Если вы занимаетесь оптовой продажей и розничной ... то вам точно не в Альфу.
История началась примерно с ноября месяца, имею парочку (буквально пару постоянных) оптовых клиентов и розница (ООО открыли в августе и естественно клиентская база не велика) ... с перва потребовали на контрагентов договора и т д ... предоставили, сказали что не могут открыть ДБО мы согласились и как милые кошечке понесли все платежи на бумажных носителях ... отказ в проведение платежей поставщикам причина ссылка на фз-115 ... и как и весь малый бизнес мы должны заплатить за свою реализацию... в итоге открыли счёт в другом банке и перевели большую часть суммы ... и что вы думаете? Альфа тут же расторгает договор с нами (остаток средств остаётся в банке толькодля проведения налогов)
При этом чтобы получить выписку что счёт закрыт оплата 2 000р.
Раз договор Альфа расторгнул думаю ка давай переведу и закрою счёт у них ...
Через интернет банк закрываю счёт и выставляю реквизиты тинкофф ДБО с условием списания 10% с остатка средств(13.12.2021 года 243 307, 64 р. С этой суммы они 10% при закрытие счета списывают средства и остаток средств должен составлять 218 976, 88 р.)
По какой-то непонятной причине деньги не уходят с Альфы в Тенкофф и остаются в непонятном статусе ... (при звонке аператорам это якобы их горячая линия которая по закрытому счету нечего не видеть)
Горячая линия посылает меня в офис, я топаю к ним и там говорят что деньги высланы в Тенкофф ... пишу в Тенкофф они отвечают что средства не поступали.
Прошу выписку по счету ... согласно ей деньги переведены в Тенкофф и сумма списалась с счета.
Иду в банк(ходила примерно раз 10) и пишу заявление перевезти остаток средств по закрытому уже списанному 10%с счета средства на счёт физ. Лица банка альфа ... жду перевод средств неделю не без звонков в их бестолковый салл цент.
В итоге я теряю из остатка на начало 243 307, 64 рублей и сумма списания по закрытому счету составляет 46 228, 45р.... когда я обратилась по повторном списанию в салл центр мне пояснили что счёт закрыт и любые операции если даже если средства будут не отправлены будет списыватся комиссия в размере 10% ... как? Условия банка ... какие условия ...
Опыт больше не связываться с данным банком некогда, и в таких случаях пишите в арбитражный суд что я и собираюсь делать сейчас.
Как в тарифах звучит про 10%? Запретили же такие комиссии, Альфа обошла это или клала на всех?
А какой штраф за нарушение запрета? 1-2 тысячи?
Если незаконную комиссию списали с потребителя, то штраф 50% от присужденной в пользу потребителя суммы.
Предприниматель не потребитель, т.к счёт используется для ведения бизнеса. Об этом четко прописано в ЗоЗПП.
Поэтому я и уточнил, что указанный штраф будет именно, если банк списал заградительную комиссию с потребителя. 115-ФЗ применяется не только в отношении предпринимателей, но и в отношении потребителей, коими являются физические лица, обслуживающиеся в банках не в предпринимательских целях.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.
Отношения между банком и владельцем счета - ООО регулируются договором банковского счета 845-860 ГК РФ.
Эти отношения по определению НЕ могут быть потребительскими; обе стороны выступают как предприниматели.
В чем именно натягивание?
Вы внимательно прочли мой изначальный комментарий?
Если незаконную комиссию списали с потребителя, то штраф 50% от присужденной в пользу потребителя суммы.То есть я сразу указал, что штраф 50% взыскивается в том случае, когда клиент банка, с которого была взыскана незаконная комиссия, является именно потребителем. Причем здесь владелец счета ООО, о котором вы написали в своем комментарии?
В том, что вы пытаетесь натянуть 115-ФЗ и 2300-1 на отношения, которые ни один, ни второй закон вообще не регулируют.
Объясняю: 1) в описанной автором ситуации списание было у ООО, которое априори НЕ может быть потребителем.
2) даже если бы списание было у физика, то 50% штраф по ЗоЗПП применяется не за сам факт такого списания, а за неисполнение в добровольном порядке требования потребителя. А это далеко не одно и то же.
