«Альфа-Банк»: на меня оформили кредит по поддельным документам — на мой взгляд, банк допустил ряд грубых ошибок
23 мая приблизительно в 1:00 am захожу в мобильный банк, чтобы перевести другу деньги за кофе и вижу следующую картину:
То есть помимо дебетовой карты открытой под зарплатный проект вижу еще один счет с задолженностью в 118 782 рубля. Сразу-же звоню на горячую линию банка чтобы выяснить подробности, и узнаю следующую информацию:
- Данный счет открыт под кредит на iPhone 12 Pro Max + наушники в магазине М.Видео (адрес магазина также указали)
- Деньги еще не переведены в магазин
Сразу же сообщаю, что кредит я не брал, и прошу отменить данную операцию, или хотя бы заблокировать перевод средств. На тот момент я думал, что кредит открыт, но товар еще не забрали, поэтому можно оперативно предотвратить мошенничество. Ответ оператора был следующим:
Ничего сделать нельзя, приходите утром с паспортом в любое отделение Альфа банка.
Звонок в М. Видео не дал вообще ничего:
Идентифицировать заказ не представляется возможным.
Далее делаю следующее: сообщаю о случившемся в полицию. За мной приезжает двое сотрудников и отвозят (а точнее я еду сам на своей машине за ними) в дежурную часть ОМВД. Там меня встречает сотрудник (в талоне-уведомлении написано что он капитан полиции), который после краткого изложения ситуации просит позвонить по громкой связи в банк. Так как по громкой связи вклинивается второе лицо, диалог проходит в следующем формате:
Сотрудник полиции задает вопрос/я его повторяю/получаю ответ/слушаю ругань и следующий вопрос от сотрудника полиции.
Краткий итог разговора c техподдержкой банка:
Ничего заблокировать нельзя
Сотрудник очень не доволен что я уже второй раз звоню, и почему он должен повторять то, что мне уже сказал ранее другой сотрудник поддержки (уточнял состав заказа и магазин)
Мошеннической признать операцию можно только по решению суда
Идите завтра в банк
Далее мое заявление принимают к рассмотрению, еще около часа ожидаю талон-уведомление и к пяти утра выхожу из отделения полиции.
Утром еду в ближайший банк к открытию, объясняю ситуацию, составляю обращение. Прошу сделать хоть какие-то манипуляции с кредитным счетом, на что получаю опять ответ что ничего сделать нельзя, кредит уже одобрен. Ровно в 10:00 вижу в мобильном банке, что с суммы пропал значок холдирования и она переведена в ООО «М.видео Менеджмент». На руки я получаю распечатку кредитного договора, без подписей, но с заполненной информацией по заемщику. Дата оформления кредита — 22 мая. Как объяснил сотрудник, полная копия может идти к ним вплоть до месяца, а сам подписанный оригинал есть на точке кредитования магазина. Об очень странных вещах в заявке на кредит я расскажу немного далее.
После еду в магазин М.Видео, где директор весьма инициативно оказала информационную поддержку по данному вопросу: удается выяснить, что заказ забрали в тот-же день, есть запись с камер наблюдения (разумеется, сам я их не видел), на котором по словам директора виден другой человек, а также виден поддельный паспорт. По словам директора выглядит паспорт совершенно новым. Далее я предоставил в СБ магазина талон-уведомление от полиции, из бумаг на руки смог получить только распечатку чека (без подписи) а также обещание сохранить записи с камер до запроса полиции.
По дороге из магазина появляется мысль, что надо еще раз приехать в отделение банка, чтобы составить письменное уведомление о том, что кредит оформлен третьим лицом, что я уведомил об этом банк, и что всю корреспонденцию (повестки в суд и т. д.) необходимо слать на мой настоящий адрес (т. к. в договоре кредитования адрес поддельный). Принять от меня письменное заявление сотрудники банка отказались, сказав чтобы я отправлял его заказным письмом на адрес центрального офиса, что я и сделал после того как покинул банк. В самом банке также удалось пообщаться с (как я понял со слов сотрудника) заместителем директора, которая передала в СБ копию чека и попросила 30 раз расписаться на листке бумаги. Это поможет провести экспертизу, и в случае подделки подписи аннулировать договор. Также удается получить номер моего обращения. Собственно, на этом вся предыстория, и на данном этапе каких-либо претензий к сотрудникам отделения банка и магазина у меня нет и я надеюсь на скорое решение проблемы (как минимум с этим банком). Но есть ряд очень странных моментов, связанных именно с тем, с какими данными удалось получить кредит. Забегая вперед, скажу что я в тот же день сделал выписку из БКИ и подключил уведомления о новых записях. Там я получил список из семи банков, куда были отправлены запросы на выдачу кредита/моей кредитной истории, и во всех из них (кроме Альфа банка) был отказ, не смотря на высокий кредитный рейтинг. Все их я обзвонил и объяснил ситуацию. В банке Тинькофф сказали, что бомбить заявками на кредит от моего имени меня стали с 7 утра, но все они получили отказ.
