{"id":4536,"title":"\u0410\u043d\u0442\u0438\u0430\u043a\u0441\u0435\u043b\u0435\u0440\u0430\u0442\u043e\u0440: \u0433\u0440\u0430\u043d\u0442\u043e\u0432 \u043d\u0435\u0442, \u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u043a\u0430\u0447\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0431\u0435\u0441\u043f\u043b\u0430\u0442\u043d\u043e","url":"\/redirect?component=advertising&id=4536&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/266261-starthub-moscow&hash=d1d5b6ef1ee3cc36b0c67152c74e57ccabb2fddc028b491a5ce00213a11bf2b4","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Alexey Shulenkov

S7 не возвращает деньги за неиспользованные билеты

TL:DR. S7 согласно ПП №991 должен мне вернуть деньги за неиспользованные билеты в 2020, но тупо ничего не делает.

Захотелось поделиться тем как многими любимая авиакомпания s7 выполняет постановления правительства. "Повезло" мне спланировать свой отпуск лета 2020 в марте месяце и приобрести в 10 числах марта разными авиакомпаниями билеты на несколько разных рейсов и перелётов, чтобы летом отдохнуть. Потом карантин, авиакомпании на приколе и прочее. Все авиакомпании браво отрапортовали как они меня любят и вместо денег насыпали миль, добавив 10%. И до августа я спокойно к этому относился. В августе я, как многодетный родитель, решил не ждать трёхлетний срок и забрать свои деньги. Если кто не в курсе, то не ждать 3 года и забрать неиспользованные деньги могут ветераны, многодетные и т.д.

Позвонил в авиакомпании и спросил что делать. Одни легко сказали "вышли email с реквизитами и заявление, всё сделаем", а "Сибирь" запросила бумажные и почтой к себе в Обь. 24 августа письмо к ним ушло и 3 сентября было доставлено.

11 сентября я получил ответ от Претензионной коммиссии. Если опустить все бюрократические изыскания, то суть сводиться к следующему: "письмо получили, но денег не дадим, так как пока письмо шло вышла редакция от 31 августа, где мы можем хотеть нотариальную копию."

Т.е. они не моргая глазом применили закон задним числом. Ну нормально же.

На вопрос горячей линии "как это работает?" конечно же мне сказали, что они люди маленькие и ничего не могут. Но обязательно оставят приписку к обращению.

Я решил не ждать и выслать уже заверенные нотариально копии.

И на этом всё закончилось. Т.е. авиакомпания просто пропала и никак более не отвечала. На мои регулярные звонки мне просто говорили, что заявку видят, что ответа нет, что обязательно оставят комментарии.

Сегодня июнь 2021 г. Прошло с августа 9 месяцев. Результатов нет. От слова совсем.

Попытки найти адвоката заканчивались "мы поможем составить вам заявление и возьмём денег". В моём видении это должно быть "заберём у них всё что положено и с полученной суммы свой процент".

Для меня то всё понятно, я буду максимально избегать покупки у них. Вполне вероятно, что компания "осознает свою ошибку" после этого отзыва и попытается исправиться.

Выводы делайте сами.

PS: хотел прикрепить скриншоты с доказательствами, но подумал что будет большое полотно. Если нужны какие, то напишите и я прикреплю.

{ "author_name": "Alexey Shulenkov", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430s7"], "comments": 138, "likes": 41, "favorites": 6, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 255284, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 06 Jun 2021 20:59:26 +0300", "is_special": false }
0
138 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
28

Искренне удивляет, почему с такими вопросами пишут сюда, как будто это что-то изменит. У вас есть предусмотренный законом порядок. Считаете, что вам должны вернуть деньги – пишите претензию, отправляйте на юр и фактический адрес, а через месяц иск в суд. На любой бесплатной консультации, я думаю, вам подскажут, в какой суд и как обращаться.

Что иск, что претензия у вас будут на 4-5 абзацев:

Я такой-то такой-тович купил билет, что подтверждается квитанцией об оплате.

В связи с санитарно-эпидемиологической обстановкой, введённой указом президента…, не смог воспользоваться билетами.

Вашей компании был осуществлён возврат в виде миль

Как усматривается из «название нормативно-правового акта про многодетных» многодетные родители имеют право на возврат денежных средств в полном объёме

На основании изложенного прошу перевести денежные средства по реквизитам:

*реквизиты*

В противном случае буду вынужден обратиться в суд, что повлечёт суммы иска на стоимость услуг представителя и проценты за пользование чужими д/с.

Ответить
34

для нас - развлечение и теперь-т будем знать, какие ххх пидарасы (а то мы не знали)
для автора - псих. разгрузка и возможность получить какой-то фидбэк от сообщества и поддержку.

искренне удивляет, что это кому-то непонятно.

Ответить
2

Я уже несколько раз в голове проматывал, как пишу гневную статью на vc, но пока что-то никакого кидалова нет( 

Ответить
0

у меня есть совсем недавнее кидалово и очень хотелось написать.
но понимаю, что кроме как разгрузки, ничего этим не добьюсь.

Ответить

Печатный лолипоп

Valeriy
7

Ещё штраф 50% за неисполнение требования в досудебном порядке. 

Ответить
6

Да-да, там делов то, пару статей на дзена прочитать и любой шаблон с интернета скачать.

Человек не хочет сам ничего делать и платить тоже не хочет, а результат дай 🤷🏻‍♂️

Ответить

Печатный лолипоп

Valeriy
0

Да можно просто нанять юриста процессуальные документы составить чтобы не тратиться на представительство в суде. Это выйдет намного дешевле ибо ну нет смысла нанимать представителя выступать в суде по такому вопросу. Финансовое нецелесообразно. Да и расходы на представителя чисто за заявления если более вероятно получится в полном объёме взыскать чем с полноценным представительством.

