными удалось получить кредит. Забегая вперед, скажу что я в тот же день сделал выписку из БКИ и подключил уведомления о новых записях. Там я получил список из семи банков, куда были отправлены запросы на выдачу кредита/моей кредитной истории, и во всех из них (кроме Альфа банка) был отказ, не смотря на высокий кредитный рейтинг. Все их я обзвонил и объяснил ситуацию. В банке Тинькофф сказали, что бомбить заявками на кредит от моего имени меня стали с 7 утра, но все они получили отказ.

Итак, какие-же есть факты, которые могли натолкнуть банк на мысль, что заявка на кредит как минимум странная:

  • Я являюсь клиентом этого банка, и у меня от прошлого работодателя там открыт зарплатный проект. То есть у банка есть все мои данные: паспорт, фото (как минимум, я прикреплял его при заполнении анкеты у работодателя), адрес места жительства, а самое главное телефон и email. При этом адрес проживания, телефон и email в анкете не совпадают с моими.

  • Указан очень низкий доход. Сумма рассрочки вместе с обязательствами по ипотеке составляют больше половины от указанной суммы.

  • Указано левое место работы и стаж (более 5ти лет), при этом в этом-же банке в этот период я получал зарплату от совершенно другой организации.
  • В заявке указано, что других кредитных обязательств нет, хотя в БКИ есть записи о наличии ипотеки

  • Сведения об адресе постоянного проживания и фактический адрес не совпадет с моими (наверное, к злоумышленникам попала только первая страница). Также, по указанному адресу я не смог найти на яндекс картах дома. Есть вариации адреса со строениями, но вот прям по тем данным что указаны в анкете дома я не нашел.

  • Очень странный контактный емейл. Не буду его писать как он указан в анкете, но это как если бы к вам пришел Иванов Иван с емейлом ([email protected]). Учитывая мой возраст, мне нужно было регистрировать его еще в средней школе 20 лет назад, чтобы попасть в число первого Иванова в интернете, который решил завести почту на самом популярном почтовом сервисе.

  • Номер, на который был подключен альфа чек, также не совпадает с моим номером к которому привязан мобильный банк.

В общем мне кажется, что ошибки достаточно грубые и легко поддаются проверке у банка. Претензия состоит в том, что по такой мусорной на мой взгляд заявке на человека повесили кредит на 118 т.р., даже не уведомив. В уведомлениях мобильного банка нет ни слова об оформлении кредита, и судя по всему его еще даже нет в БКИ, т. к. никакого push-уведомления на этот счет я не получал. Очень надеюсь, что банк пойдет навстречу и разберется в ситуации, пока что по моему обращению стоит примерный срок исполнения 7 рабочих дней.

Также, хотел бы попросить совета знающих людей, возможно в данной ситуации можно сделать что-то еще, чего я не сделал. Думаю что у многих возникнет мысль выкинуть паспорт и заявить об утере, чтобы на меня не понабрали еще кредитов (которые, возможно понабрали, но я могу отслеживать только БКИ), но на мой взгляд это самое глупое, что можно сделать в данной ситуации, т. к. мой паспорт это и есть гарант того, что оформляют кредиты с поддельного.

Всем добра, желаю никому не попасть в такую ситуацию а банкам тщательнее проверять заявки на кредит.

UPD: 27 мая получил ответ от поддержки, что требования об оплате кредита сняты, а также просьбу актуализировать данные данные в офисе. В офисе, помимо актуализации данных, также выдали справку о погашении моих обязательств по кредиту в полном объеме с печатью и подписью сотрудника.

Хочу выразить огромную благодарность сообществу за поддержку, за полезные комментарии, а также тем, кто писал мне личные сообщения с советами как поступить в данной ситуации. Не мог и подумать, что статья получит такой резонанс. Спасибо сотрудникам Альфа-Банка, которые причастны к решению данного инцидента в столь короткие сроки.

Думаю, что со стороны банка последствия данного инцидента для меня полностью решены и можно будет сосредоточиться на других проблемах, связанных с поддельным паспортом. Желаю всем, кто попал в неприятные ситуации, скорейшего их разрешения!