Итак, какие-же есть факты, которые могли натолкнуть банк на мысль, что заявка на кредит как минимум странная:
Я являюсь клиентом этого банка, и у меня от прошлого работодателя там открыт зарплатный проект. То есть у банка есть все мои данные: паспорт, фото (как минимум, я прикреплял его при заполнении анкеты у работодателя), адрес места жительства, а самое главное телефон и email. При этом адрес проживания, телефон и email в анкете не совпадают с моими.
Указан очень низкий доход. Сумма рассрочки вместе с обязательствами по ипотеке составляют больше половины от указанной суммы.
- Указано левое место работы и стаж (более 5ти лет), при этом в этом-же банке в этот период я получал зарплату от совершенно другой организации.
В заявке указано, что других кредитных обязательств нет, хотя в БКИ есть записи о наличии ипотеки
Сведения об адресе постоянного проживания и фактический адрес не совпадет с моими (наверное, к злоумышленникам попала только первая страница). Также, по указанному адресу я не смог найти на яндекс картах дома. Есть вариации адреса со строениями, но вот прям по тем данным что указаны в анкете дома я не нашел.
Очень странный контактный емейл. Не буду его писать как он указан в анкете, но это как если бы к вам пришел Иванов Иван с емейлом ([email protected]). Учитывая мой возраст, мне нужно было регистрировать его еще в средней школе 20 лет назад, чтобы попасть в число первого Иванова в интернете, который решил завести почту на самом популярном почтовом сервисе.
Номер, на который был подключен альфа чек, также не совпадает с моим номером к которому привязан мобильный банк.
В общем мне кажется, что ошибки достаточно грубые и легко поддаются проверке у банка. Претензия состоит в том, что по такой мусорной на мой взгляд заявке на человека повесили кредит на 118 т.р., даже не уведомив. В уведомлениях мобильного банка нет ни слова об оформлении кредита, и судя по всему его еще даже нет в БКИ, т. к. никакого push-уведомления на этот счет я не получал. Очень надеюсь, что банк пойдет навстречу и разберется в ситуации, пока что по моему обращению стоит примерный срок исполнения 7 рабочих дней.
Также, хотел бы попросить совета знающих людей, возможно в данной ситуации можно сделать что-то еще, чего я не сделал. Думаю что у многих возникнет мысль выкинуть паспорт и заявить об утере, чтобы на меня не понабрали еще кредитов (которые, возможно понабрали, но я могу отслеживать только БКИ), но на мой взгляд это самое глупое, что можно сделать в данной ситуации, т. к. мой паспорт это и есть гарант того, что оформляют кредиты с поддельного.
Всем добра, желаю никому не попасть в такую ситуацию а банкам тщательнее проверять заявки на кредит.
UPD: 27 мая получил ответ от поддержки, что требования об оплате кредита сняты, а также просьбу актуализировать данные данные в офисе. В офисе, помимо актуализации данных, также выдали справку о погашении моих обязательств по кредиту в полном объеме с печатью и подписью сотрудника.
Хочу выразить огромную благодарность сообществу за поддержку, за полезные комментарии, а также тем, кто писал мне личные сообщения с советами как поступить в данной ситуации. Не мог и подумать, что статья получит такой резонанс. Спасибо сотрудникам Альфа-Банка, которые причастны к решению данного инцидента в столь короткие сроки.
Думаю, что со стороны банка последствия данного инцидента для меня полностью решены и можно будет сосредоточиться на других проблемах, связанных с поддельным паспортом. Желаю всем, кто попал в неприятные ситуации, скорейшего их разрешения!
Если я ошибаюсь, пусть меня поправят, но вроде нет смысла метаться в таком случае. Формально вы не являетесь потерпевшим. Полиция, конечно, заявление примет но и только.
А причина простая - деньги украли не у вас, а у банка. А банкиры и рады свалить факап на клиента.
У одного знакомого с серой зарплатой была такая история Он просто забил на всё, даже в банк ездить не стал. На звонки посылал их, мол это вы сами докажите, что я брал кредит. У вас же записи камер и фотки на вебку (там, правда, наличными был). Ну крайне резво они соскочили с него.
Законодательно да:
УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
но по факту у нас всё через жопу и доказывать, что не олень придется ТС
Это гражданско-правовые спор. Тут наоборот презумпция виновности. Это ты должен доказывать свою позицию.
это блять мошенничество с подделкой документов. Подделка паспорта - это уголовка!
Мой коммент к тому, что в РФ надо ездить и собирать доказательную базу, хотя и УК и КоАП со статьями о презумпции невиновности. По одной если будут судебные разбирательства по невозврату кредита, по второй если будет мошенничество с подделкой паспорта.
Так тяжело это понять?какой гражданско-правовой, если подделка документов и хищение?