Ответить
0

А еще дешевле настрочить пост на VC.

Ответить
3

Документ в подтверждение многодетности не забудьте приложить)

Ответить
1

Я за то чтобы голосовать рублём. Чем больше людей сподвигну избегать по возможности данную компанию, тем хуже у неё пойдут дела. Это не из позиции нагадить, а из позиции плохие должны уйти и на их места прийти другие.

Ответить
0

Мне трудно это понять, потому что я, покупая авиабилеты беру самые дешевые на авиасейлс и все) Понятное дело, никаких страховок и дополнительных услуг также избегаю)

Ответить
0

Вы написали о том, какую компанию «следует избегать», но не написали о том, какими стоит пользоваться. 
В целом же… ну неубедительно вышло — истории с гибелью животных на борту «Аэрофлота» больше за живое задевают. 

Ответить
–1

А кем летать если не S7? Они самые адекватные в моем личном топе. На самом дне Аэрофлот и Победа. Где-то по середине остается только Utair. По одному случаю судить как-то стремно, особенно в период психодемии когда всем "разрешили" невозвращать деньги. S7 зато на борту адекватны очень, особенно в последний год.

Ответить
0

К сожалению, иногда просто выбора нет. Так везде где конкуренция практически отсутствует.

Ответить

Комментарий удален

Печатный лолипоп

7

Попытки найти адвоката заканчивались "мы поможем составить вам заявление и возьмём денег". В моём видении это должно быть "заберём у них всё что положено и с полученной суммы свой процент".

Ну логично, что юрист будет брать за работу, а не результат. Юрист значит будет тратить своё время на подготовку документов, ходьбу по судам и бесплатно что ли? А 100% гарантию ни один юрист (нормальный) не даст по какому либо делу. Мало кто будет работать за результат..

Ответить
4

а зачем мне юрист, которому не важен результат? Зачем ему стараться, если его доход от этого не зависит?

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
7

Не знаю таких юристов, которые не будут стараться. Иногда бывает что берут за работу, а в случае положительного решения ещё гонорар за успех. Но зависит от юриста.  Я вот потрачу кучу своего времени на работу, если суд проиграем (гарантировать победу нельзя) я зря всё своё время и силы что ли потратил? А решение суда не всегда зависит от юриста. Очень мало кто согласится работать за положительное решение.

Ответить
0

У меня знакомых юристов нет совсем. Поэтому вполне вероятно, что те с кем я общался были стандартными обещателями, а в договорах прописано совсем другое.

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
3

Самое главное, что если юрист (или адвокат) обещает 100% гарантию победы это плохой юрист (адвокат). Но очень мало кто согласится лишь за положительное решение работать.. Просто надо грамотно к выбору юриста подходить. 

Ответить
2

Скажите куда подходить, я подойду))

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
0

Если хотите сэкономить можно чисто за составление процессуальных документов юристу заплатить, а выступить самим. Но если будете с представительством, то пусть в договоре чётко указано всё будет (про составление доументов и представительство), а не просто "консультационные услуги". И будьте готовы к тому, что суд может не полностью судебные издержки вернуть вам.
А вы документы с описью всегда направляли? В адрес с7.
 А пока напишите на юр.адрес с описью претензию в адрес s7. Может среагируют и вы сэкономите на юристах денег.

Ответить
0

Вот выступать не хочу, не готов нервы и время тратить. Потому и смотрю на юристов исключительно в русле "сделай за меня". Лучше каждый своим делом будет заниматься.
А про "суд может не полностью" в курсе. С застройщиком судился.
Спасибо.

Ответить

Печатный

Alexey
1

В принципе дело не такое сложное. Попробуйте всё же ещё раз с описью направить в адрес s7 претензию, если в течение месяца ничего не будет (хотя у них по закону будет 10 дней на ответ, но пусть с учётом почты месяц) тогда уже думайте о судебной тяжбе. Укажите когда что направляли из документов. Конечно многие могут сказать зачем, но а вдруг, сэкономите денег если вдруг всё же получится. А если нет, то уже судитесь. 

Ответить

Печатный

Alexey
0

И храните чеки об отправке претензии. При победе в суде ещё 50% от удовлетворенной суммы штраф будет в вашу пользу тогда.

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
0

Я сам юрист, но в гос. органе поэтому не знаю. Это я вам просто говорю аккуратнее с выбором быть, мошенников полно (особенно тех кто составляет кучу ненужных документов и содравших за них кучу денег). Просто сами подумайте - вот вы проделали кучу работы, потратили много времени на документы, на суд (бывает весь день приходится убить в ожидании заседания). а заседание не одно, но по каким либо причинам проиграли. Но вы то уже сколько сил и времени на это потратили. А суды иногда такое творят, что их решения ни закону ни логике не поддаются...

Ответить
0

Так и надо ставить вопрос о легитимности судебной власти в принципе в РФ. Вы не получите свой гонорар в случае отрицательного решения, а ваш клиент вообще может остаться у разбитого корыта. Ставки несопоставимые.

Ответить
1

По подобной мелочи я всегда находил юристов на youdo. Достаточно оформить задачу так, чтобы в ней содержался неявный тест на то, прочитал ли отвечающий текст задачи - по этому критерию прекрасно отвеиваются боты и мошенники.

Ответить
1

Разница в том, что юристу, вне зависимости от результата, нужно что-то есть, пить, где-то спать и срать, извините за грубость. Если для Вашего уровня развития это слишком сложно, то можно лишь посочувствовать...