0
790 комментариев
Написать комментарий...
Василий

Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но вроде нет смысла метаться в таком случае. Формально вы не являетесь потерпевшим. Полиция, конечно, заявление примет но и только.

А причина простая - деньги украли не у вас, а у банка. А банкиры и рады свалить факап на клиента.

У одного знакомого с серой зарплатой была такая история Он просто забил на всё, даже в банк ездить не стал. На звонки посылал их, мол это вы сами докажите, что я брал кредит. У вас же записи камер и фотки на вебку (там, правда, наличными был). Ну крайне резво они соскочили с него.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Законодательно да:
УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
но по факту у нас всё через жопу и доказывать, что не олень придется ТС

Ответить
Развернуть ветку
Василий

Невыплата кредита не относится к УК, поэтому и 14 статья не работает. Если бы кража или мошенничество...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Что за невыплата кредита? Доказательство, что кредит выдан лицу на которого повесили обязательства где? Презумпция действует. Фиксируешь обращение, что кредит не брал, а дальше пусть банк выясняет почему он такой большой, а ума нет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Пока. После невыплаты по кредиту какие отношения будут?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Эмм. более чем странный вопрос. Если вы не платите по кредиту, то банк обращает взыскание к кому и через кого?
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности.
УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

блёо. Разговор был о том, что в правовом государстве ему не надо суетиться, ездить в полицию, банк, магазин и, что-то кому-то доказывать. Уведомил, что кредит не его и забил. Далее банк будет искать доказательную базу, что гражданин виновен, а там и видеозапись, и паспортные данные, и даже простая цифровая подпись в виде неверно указанного мобильника будут. Вопрос отпадет сам собой, но конкретно в нашей стране этому не быть. Столкнулся в 2017 году с подобной ситуацией. Остановил инспектор, сказал, что ребенок не пристегнут. Я сообщил, что все ремни были застегнуты, а при остановке ТС расстегнул(так было на самом деле, т.к. инспектор не особо торопился подойти к автомобилю). По итогу ссылаясь на статью КоАП попросил доказательства, на, что был послан с протоколом и дальнейшей повесткой в суд. Далее рассказывать смысла нет, т.к. я не прав на основании слов инспектора к которому  у судьи нет причин не доверять.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Малахов

Суд примет во внимание документы и дело закроет, ТС явно лал понять слподает только ФИО, дата рождение, номер паспорта не его, прописка не его, телефон не его, снилс не его. Судья же не дурак, видит что договор на другие документы составлен, тут тупо альфа банк подвязал кредит только по ФИО. Вообще банк не разборку должен устраивать через суд, а исправить тех.ошибку, а то так на Ивановых Иван Иванычей можно вешать сейчас Иванова Иван Иваноча кредит

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Исаев
Автор

Нет, в статье я описал что что совпадет все что на первой странице. Это ФИО, номер паспорта, кем выдан. Не совпадает адрес регистрации и контактная информация.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
J S

Коап это гражданское производство.
УПК это уголовное.

Это не связанные вещи.
В уголовных делах человек против государства, поэтому есть презумпция, в гражданских делах люди против людей или организаций, там все равны и нет презумпции,там состязательный процесс и надо доказывать невиновность тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Гражданские

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Вы допускаете довольно частую ошибку - презумция невиновности действует в УК. Тут УК нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Я написал и административный кодекс КоАП. 
УК пока нет. Если не платить какая ответственность наступит? Мошенничество в этих действиях увидят? По факту это мошенничество, по УК. Человек по поддельным документам совершил хищение у юридического лица на сумму 118т.р. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Если не платить какая ответственность наступит? Мошенничество в этих действиях увидят?

Административная. И нет, не увидят, если специально не сказать об этом.

Человек по поддельным документам совершил хищение у юридического лица на сумму

пока не заведено дело, пока нет обращения, то человек просто взял кредит и отказывается по нему платить. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

блёо, вы специально из контекста вырываете слова? Вся речь была к тому, что блять в правовом государстве, где действуют законы не надо наводить суету, ездить во всякие магазины. Достаточно уведомить банк, что кредит не брал, а на остальное всё равно. После, если заведут дело, административное или уголовное(мошенничество), то по восстановленным данным увидят, номер не его, паспорт не его, адрес не его, всё. Более доказывать ничего не надо, но не в РФ. Здесь скажут, почему не обратились в правоохранительные органы, почему не написали 100500 заявлений. А статья либо по КоАП, либо по УК, но и там и там презумпция невиновности!