Мошенничество- это со стороны того, кто оформил кредит не на своё имя. А вот со стороны банка, которому не платят кредит- гражданско-правовой спор.
так написал человек на которого оформили кредит или он не в счет? Если оплаты не будет, то что тогда?
А вот со стороны банка, которому не платят кредит- гражданско-правовой спор.так с хуя ли ему должны платить если это не кредит? Вы походу даже не понимаете темы. ТАМ БЛЯТЬ НЕ БЫЛО КРЕДИТА. ЭТО СРАНОЕ МОШЕННИЧЕСТВО! Какие гражданско-правовые? Если бы ТС взял кредит, то гражданско-правовые, НО ТС не брал кредита, вы понимаете это?! Один жулик оформил по поддельным документам кредит в банке. С какого хрена здесь гражданско-правовые? КРЕДИТ ТС НЕ БРАЛ. Блёо, я думал на VC люди с головой, но это перерастает в Пикабу, на котором чаше появляются мыслительные процессы, чем здесь. Рассматривать мошенничество со стороны потребительского кредита... ну пиздец просто
Потому что правовая система такая. Недостаточно прийти в банк и сказать "эт не я". И справки из полиции как правило бывает недостаточно. Чаще всего нужно расторжение договора, которое через суд. Во всех остальных случаях, если кредит уже записан на него, банк может подать в суд. Ибо договор не расторгнут. И в суде будучи ответчиком уже клиент может, например, выдвинуть встречный иск или доказать (активно доказать), что это не он взял кредит. В случае действий как сделал автор (действовал он правильно)- есть заявление в полиции, есть претензии. Уже полиция все проверит, решит, найдет. И тут получается, что автор реально предпринимал активные действия, чтобы недопустить этого кредита и тд.
так вы описали ровно то, о чем я пытаюсь донести.
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Если вы внимательно прочитаете 4 пункт данной статьи, то все вопросы отпадут сразу. Я пишу, что в законе всё чётко указано, но с какого-то хуя кто-то должен еще что-то доказывать!
Чужой номер телефона, неверный домашний адрес, видео с магазина, где видно, что кредит берет стороннее лицо. В нормальном правовом государстве эти доказательства носили бы исчерпывающий характер, но не у нас.
А. Вам уже объяснила. На пальцах буквально. Это для мошенника уголовный кодекс, уголовное дело и презумпция невиновности. А для автора и клиента Альфы- до тех пор, пока не будет завершено дело уголовное относительно мошенников- это гражданский кодекс и обязанность доказать самому свою позицию. Подсказка- гражданско-правовые споры решаются куда быстрее, чем даже завершается расследование уголовного дела. Не говоря уже о судах по ним. Так как в рамках гражданско-правового спора ему очень проблематично доказать, что это мошенники брали кредит: автор не может предоставить ни мошенника, ни видеозаписи из магазина даже. Это обязанность и полномочия полиции ( у которых на официальные запросы только могут уйти мнсяц-другой). Поэтому для клиента весомым аргументом в споре будет являться те действия, которые он предпринял, когда обнаружил кредит, который не брал. А сам факт, что проводится проверка или возбуждено уголовное дело - не является доказательством, что он не брал кредит, потому что пока проводится расследование на первых этапах- наверняка полиция сама не сможет, сказать, что нет, он не брал кредит точно- ибо на это уйдет время не только на получение записей камер, но и банально экспертизы: настоящая ли подпись (кстати, 1 подписи- недостаточно, экспертиза будет содержать описание, что вероятно, не его подпись и недостаточно данных для анализа- именно поэтому в договорах на крупные сделки типа покупка авто или недвижимости требуют ФИО полностью прописью- чтобы было с чем сравнивать, образец), а действительно ли разные люди на видео. И автор предпринял все шаги верно. Хорошо, что Альфа тут услышали и судиться не намерены, но они могли бы. Кстати, знаете, откуда при взятии рассрочек и кредитов в магазине взялась традиция и правило фотографировать на вебку клиента? Именно из-за мошенничества с кредитами на других людей. И другого вида мошенничества, которое развилось первое время. Когда человек правда брал кредиты, без посещения офиса банка, с подачей минимального количества сведений. Зачастую перекоасившись, изменив стиль одежды, манеры, аксессуары. Получал товар. В тот же день шел и писал заявление о краже паспорта. В дальнейшем выжидал, "неожиданно" узнавал, что у него кредит и говорил, что не, эт не я. Видеозаписи очень мало у кого хранятся больше месяца, если сотрудники и вспомнят клиента- то вспомнят условного блондина в очках, а клиент давно вернул свой цвет волос и очки он не носит. И тут уже магазин в суде должен доказать, что это был клиент. А он не может. Или спецом взяли алкаша отсылки, подогнали под себя, дали паспорт. А там утеря и далее по списку. Конечно, схема примитивная. И опасная для мошенника. Но бывали и случаи, когда прокатывало.