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
0

Даже Конституционный Суд говорил об этом.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 января 2007 г. N 1-П

"В силу конституционных принципов и норм, в частности принципов свободы договора, доступности правосудия, независимости и самостоятельности судебной власти, состязательности и равноправия сторон, предполагается, что стороны в договоре об оказании правовых услуг, будучи вправе в силу диспозитивного характера гражданско-правового регулирования свободно определять наиболее оптимальные условия оплаты оказанных услуг, в том числе самостоятельно устанавливать порядок и сроки внесения платежей (уплата аванса, предварительные платежи, рассрочка платежа, предоставление кредита, почасовая оплата, исчисление размера вознаграждения в процентах от цены иска и т.д.), не могут, однако, обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения: в системе действующего правового регулирования, в том числе положений гражданского законодательства, судебное решение не может выступать ни объектом чьих-либо гражданских прав (статья 128 ГК Российской Федерации), ни предметом какого-либо гражданско-правового договора (статья 432 ГК Российской Федерации).
Включение же в текст договора о возмездном оказании правовых услуг условия о выплате вознаграждения в зависимости от самого факта принятия положительного для истца решения суда расходится с основными началами гражданского законодательства, допускающими свободу сторон в определении любых условий договора, если они не противоречат законодательству (пункт 2 статьи 1 ГК Российской Федерации), поскольку в данном случае это означает введение иного, не предусмотренного законом, предмета договора. Кроме того, в этом случае не учитывается, что по смыслу пункта 1 статьи 423 ГК Российской Федерации плата по договору за оказание правовых услуг, как и по всякому возмездному договору, производится за исполнение своих обязанностей."

Ответить
0

Это очевидно. Вопрос в мотивации юриста. Получить условные 100 рублей за то что составил за кого-то бумажку нормально. И получить 20-30% от суммы, в случае выигрыша тоже нормально. Но, как правило, в договоре у всех просто написано отвали мне 5 косарей и я "окажу услуги консультационнонго характера".

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
3

Ну вот надо найти нормальных юристов где в договоре всё четко прописано какие за что услуги они окажут. 

Ответить
0

тоесть вы рассчитываете что юрист за работу получит 500-700 рублей, всё сделает за вас и вы считаете это разумными деньгами?

Ответить
0

Никто так не считает. Практически все готовы платить за результат. Нет его - нет оплаты. Например инженеры в некоторых компаниях трудятся и выдают результат своей умственной деятельности заказчику, а заказчика не удовлетворяет этот результат в силу множества причин. Так что, заказчик обязан заплатить за это? Нет, не обязан и никакой юрист его не заставит это сделать. Удовлетворил результат заказчика - инженер получил свой заказ и прибыль, компенсирующую его затраты, в том числе и в других, не реализовавшихся проектах. Юристы же - особая, беспринципная каста.

Ответить

Печатный лолипоп

Евгений
0

Почитайте постановление Конституционного Суда, которое я скинул выше. Самое основное если что "вырежу".

Обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения: в системе действующего правового регулирования, в том числе положений гражданского законодательства, судебное решение не может выступать ни объектом чьих-либо гражданских прав (статья 128 ГК Российской Федерации), ни предметом какого-либо гражданско-правового договора (статья 432 ГК Российской Федерации).
 Кроме того, в этом случае не учитывается, что по смыслу пункта 1 статьи 423 ГК Российской Федерации плата по договору за оказание правовых услуг, как и по всякому возмездному договору, производится за исполнение своих обязанностей."
 Обязанность составить документы выполнил? Выполнил. Обязанность ходить в судах выступать выполнил? Выполнил.
Мы тратим свои знания, опыт и ВРЕМЯ на ваше дело, соответственно данный труд должен быть оплачен. 

Ответить
0

Юристы обосновывают заработки других юристов. Не вижу никакого диссонанса.

Ответить

Печатный

Евгений
0

Решение суда нельзя предугадать. А почему я должен бесплатно тратить свои знания и опыт и время бесплатно? Я свою работу выполнил, решение суда далеко не всегда от юриста зависит. На что извините мне жить тогда? Юрист много дел взять не сможет (дела могут пересекаться по времени), а значит больше нескольких дел не возьмёт. Суды будут идти от 3-4 месяцев до нескольких лет. А жить на что? Гонорар за успех да, это нормально, но при наличии фикса тоже. Судитесь сами тогда, раз все умные такие. Я как юрист свою работу выполнил по составлению документов и представлению интересов. Человек обращающийся к юристам должен понимать, что никто не может гарантировать успех в суде, а нормальный юрист не будет этого обещать.

Ответить

Печатный

Евгений
0

А с лекарствами вы также поступаете? Берёте в аптеке бесплатно лекарство от головы допустим, если голова пройдёт, то отдадите деньги, а не пройдёт не отдадите. Так? Производители же лекарств не дают гарантий, что вы вылечитесь от того от чего они лечат, но вы у них не просите их бесплатно же пока результата не будет? Результата же нету пока не прошло всё, так за что платить за лекарства? Заплатите когда пройдёт всё. 

Ответить
0

В отличие от искусственно созданных социумом свода правил, называемых законами, человечество еще очень далеко от истинного понимания работы человеческого организма. В таких условиях как можно говорить о том, что какая-то молекула исправит не очень понятный механизм? Сравнение не корректно.

Ответить

Печатный

Евгений
0

Более чем корректное. Судебная система как и человеческий организм - непонятно как работает и ещё никем не изучено... 