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

ну для начала, нужно жить в правовом государстве :) Да и законы должны быть правильными и не оставлять места для разночтения. Но тут сложность соблюсти баланс - оставить защищенных клиентов и в тоже время что бы не сильно злоупотребляли этой защитой. 

И это, к сожалению, проблема не только в РФ. У моего знакомого  (в США) буквально пару месяцев назад был случай - кто-то оформил на его данные банковский счет(в CitiBank)  для компании. Хотели создать полностью компанию (скорей всего для манипуляции с выплатами по программе поддержки). Но благодаря бдительным гражданам это процесс стопорнулся(фирму зарегили на левый адрес, а владельцы этого адреса регистрационные письма переслали в контору, что никакой фирмы у нас нет) . Но банковский акк оказался созданным - туда при создании закинули сотню долларов и с этого банк начал брать fee. Через полгода деньги на счету закончились. Что делать? Закрыть счет? Нет, бдительные банкиры обнаружили, что у человека есть персональный счет у них же (с CC и т.п.). Так они взяли и не долго думая закрыли и персональный счет так же. А у него там карта с самой длинной историей. Все это конечно прошло по его кредитному скору по всем агенствам. 

Он сначала хорохорился, что сейчас вот этих банкиров поставит на большие деньги, адвокатов подтянул (человек он более чем обеспеченный, занимающий не маленькую должность). Но когда я последний раз с ним говорил, там дела не так радужно были как он планировал. Банки так же защищены договорами и законом от ошибок.

p.s. и да - схема интересна тем, что вот такой левый акк никак не отследить. Он нигде не светится, т.к. это обычный, а не кредитный акк. Если бы  citibank не затронул бы его основной акк, он бы никогда и не узнал, что кто-то на него что-то оформил.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

по поддельным докам оформили, с левыми данными? Он уведомил банк, что это не он оформил счет?

Ответить
Развернуть ветку
Софья Мальцева

Это гражданско-правовые спор. Тут наоборот презумпция виновности. Это ты должен доказывать свою позицию.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

это блять мошенничество с подделкой документов. Подделка паспорта - это уголовка!
Мой коммент к тому, что в РФ надо ездить и собирать доказательную базу, хотя и УК и КоАП со статьями о презумпции невиновности. По одной если будут судебные разбирательства по невозврату кредита, по второй если будет мошенничество с подделкой паспорта.
Так тяжело это понять?какой гражданско-правовой, если подделка документов и хищение?

Ответить
Развернуть ветку
Софья Мальцева

Мошенничество- это со стороны того, кто оформил кредит не на своё имя. А вот со стороны банка, которому не платят кредит- гражданско-правовой спор.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

так написал человек на которого оформили кредит или он не в счет? Если оплаты не будет, то что тогда? 

А вот со стороны банка, которому не платят кредит- гражданско-правовой спор.

так с хуя ли ему должны платить если это не кредит? Вы походу даже не понимаете темы. ТАМ БЛЯТЬ НЕ БЫЛО КРЕДИТА. ЭТО СРАНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО! Какие гражданско-правовые? Если бы ТС взял кредит, то гражданско-правовые, НО ТС не брал кредита, вы понимаете это?! Один жулик оформил по поддельным документам кредит в банке. С какого хрена здесь гражданско-правовые? КРЕДИТ ТС НЕ БРАЛ. Блёо, я думал на VC люди с головой, но это перерастает в Пикабу, на котором чаше появляются мыслительные процессы, чем здесь. Рассматривать мошенничество со стороны потребительского кредита... ну пиздец просто

Ответить
Развернуть ветку
Софья Мальцева

Потому что правовая система такая. Недостаточно прийти в банк и сказать "эт не я". И справки из полиции как правило бывает недостаточно. Чаще всего нужно расторжение договора, которое через суд. Во всех остальных случаях, если кредит уже записан на него, банк может подать в суд. Ибо договор не расторгнут. И в суде будучи ответчиком уже клиент может, например, выдвинуть встречный иск или доказать (активно доказать), что это не он взял кредит. В случае действий как сделал автор (действовал он правильно)- есть заявление в полиции, есть претензии. Уже полиция все проверит, решит, найдет. И тут получается, что автор реально предпринимал активные действия, чтобы недопустить этого кредита и тд. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

так вы описали ровно то, о чем я пытаюсь донести.

КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Если вы внимательно прочитаете 4 пункт данной статьи, то все вопросы отпадут сразу. Я пишу, что в законе всё чётко указано, но с какого-то хуя кто-то должен еще что-то доказывать!
Чужой номер телефона, неверный домашний адрес, видео с магазина, где видно, что кредит берет стороннее лицо. В нормальном правовом государстве эти доказательства носили бы исчерпывающий характер, но не у нас. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Кодекс об административных правонарушениях? комментатор пишет, что это административка. Логично к чему? Я думаю, что это уголовка, поэтому написал сразу УК статью

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

к чему 56 статья гражданки? Из текста ТС четко видно мошенничество с подделкой документов, а в действиях сотрудников банка - халатность. Так же невыплата по кредитам не регулируется ГПК, минимум КоАП, максимум УК. Мобильный телефонный номер оформляется на паспортные данные и является простой электронной подписью гражданина. 
Вы кто по образованию? Не юрист заочного отделения коммерческого ВУЗа?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Какой спор?! НА ТС ОФОРМИЛИ КРЕДИТ ПО ПОДЛОЖНЫМ ДОКУМЕНТАМ, ОЧНИТЕСЬ

Как Вы считаете, ТС совершил деяние, предусмотренное какой-либо из статей особенной части КоАП РФ, УК РФ

Какое деяние совершил ТС? Дышал кислородом и был зарплатным клиентом банка?

И при чём здесь моё образование? Так рассуждаете, будто имеете хоть какое-то отношение к юриспруденции)

Так аналогичный вопрос вам хотел задать. Кинули статью? Докажите применимость

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka
Вся ситуация будет предполагаемой, поскольку мы ничего достоверно не знаем, жулик не пойман и к ответственности не привлечён, и вообще вся информация у нас со слов ТСа

из топика:

на котором по словам директора виден другой человек, а также виден поддельный паспорт
О том, что деньги получил жулик, банк не знает

как же:

Сразу же сообщаю, что кредит я не брал, и прошу отменить данную операцию, или хотя бы заблокировать перевод средств
банк предоставляет кредитный договор с паспортными данными ТС

отлично вы читаете статью

Сведения об адресе постоянного проживания и фактический адрес не совпадет с моими (наверное, к злоумышленникам попала только первая страница). Также, по указанному адресу я не смог найти на яндекс картах дома. Есть вариации адреса со строениями, но вот прям по тем данным что указаны в анкете дома я не нашел.
на всякий случай по Вашей просьбе подтверждаю свои слова: пп. 1 п. 1 ст. 22 ГПК РФ, ст. ст. 307, 310, 408, 420, 819 ГК РФ) просит суд взыскать с ТС оьразовавшуюся задолженность

Отлично, но давайте посмотрим на опыт прошлого, а именно на аналогичную ситуацию:
https://iz.ru/975868/ivan-petrov/sudites-sami-piterskie-moshenniki-oformili-na-moskvicha-chetyre-kredita
Далее из контекста узнаем, что в таких случаях чаще всего происходит, ведь ранее мы узнали, что ТС сообщил в банк о мошенничестве.

Раньше возбуждалось уголовное дело по статье 159.1 УК РФ — мошенничество в сфере кредитования. Но сегодня всё чаще квалифицируют как кражу со счета

а так же

Формально в действиях неустановленных лиц содержатся признаки еще одного состава преступления, помимо хищения, — статьи 137 УК РФ (нарушение неприкосновенности частной жизни. — «Известия»)