1. Я писал не по поводу ситуации автора, а именно про случай, когда может взиматься штраф при списании банком подобной "заградительной" комиссии с клиента. И сразу же указал, что это происходит, если комиссия была списана именно с потребителя.
2. Вы сами противоречите себе, указывая, что штраф применяется именно по ЗоЗПП. Соответственно, ЗоЗПП все-таки регулирует отношения клиента-потребителя с банком в случае списания подобной комиссии, потому что штраф взыскивается как раз на основании п. 6 ст. 13 ЗоЗПП.
Дополнительно в ПП ВС РФ № 17 указано по поводу отношений, регулируемых ЗоЗПП:
3. При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:д) под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.).
Да, штраф взыскивается за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.
И обычно все начинается как раз с того, что банк отказывается добровольно исполнять распоряжения клиента и устанавливает блокировку якобы по 115-ФЗ. Клиент предоставляет документы. Банк все равно блокирует. Клиент направляет заявление на расторжение договора и выдачу остатка денежных средств. Банк соответственно отказывает в исполнении данных требований в связи с блокировкой по 115-ФЗ. Далее потребитель обращается в суд и, если суд признает действия банка незаконными, то в пользу потребителя взыскивается 50% от присужденной суммы, в которую в том числе входит сумма остатка денежных средств на счете(ах) клиента, которую банк отказался выдать клиенту в добровольном порядке.
Если же банк исполняет распоряжение клиента на выдачу/перевод суммы остатка, самовольно вычитая из нее сумму комиссии, то подобное исполнение требований потребителя также нельзя считать надлежащим и добровольным, следовательно клиент также обращается в суд со всеми вытекающими последствиями. Только в этом случае в пользу клиента присуждается не весь остаток, а только сумма незаконно удержанной комиссии.
:) вы уже оперируете терминами "обычно".
Хотя в исходной фактуре не было ни самого потребителя, ни требования его (потребителя-непотребителя) о возврате 10%.
И т.д.
Искатель, без обид, вы, видимо, начитались теории, и путаетесь в понятиях.
А я говорю из практики.
Предлагаю закончить дискуссию.
Хотел бы еще раз уточнить по поводу отдельного требования о возврате комиссии.
Если клиент-потребитель потребовал выдать/перевести ему ПОЛНОСТЬЮ остаток денежных средств с его счета, то ему не нужно ОТДЕЛЬНО заявлять требование о возврате комиссии. И добровольным исполнением требования потребителя будет только выдача/перевод ПОЛНОЙ суммы остатка.
Если банк либо полностью отказывает в исполнении распоряжения, либо выдает/переводит остаток за вычетом комиссии, то оба эти варианта не могут считаться добровольным исполнением требования потребителя, и у потребителя возникают основания для обращения в суд и взыскания в том числе штрафа.
Вы почему-то полностью проигнорировали данный мой довод в предыдущем комментарии и досрочно прервали обсуждение.
Таким образом, вы так и не пояснили, почему считаете, что потребитель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен заявить именно ОТДЕЛЬНОЕ требование о ВОЗВРАТЕ комиссии для взыскания штрафа.
Ведь данная комиссия сама по себе незаконна, ущемляет права потребителя и, следовательно, ничтожна согласно п. 1 ст. 16 ЗоЗПП. Потребитель вообще не должен обращать на ее наличие в договоре с банком какое-либо внимание. Он отдает банку распоряжение на выдачу/перевод полного остатка средств и банк либо выполняет данное распоряжение полностью и добровольно, либо потребитель обращается в суд со всеми вытекающими последствиями, включая штраф.
Здесь ЗоЗПП не работает автор юр.лицо счёт.
Но заградительная комиссия незаконна по 115-ФЗ вне зависимостимости от статуса, на уровне ВС РФ много практики по этому вопросу.
Дело в том, что в данной ветке я пишу про заградительную комиссию именно в случае, когда клиент - потребитель, а не про комиссию в случае автора. Посмотрите, пожалуйста, внимательно с самого моего первого комментария в данной ветке:
https://vc.ru/claim/342773-alfa-bank-i-istoriya-po-fz-115-i-spisaniya-2-rvza-po-zakrytomu-schetu-po-10?comment=3711910&from=copylink&type=quick