Ответить

Печатный

Евгений
0

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Вот это внутреннее убеждение у судей самое непредсказуемое. Вы не поверите просто с каким откровенным бредом приходится встречаться порой в их "внутренних убеждениях". Вот недавно было два дела на 8 значные суммы. Нарушение одно, нормы права те же самые, даже цепочка организаций по нарушению такая же. И что? Одно дело в нашу пользу а второе проиграли. Суд один, судьи разные

Ответить

Пушкинский кубок

Alexey
0

Обычно в таких делах идёт фикс +адвокатской гонорар

Ответить

Печатный лолипоп

Пушкинс…
0

Для такого дела можно нанять юриста, а не адвоката. Выйдет дешевле. Главное найти нормального юриста. Нет смысла за адвоката переплачивать в таких не особо сложных делах

Ответить

Пушкинский кубок

Печатный
0

Да, конечно. Я имел ввиду, что именно по деньгам дела

Ответить

Печатный лолипоп

Пушкинс…
0

Да не обязательно с гонораром, не мало юристов и просто за фиск возьмутся учитывая невысокую сложность дела. Но чисто за результат не знаю кто возьмётся) Даже если проиграть суд это не всегда значит, что юрист плохой. Просто у нас таая судебная система, что хочется выругнуться, но боюсь это против правил будет) 

Ответить
0

Ты с Нарнии что ли вернулся или только школу закончил, такие вопросы задаешь наивные

Ответить
0

Гляньте личные сообщения

Ответить
5

Нет результата - нет денег. Весь мир живет с оплатой результата, кроме юристов. Понапридумывало общество свод сложнейших правил и понаплодило специалистов, которые только и делают, что разбираются в этих искусственно созданных препятствиях. А эти специалисты ещё и не отвечают за то, что правильно в них разберутся, донесут, отстоят. 

Ответить

Печатный лолипоп

Евгений
2

Никто не может отвечать за решение суда. Какое решение суд вынесет юрист уже не может регулировать, потому что бывает они такую чушь вообще выносят в своих решениях уж поверье мне, что непонятно чем вообще руководствуются.. Вот выше Конституционный суд я писал объяснил также позицию тоже самую (почитайте). Юрист работал, тратил время, составлял документы. выступал в суде. А любая работа должна быть оплачена. Как минимум какой то фикс должен быть, а уже например бОльшая часть как гонорар успеха например. Но не так что исключительно на гонораре успеха. А суды бывает годами идут. Плата за труд идёт, юрист свою работу выполнил - документы составил, в суде выступал. А что суд решит одному богу известно... 

Ответить

Комментарий удален

6

А про оплату юридических услуг – вы не там спрашиваете. В этих консультационных центрах лишь бы продать. Хорошие юристы там не сидят и возвратами билетов не занимаются.

А работать за % от выигрыша интересно, только когда этот % сильно превышает трудозатраты, что готов пробовать. Вот я верю в один проект и мой % там 1,5 млн. Я взялся пробовать. А возвращать билеты, ещё какой-нибудь ерундой заниматься, ну смешно же)

Ответить

Печатный лолипоп

Valeriy
1

Ну зависит от юриста. Я например даже если теоретически согласился бы на какое дело где от успеха сумма зависит я всё равно какой то в минимальном размере, но фикс взял бы чтобы всё равно как-то немного своё время оплатить, тем более дело всегда может пойти не в ту сторону. Да и выиграть суд это мало, надо ещё взыскать)) Но это касается дел где не крупные компании выступают ответчиками конечно. Но в целом КС РФ не зря говорил о неправоте гонорара лишь при успехе дела.

Ответить
11

Вот прикол - я, например, делаю мебель. Ну я же ее делаю, ну и фиг с ним, что не получилась она, заплатите за то, что я ее делал. Все кредо нынешних «юристов». А нафиг вы нужны тогда?

Ответить
2

*Взгляд со стороны*
Когда делаешь мебель - взаимодействуешь и «борешься» с неодушевленными предметами.
Когда судишься - взаимодействуешь и борешься с людьми.
В первом случае результат предсказуем, а во втором сомнительно.

Ответить
1

Предсказуемость результата - то, что отличает профессионала от случайного человека. Юрист может ознакомиться с материалами и принять решение - отказ или оплата по факту выигрыша. Но нет, все юридические конторы берутся за все подряд. Даже дело могут не смотреть. Потому что всем плевать на результат - положительный, значит это повод срубить ещё сверху бабла, отрицательный - не беда - все расходы то уже компенсированы. У меня подобная же беда с S7. Это крайне не порядочная компания, а наши законодатели в сговоре с судебной властью, которая принимает незаконные решения. И все юристы это знают, однако пытаются на бедах своих клиентов нажиться, прекрасно понимая вероятность отрицательного результата. Я как-то предлагал юристу взяться за дело по результату за 50% от суммы в 200 тыс. руб., когда он просил 30 (2016 год). Как вы думаете - согласился, нет? Ответ очевиден. В нынешней ипостаси практически все юристы - безнаказанные стервятники. Другим словом не могу назвать.

Ответить

Печатный лолипоп

Евгений
0

Скопирую заново.
Если юрист уверен в результате, то он плохой юрист. НИ ОДИН юрист НЕ МОЖЕТ гарантировать положительное решение суда. Если вам юрист говорит, что гарантирует победу он плохой юрист. У меня за 7 лет было свыше 100 судебных дел (и арбитраж и общая юрисдикция) так суды не поверите насколько бред бывает судьи пишут в своих решених, не то что законом, логике иногда не поддаются их решения.. Бывает знаешь, что закон на твоей стороне, судебная практика тоже, а судья по иному решил, а бывает наоборот, что шансов на победу в суде нету, а суд взял и принял твою сторону.
Вот выше Конституционный Суд сказал даже, что плата осуществляется за исполнение обязанностей (т.е составить документы, выступить в суде итп), а судебное решение не может регулироваться в гражданско правовых отношениях.

На что жить юристу пока год два три будет идти дело? Он не может 30 дел взять потому что они могут пересекаться по времени заседания, а судьи не будут откладывать из-за этого. Вы платите ЗА РАБОТУ. Я документы составил используя свои знания? Составил. Я в суды хожу выступаю с позицией? Хожу. Да, возможно сделать гонорар за успех, но какой то минимальный фикс всё равно должен быть.
Тогда сами судитесь раз такие все умные.