Я же, основываясь на изложенных фактах(кривом паспорте с неверными данными, неверным email, номером телефона, местом жительства, опытом работы и местом работы, хотя у банка есть данные, что место отличалось, т.к. ТС был у них зарплатным проектом.) сообщил, что в РФ не действует статья КоАП презумпция невиновности, т.к. выстроив ПСС рассудил, что ответственность наступит по 
КоАП РФ Статья 14.11. Незаконное получение кредита или займа, ведь ТС уведомил банк о том, что кредит не брал!
Давайте закончим спор мы же понимаем, что он никуда не приведет, иначе не было бы столько адвокатов, которые бы подволили под разные статьи и 
ответственности. Переквалифицировать можно всё, что угодно и по какой возбудили бы дело нам неведомо. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Софья Мальцева

А. Вам уже объяснила. На пальцах буквально. Это для мошенника уголовный кодекс, уголовное дело и презумпция невиновности. А для автора и клиента Альфы- до тех пор, пока не будет завершено дело уголовное относительно мошенников- это гражданский кодекс и обязанность доказать самому свою позицию. Подсказка- гражданско-правовые споры решаются куда быстрее, чем даже завершается расследование уголовного дела. Не говоря уже о судах по ним. Так как в рамках гражданско-правового спора ему очень проблематично доказать, что это мошенники брали кредит: автор не может предоставить ни мошенника, ни видеозаписи из магазина даже. Это обязанность и полномочия полиции ( у которых на официальные запросы только могут уйти мнсяц-другой). Поэтому для клиента весомым аргументом в споре будет являться те действия, которые он предпринял, когда обнаружил кредит, который не брал. А сам факт, что проводится проверка или возбуждено уголовное дело - не является доказательством, что он не брал кредит, потому что пока проводится расследование на первых этапах- наверняка полиция сама не сможет, сказать, что нет, он не брал кредит точно- ибо на это уйдет время не только на получение записей камер, но и банально экспертизы: настоящая ли подпись (кстати, 1 подписи- недостаточно, экспертиза будет содержать описание, что вероятно, не его подпись и недостаточно данных для анализа- именно поэтому в договорах на крупные сделки типа покупка авто или недвижимости требуют ФИО полностью прописью- чтобы было с чем сравнивать, образец), а действительно ли разные люди на видео. И автор предпринял все шаги верно. Хорошо, что Альфа тут услышали и судиться не намерены, но они могли бы.  Кстати, знаете, откуда при взятии рассрочек и кредитов в магазине взялась традиция и правило фотографировать на вебку клиента? Именно из-за мошенничества с кредитами на других людей. И другого вида мошенничества, которое развилось первое время. Когда человек правда брал кредиты, без посещения офиса банка, с подачей минимального количества сведений. Зачастую перекоасившись, изменив стиль одежды, манеры, аксессуары. Получал товар. В тот же день шел и писал заявление о краже паспорта. В дальнейшем выжидал, "неожиданно" узнавал, что у него кредит и говорил, что не, эт не я. Видеозаписи очень мало у кого хранятся больше месяца, если сотрудники и вспомнят клиента- то вспомнят условного блондина в очках, а клиент давно вернул свой цвет волос и очки он не носит. И тут уже магазин в суде должен доказать, что это был клиент. А он не может. Или спецом взяли алкаша отсылки, подогнали под себя, дали паспорт. А там утеря и далее по списку. Конечно, схема примитивная. И опасная для мошенника. Но бывали и случаи, когда прокатывало.

Ответить
Развернуть ветку
Софья Мальцева

https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2018/11/21/vs-raziasnil-kak-dokazat-chto-grazhdanin-ne-bral-dengi-u-banka.html вот вам в статье пример случая заодно, что человеку приил обязанность оплатить и кредит, и проценты, и пени и судебные издержки, пока он не дошел до верховного суда. Да, тут судебный косяк. Но такие случаи до сих пор бывают. Когда банки выигрывают, ибо у них стройная доказательная база. А человек не в курсе был, что на нём кредит какое-то время

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

для вас невежд, всё некомпетентно. 
Пропустил: )

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

да похрену, что со стороны банка. Я в целом про ситуацию. Как её назвать? Это мошенничество. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka
Мошенничество- это со стороны того, кто оформил кредит не на своё имя

так это единственное, что волнует ТС.

Ответить
Развернуть ветку
J S

УПК тут не при чем, против него нет уголовного дела.
По гражданским делам презумпции нет, там все стороны должны доказывать свою позицию

Ответить
Развернуть ветку
787 комментариев
Раскрывать всегда