Ответить
0

Минимальный фикс - это компенсация расходов на проезды, бумагу, ручку и т.д. Когда юрист берётся почитать документа, а потом смело выкатывает минимальный ценник в 60 тыс. руб. за его услуги, а так же говорит, что это ещё не конец, нафиг, нафиг.

Ответить

Печатный

Евгений
0

Я говорю про нормальные юридические услуги. За 60 тысяч можно полноценое представительство по более сложным делам чем это брать. Давайте уж не перегибать палку тоже. 

Ответить
0

Так а я и не перегибаю. Обращался в 3 или даже 4 (уже не помню) конторы по аналогичной же, как у топикстартера, проблеме. Минимум, что просили - 35 тыс. (типа если заплачу не вставая с места наличкой 100% предоплату). Вся судебная практика после пресловутого постановления 991 не в мою пользу, хотя и в моем случае, абсолютно незаконно. Каждый из юристов контор после того, как просматривали материалы дела, убегали со встречи под различными вымышленными предлогами. Видимо на консультацию с кем-то и обзор судебной практики. То есть, заранее, практически достоверно зная исход тяжбы, они без тени, без намёка на сомнение, брались за дело. Как это называть? Где искать тех, кто откровенно сообщит - положительное решение сомнительно, если хотите, то составление всех исков, ответов на возражения говноконторы S7, ц.у. на заседания - 5 тыс. А если хотите дойти до ВС с представительством в каждом процессе - 50?

Ответить

Печатный

Евгений
0

35 без представительства в первой инстанции? Чисто составление документов? Если да то я бы так выразился матом но правила форума запрещают..  Если с представительством тоже многовато для такого дела, но ещё адекватнее чем без. А вот 5 на составление процессуальных документов это более чем адекватно. Моё мнение личное с представительством в первой инстанции за такое дело ну 10-15 ещё ладно, но 35 даже перебор. Зачем я ещё государство в судах защищаю..))) 

Ответить
0

если вы делаете мебель на заказ, вы продаете продукт. а вот если вы занимаетесь реставрацией чужой мебели, и в процессе выясняется что каркас который вы так долго обтягивали и декорировали, треснул пополам, тк в доске от старости выпал сучок, вы попросите с клиента за то время, пока вы обтягивали этот каркас, или скажете "ну услуга не оказана, вы мне ничего не должны, до свидания!"? еще и десять идиотов лайки поставили...

Ответить
2

Значит, надо было предусмотреть такие риски и не браться, если не уверен в результате.

Ответить

Печатный лолипоп

Vadim
0

#Инспектор удалите пост задвоение

Ответить

Печатный лолипоп

Vadim
0

Ну вот поэтому часть можно оплачивать фиксом, а остальную как гонорар успех например. А если юрист уверен в результате, то он плохой юрист. НИ ОДИН юрист НЕ МОЖЕТ гарантировать положительное решение суда. Если вам юрист говорит, что гарантирует победу он плохой юрист. У меня за 7 лет было свыше 100 судебных дел (и арбитраж и общая юрисдикция) так суды не поверите насколько бред бывает судьи пишут в своих решених, не то что законом, логике иногда не поддаются их решения.. Бывает знаешь, что закон на твоей стороне, судебная практика тоже, а судья по иному решил, а бывает наоборот, что шансов на победу в суде нету, а суд взял и принял твою сторону.
Вот выше Конституционный Суд сказал даже, что плата осуществляется за исполнение обязанностей (т.е составить документы, выступить в суде итп), а судебное решение не может регулироваться в гражданско правовых отношениях.

Ответить
0

Надо срочно Яндекс.Юрист открывать @Яндекс 

Ответить
1

Все верно. Как-то прокатывал литьё на машине. Один диск треснул. Монтажники за свой счёт заварили этот диск. Все в нашем мире построено на предварительной оценке вероятности успеха и, соответственно с этим риском, оплаты именно результата, а не процесса. Кроме юристов, конечно же.

Ответить
0

пожалуйста, найдите онколога который возьмет пациента с оплатой "за результат". или геодозиста который вам на участке скважину сделает с гарантией соответствия воды санпину.

Ответить
0

В первом случае - возникновение и развитие онкологии - не известное человечеству явление. Все, что могут - купировать последствия и…молиться. Во 2-м - опять же таки - полная непредсказуемость, полностью не зависящая от человека или любого другого воодушевленного или невоодушевленного предмета. В случае искусственно созданных человеком законов, которые должны однозначно регулировать определенные ситуации, результат должен быть заранее детерминирован. Если этого не происходит - вопрос - нафига тогда вообще существует эта судебная система, для чего есть юристы? Для того, что бы качать бабло из спорящих сторон?

Ответить
1

вы просто не понимаете что такое независимость судебной системы. это не депутаты госдумы с их иммунитетом, это гораздо серьезнее. судьи назначаются президентом по представлению верховного суда на основании квалификационных колегий судей субъекта рф. суд самостоятельно оценивает относимость и допустимость доказательств. судья может назначить экспертизу, а может отказать в ней, исходя из своей внутренней убежденности в ее целесообразности. то, что вам может казаться железобетонным доказательством, для судей может представляться иначе. судьям дается широкий коридор при определении решений в ту или иную сторону, или выбора типа и суровости наказания по уголовным делам. и ни один юрист вам не сможет предсказать каков будет вердикт. вы его можете оспорить в вышестоящем суде, но за итог никто вам не сможет ответить. никто не сможет сказать, посадят человека на Х лет или Y лет, или дадут условку. если хоть какой то юрист вам говорит что он гарантирует результат судебного решения, это на 99,99% мошенник. пожалуй, с раковой опухолью попроще, тк есть статистика выживаемости на любой стадии, и плюс минус это может подсказать наиболее вероятный исход. по решениям судей тоже есть статистика, и есть даже разъяснения как лучше решать тот или иной момент. но эксцесса судьи это не исключает, решит что нужно по другому - будет по другому. и ни одни юрист не станет вписываться в такой блудняк.

Ответить

Печатный

Денис
0

Полностью согласен. И платят юристу соответственно как я уже не раз писал - составление документов, выступление в суде и ЗА ЗНАНИЯ, которые он применил в своей работе, иначе человек бы сам пошёл судиться без юриста если бы знал всё это. А в юриспруденции к каждому закону есть специальная норма ещё практика отдельная и постановления, разъяснения какие итп. Юрист это всё разберёт и сделает всё возможное (как врач на операционной он сделает всё возможное чтобы вас спасти, но спасёт ли он не знает) чтобы выиграть дело, но от него это не зависит. А не можешь позволить заплатить за юриста - не судись или разбирайся и выступай сам, благо у нас в стране (в отличии от некоторых западных стран) истец может представлять сам свои интересы. И между прочим у нас в стране юридическая помощь более доступная чем в тех же хвалёных штатах (там юристов не каждый может позволить, очень много берут, а некоторые на почасовой ставке вообще работают). 

Ответить
1

я вчера видел ваши комменты, но лень лайкать было, там много реплик было. насчет сравнения стоимости услуг юристов в РФ и США, не будем забывать что 1) там прецедентное право которое в принципе сложнее 2) США это конфедерация государств по сути, в отличии от РФ где на всей территории де юре законы действую одинаково 3) наша система права классифицирована и относительно свежая и отполированная, там и без юр образования можно разобраться 4) у меня есть подозрение что в США пожестче на тему того, кто может представлять чужие интересы в суде. у нас даже юр образование необязательно чтобы быть представителем в суде по доверенности.

Ответить
1

Качественные таксы, корпораты для всех нормальных юрисдикций стоят 500-2К евро/долл час (правда они по факту не все часы на клиента чарджат). Ну и теперь прикиньте кто будет заниматься целым делом за 35К рэ, которое по факту займет много-много часов...

PS И по такому ценнику все равно самому лучше разбираться - факапить, не факапят, а вот не подумать о какой-то схемке вполне могут.

Ответить

Печатный

John
0

Ну корпораты это немного другое как споры о которых я иногда приводил выше примеры и на самом деле здесь дело не очень сложное и много за него понятно нет смысла брать, но и это не значит что юрист должен это всё делать бесплатно думая "какое решение там вынесет суд, поем я завтра или дальше голодать буду из-за этого внутреннего убеждения судьи". Любой труд должен быть оплачен, а исход этого труда уже ничего не поделать не зависит от юриста никак.

Ответить

Печатный

Денис
0

4. Там очень сложно стать юристом и будешь практиковать право лишь в штате где сдал тяжеленный экзамен (после юридической школы куда после их "колледжа" поступают). А в России нужно высшее юридическое для:
1) представления интересов в арбитражных судах
2) представление интересов в судах общей юрисдикции (по делам, рассматриваемым Кодексом административного судопроизводства, КАС РФ);
3) представление интересов в судах апелляционной и кассационной инстанции по гражданским делам (а в мировых и районных судах по гражданским не требуется).

Ответить
0

я до апелляции и кассации не доходил) это так, хобби, чтобы высшее образование не забыть) зато стал понимать почему многие юристы пьющие.

Ответить

Печатный

Денис
0

Раньше не было требования высшего юридического, но с 19 года ввели требования для арбитража, делам по КАС в общей юрисдикции и по ГПК, но для судов выше уровня районного. Так что у нас потихоньку тоже к этому всё идёт, что рано или поздно по всем делам исключительно юристы смогут выступать представителем (осталось в КоАП ввести и в ГПК в мировые/районные суды).

Ответить
0

я тоже читал что все к этому придет. в какой то момент юристы стали как инженеры в советское время, перепроизводство)

Ответить

Печатный

Денис
0

Поэтому Евгений не может понять, что в работа исключительно на результат это нереально для юриста. У нас на службе дело было (правда вела его коллега), сумма вопроса 1.5млрд, у организации представитель был руководитель практики в одной из крупнейших В МИРЕ юридических фирм, дело шло 4 года, там томов 20-30 наверное документов собралось (по 150 листов том). В итоге все 4 инстанции они проиграли. Вот Евгений не может представить какую коллосальную работу их представители провели и БЕСПЛАТНО чтобы всё это? Да, они проиграли. Но представьте сами кто захочет бесплатно такую коллосальную работу проделать? А стоимость их услуг явно в 7 значную цифру вышла (без гонораров успеха причём)... 

Ответить
0

Вы мои посты или не поняли или их смысл извратили. Я писал, что компенсация расходов юриста, как фикс, это нормально. Но вот пытаться сорвать бабло как за полное представление в сложном деле за заведомо сомнительный результат в простеньком, по вашему мнению, деле - это уже то, к чему стремятся все нынешние юристы. При этом им плевать на результат в принципе. И ещё раз - профессионал оценивает риски до вхождения в проект/дело, выдаёт объективную картину и уже клиент решает - ввязываться и платить или нет. Но этого то нет. Причём вообще! Все встреченные мной юридические конторы с дикой радостью и энтузиазмом брались за любое дело здесь и сразу в момент прихода на консультацию. Единственное, что требовалось - предоплата 100%. И только это обстоятельство было решающим.

Ответить

Печатный

Евгений
0

Извините, в начале видел сообщения именно что про оплату за результат. Я считаю что надо просто заранее объяснять человеку, что по его вопросу может быть вынесено отрицательное решение. Это есть надо просто либо к нормальным юристам / конторам обращаться. Я тоже возьмусь за дело которое 50/50 или даже 90/10 в пользу проигрыша, но я предупрежу человека о такой вероятности. А там уже человек сам пусть решает попробовать или нет, если человек готов рискнуть, то почему собственно нет. И кстати бывает такое удивление получается когда заведемо проигрышное дело выигрываешь)) такое бывает тоже, а потом думаешь КАК :D

Ответить

Печатный

Денис
0

В любом случае в России судопроизводство более доступное чем на Западе. Но в любом случае фикс оплата всё равно должна быть. Да, гонорар успеха можно добавлять, но как в дополнение к фиксу, никак иначе. Конституционный Суд не зря же сказал, что судебное решение не может быть предметом гражданским прав и регулироваться гражданско-правовым договором, потому что это уже вне досягаемости юриста. 

Ответить
0

Для этого должны  быть дежурные юристы которые за зарплату или еще за что-то  составляют такие иски абсолютно  бесплатно!

Ответить

Печатный лолипоп

vivat
0

Такое есть в уголовном судопроизводстве. Но поверьте - вы не захотели бы пользоваться услугами публичного защитника...

Ответить
0

Он же многодетный ,в каждом городе есть  такая конторка, там и для  определённых категорий ,услуги юристов бесплатно. Пусть узнает через администрацию города. Кто выиграл тендр на оказание юридических услуг льготникам.

Ответить

Печатный лолипоп

vivat
1

Ну я надеюсь, что бесплатные юристы, которых предлагает государство будут лучше чем адвокаты по назначению... Потому что с такими адвокатами проще чисто сердечное на любое преступление сразу подписать, толку от них вообще никакого.

Ответить
6

Как показал 2020-й, нормальных там нет. Что гейрофлот, что переименовавшаяся "Сибирь" - все пидоры.

Ответить
0

Если честно, я был приятно удивлён когда другая авиакомпания просто по e-mail мне вернула деньги. Причём деньги пришли в банк менее чем за неделю. Хотя про неё тоже читал гадости.

Ответить

Итальянский татарин

Alexey
0

Другая - это какая?

Ответить
0

Победа тоже через год автоматом вернула. 

Ответить
0

Пошла реклама..

Ответить
0

Во-от — «читал гадости», но пользовался же. Вот и здесь то же самое… 

Ответить
0

Я имел ввиду, что читал про чужой опыт с невозвратом, как у меня с с7.

Ответить
0

Угу. Это я к тому, что публикации, сделанные для того, чтобы "другие были в курсе и не пользовались", не работают. 

Ответить
–4

Рега от 6 числа у ТС намекает что к комментариям скоро присоединится "эксперт-выбивала" теньге  за билеты из авиакомпаний, либо другой мимокрокодил посоветует сервис, составляющий досудебки и все остальное.

Ответить
8

Рега от 2014 года в совокупности с этим комментов намекает, что даже за много лет, проведенных на портале, порой можно не уяснить, что такое раздел 'Приемная' и как обычно люди в него постят

Ответить
2

Наивные чукотские детишки все еще планирую отпуска заранее в пандемию, а потом удивляются, что нищие авиакомпании хоть как то пытаются выжить за их счет.

Никогда не было и вот опять.

PS Надеюсь вы уже купили билеты в Турцию на июль? :D

Ответить
0

Есть пруфы что вы 10 марта 2020 года знали о предстоящем закрытии границ, карантине и обо всём что было далее?

Ответить
0

Головой уже достаточно было думать, у самого отпуск в апреле 20 слетел (туркиш эйрлайнс вернул все до копейки через 5 месяцев), но в феврале уже понятно было, что мир скоро закроют науйх.

Ответить
1

Автор, скажите, какова общая стоимость билетов, которые Вы пытаетесь выбить из С7? Точная сумма?

Ответить
0

Понятно. Скажите, а какой процент от суммы выигрыша Вы собирались отдать юристу?

Ответить
1

20-30%
Я вполне согласен с Игорем и не топил за "пан или пропал". Должен быть фикс за документы + договорная часть. Нормально что я плачу за чьё-то время. В конце концов, потому и плачу, потому-что самому нет времени, сил и желания.
Но и мотивация не сидеть "на зарплате" в такой профессии тоже важна.

Ответить

Печатный лолипоп

Alexey
0

Ну и фикс не только здесь за документы, а за представительство тоже, потому что это занимает гораздо больше времени чем написание заявлений и прочих документов, особенно в крупных городах. Я в Московских судах постоянно по 3-4 часа жду своё заседание (задержки), в арбитраже поменьше, но тоже пару часов бывает. Рекорд - заседание на 11.30 назначено было, а зашли в 17.50, но такое один раз было. В любом случае полдня на это уйдёт, а это тоже время. Так что да, время и труд. А насчёт решения главное предупредить, что решение суда может пойти в обе стороны, а дальше человек думает стоит ли игра свеч.

Ответить
0

То есть, Вы хотели за работу заплатить 10 т.р?

Ответить
0

Если человек за меня всё делает: пишет, ходит по судам, взыскивает и прочее, то почему нет?
Если он просит 5 тыр за консультацию как писать претензию, то да, я считаю это неадекватной ценой.

Ответить
0

Сибирь (лично в моём случае) ещё то ли 10, то ли 20% сверху начислило на ваучер, возможно им не очень хочется с таким штрафом живыми деньгами возвращать

Ответить
0

Штраф никто и не требует начислить, только стоимость билетов

Ответить
0

мне 10% давали.

Ответить
1

Так а сумма-то какая? В деньгах, а не в процентах?

Ответить
0

вы про что? Юристу? или за билеты?

Ответить
1

Попытки найти адвоката заканчивались "мы поможем составить вам заявление и возьмём денег". В моём видении это должно быть "заберём у них всё что положено и с полученной суммы свой процент".

ээээээээээ, ну ок 

Ответить
–1

А нам в прошлом году возвращали. Выкладывайте доказательства, а то сумму вы боитесь назвать, доказательства якобы не нужны. Похоже на вброс.

Ответить
1

чего боюсь? 32 т.р. сумма билетов.
 Скрин ниже, пойдёт?

Ответить
0

Ну сумма небольшая, должны вернуть, если заявку вовремя отправили им, надо сразу писать все данные чтобы поверили, а то последнее время тут каждый пост надо перепроверять

Ответить
0

Чарджбэк можно сделать, если не сраной Visa были куплены билеты на самолёт. Есть федеральные авиационные правила и ЗоЗПП, согласно которым должны вернуть деньги.

Ответить
–1

А чем, в плане чарджбэка, Виза хуже Мастеркарда? И, да, чарджбэк нужно было делать еще в 2020 году

Ответить
1

так виза опубликовала обращение, что на возврат билетов из-за пандемии чарджбэк удовлетворять не будет. в то время как мастеркард работал нормально

Ответить
0

Чарджбэк на основании чего?

Ответить
0

Услуга не оказана. В назначенную дату рейса не было.

Ответить
0

Ага, тинька так за третий билет с августа возвращает. Устал забирать.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Тоже самое с уральскими авиалиниям...С марта 2020 скрываются от меня под разными предлогами. Даже на ваучер от них рассчитывать нельзя. О деньгах вообще ни слова!

Ответить

Комментарий удален

0

У нас такая же ситуация была только с багажом. Оплачивали дополнительный багаж. Который они так и не доставили. А вернули месяц спустя на домашний адрес, когда вернулись домой. Путешествовали с детьми и без своих вещей! "Путешествие было испорчено напрочь!", это не сказать ничего. Сколько потом писанины, звонков было, жалоб и отправление писем почтой.     .......и тишина.......  

Ответить
0

Мили - это хорошо, конечно, но уж больно сейчас ситуация нестабильная, надо было сразу чарджбэк требовать.
За полтора-два месяца возвращают деньги, как бы другая сторона ни сопротивлялась

Ответить
0

Во имя икара, нотариальные копии ЧЕГО??? Билета??? Чека?

Ответить
0

Желательно всего на свете и в трех экземплярах

Ответить
0

Именно. Копия паспорта, удостоверения многодетного.

Ответить
0

Так официальные документы всегда заверяются. Вы же не будете им стать оригиналы. А вообще подавай е в суд. Все сроки прошли.

Ответить
0

Мне кажется сейчас все российские авиакомпании обнаглели до банального воровства.
 Когда летал в отпуск, мне Уральские авиалинии просто не предоставили дополнительное питание, хотя я его заказывал за месяц. Ну и по классике уже год не отвечают ни на какие претензии ни электронные ни письменные.

Ответить

Комментарий удален

0

А ты хорош - решил заюзать «многодетность».
Ябатьки уже на виси.

Ответить
0

Та же история. Билеты вернул в апреле 2020, клятвенно обещали вернуть деньги, но через 3 месяца ожидания начали ссылаться на новый закон. И через ещё 3 месяца сами мне оформили ваучер, изначально против которого я был. В марте 2021 купил билет в Черногорию на сентябрь и в Турцию на июнь. Оба рейса опять отменили(((( Деньги снова вернули на два новых ваучера. Я злой как собака. Деньги не возвращают. Снова 3 года ждать. 

Ответить
0

Занятно видеть,как люди взрослые,образованные,современные,вместо того чтобы привлечь к своим проблемам силы их решающие,начинают истерить в соцсетях.Ну напишите на сайт Президента,премьер министра...нет будут рассказывать о нехороших компаниях в "ВВконтакте","Инстаграмме" и прочих "Одноклассниках" с целью,очевидно,вызвать сочувствие что ли?Ну не читают руководители и ответственные лица опусы в этих сетях,не читают!!!Сии откровения походят на кухонно-застольные пересуды и не более того.(Извините!Просто уже надоело видеть эти стоны,решаемые не на просторах "Фейсбуков",а в конкретных  кабинетах чиновников ответственных за промахи своих подчиненных.)Жалуйтесь в самые высокие инстанции и дело сдвинется,а от публикаций на Дзене толку нет,от слова СОВСЕМ!

Ответить

Печатный лолипоп

Алексей
0

Можно в ООН сразу писать!)) На меня (как на гос.служащего) писали жалобу президенту. В итоге я же на эту жалобу и отвечал))) Надо писать в конкретное ведомство надзорное, а смысл писать президенту если они тупо спустят эту жалобу и отвечать будет тот на кого вы же жалуетесь)

Ответить
0

а толку, в последнее время многие авиакомпании после карантина взяли моду продавать билеты на рейсы, которых не будет и деньги потом не возвращать, заработок у них такой

Ответить
0

Горячая линия это действительно помощь по минимуму. Они молодцы конечно. Но с глобальными проблемами помочь не могут

Ответить
0

Здравствуйте что мне надо сказать

Ответить
0

Я тоже купила то есть на 21 05 2020 году и потом поменялся 21.07  2020 году и так как они не может разобраться они сказали Мы даже не можем деньги давать

Ответить
0

LOT польские авиалинии тоже самое, причём ровно через год, воспользовался их ваучером за первый отмененный рейс, они и второй отменили. Вообщем не рекомендую

Ответить
0

Напишите ВКонтакте, у меня такая же ситуация была, бомбил их обращениями ВКонтакте и в итоге получил возврат денег и сертификат.

Ответить
0

не пользуюсь соцсетями. Сейчас планируются поездки. Так что пришёл к выводу, что может и мили мне сейчас сойдут. взял месяц на раздумья, а там или мили потрачу, или буду дальше биться

Ответить
Читать все 138 комментариев
«Тинькофф» открыл центр разработки в Минске Статьи редакции

В команду ищут как студентов техвузов, так и продвинутых разработчиков — но предпочтение будут отдавать кандидатам со знанием английского языка.