Владимир Путин о малом бизнесе в России в трёх предложениях

Не знаю почему, но Великий китайский фаервол похоже не влияет на китайскую экономику. Любая компания может заказать производство/разработку в Китае. Тесла построила завод меньше чем за год и начала производство. Разве можно быть более открытым в экономике и сотрудничестве?

Т.е. вы сначала сказали, что есть только 2 пути, я вам указал на 3й, и вы теперь говорите: "да, есть третий, но я не знаю, почему он работает"? Ну ок.

Ни какой не третий. Китай открыт для экономического сотрудничества  для всех стран. Его система не только открыта для инвестиций но и достаточно безопасна что бы компании других стран не боялись строить там заводы и инвестировать деньги. Про инвест-привлекательность путинской России все знают. Дело Баринг-Восток хороший свежий пример. Санкции который путя навлёк на Россию за свои неуклюжие поступки во внешней политике тоже ставят крест на любых проектах сотрудничества с западными компаниями.

Ааа, так вот значит в чем дело, а я то думал, что дешевая рабочая сила решает. А в Раше, конечно, нет иностранных заводов - ни БМВ, ни мерседес, вообще нет, все боятся, чтобы не отжали.

Особенно упомянутый вами Баринг-Восток, который многие миллиарды здесь сделал.

Санкции во многом помогли экономике, а "неуклюжесть" во внешней политике - это лишь ваше субъективное, ограниченное понимание происходящих процессов.

Насколько я знаю, в Китае сейчас средняя зарплата уже несколько лет выше чем в России. БМВ открыла завод только потому что царь ввёл адские акцизы на ввоз машин. Насколько я знаю все автомобильные заводы работают на локальный рынок а не экспорт.
Да, Баринг-Восток заработал а потом его руководство посадили в СИЗО, а заработанное отожмут в пользу друзей царя. Будете утверждать что это очень хорошая реклама для инвестиций в Россию?

Ага, сыром из пальмового масла.

Ну-ну. Что тут понимать? "Стартег" разосрался со всем цивилизованным миром, остались в друзьях только Северная Корея, Сирия и другие фрики. Результат ясен и понятен : санкции от Европы и США, прекращение инвестиций и сотрудничества. Такие результаты говорят о полная непрофпригодности разруливать ситуации во внешней политике. И мне пофиг что там вам рассказал Киселёв про сложные процессы которые непонятны холопам. Я сужу только по результатам. 

Вообще нет толку с вами разговаривать, потому что вы сначала говорите одно, а потом, как ни в чем ни бывало, противоположенное.
Итак, ваш довод - заводов нет, потому что все боятся работать в России.
Мой ответ - вот же есть иностранные заводы..
Ваш контрдовод - ну так их заставили пошлинами. 
Охуеть блять, WTF, заводы либо есть, либо их нет!!
Следующий ваш довод - инвесторов в России нет, потому что инвестклимат говно.
Мой ответ - вот же иностранные инвесторы, десятки миллиардов долларов уже подняли.
Ваш контрдовод - это все хуйня, все заработанное отожмут.
Охуеть блять, WTF, еще же не отжали, они либо подняли их, либо нет!!

Следующий ваш довод, о том, что вам ясен результат там чего-то по поводу внешней политики, он так же нелеп, как и то, что мне Киселев из телека о чем-то рассказывает, поэтому я не буду уже на все это отвечать, чтобы и себе нервы не портить, и вас не оскорблять лишний раз. 

Вы как царь, пытаетесь подменять понятия. Заводы в Китае работают не только на Китай но ещё и экспортируют в другие страны. Эпл и БМВ как примеры взаимовыгодного сотрудничества. В России, насколько я знаю, авто-заводы работают только на Россию. Есть разница между созданием благоприятного инвестиционного климата (как в Китае) когда компании сами стремятся открыть там заводы и путинским подходом когда он акцизами вынуждает пару-тройку автопроизводителей построить заводы. Причём в начале это были даже не заводы а отвёрточнная сборка. А сейчас некоторые выбрали уйти с российского рынка вместо инвестиций в настоящее производство. Если опять судить по результатам, то достаточно сравнить экспорт Китая и России (без нефти) что бы сделать выводы у кого политика лучше. К тому же Китай начинал с худших позиций чем путин. 
Но вы правы в одном. Самая большая польза от авто-заводов в России это пропаганда. А для людей, это либо узкий выбор моделей российской сборки, либо импортные машины с наценкой в десятки процентов.

Ну конечно, это ведь я сначала утверждаю, что у заводов нет и инвестиций нет, а потом как ни в чем не бывало соглашаюсь, что они есть, но нахожу к чему еще прикопаться.

У вас недостоверные данные - экспортируем и ладу, и шкоду, и киа, и хендэ.

У Китая больше несырьевой экспорт, значит у него лучше политика? Это слишком просто, если не сказать тупо.

Выходит что лучше. Нефть имеет плохое качество заканчиватся  и другое плохое качество как падение цен. К тому же трудно задействовать 140 миллионов на добыче нефти очень проблематично. Так что тупым и не дальновидным является царь который нечего не сделал чтобы избавиться от нефтяной зависимости. 

Прежде чем говорить, что царь оказался тупым и недальновидным, давайте поговорим о том, какие у царя были начальные условия на пороге 2000х годов:

1. Население, которое внезапно оказалось абсолютно безграмотным и нищим в новом мире дикого капитализма, без всякого понятия, как в нем жить, по каким законам, правилам, нормам, идеалам и т.д. Закономерно, что в сложившихся обстоятельствах главным идеалом стало максимальное обогащение в кратчайшие сроки, и неважно какой ценой, а царь с его друзьями - плоть от плоти этого (того) населения.

2. Ведущие предприятия страны, генерирующие основной кеш и основные доходы бюджета, УЖЕ поделены между различными мутными личностями.

3. В каждом городе страны действует по несколько преступных группировок, которые УЖЕ подмяли под себя ВЕСЬ бизнес, которые легализовываются и становятся все сильнее.

4. На Кавказе УЖЕ много лет непрекращающийся пиздец, который подпитывают в том числе из-за границы. Боевики похищают людей по всей стране, нападают на отдельные регионы и взрывают дома в Москве.

5. Нефть по 20 долларов.

6. Недавно был дефолт, страна должна 53 млрд долларов по своим заимствованиям и 98 миллиардов долларов по долгам бывшего СССР.

Вряд ли вы будете с чем-то из вышеперечисленного не согласны, поскольку это голые факты, и вот в такой ситуации, вместо тупого и недальновидного Путина, появляетесь вы - какими были бы ваши мысли и действия? 

Вспоминать заслуги 15-летней давности. Классика. С этим он разобрался в первые 5 лет. Все, что он делал остальные 15 можно назвать тупым и недальновидным

Классика - это влезать в чужой разговор и делать "глубокомысленные" выводы не понимая контекста.
Если присмотритесь, то поймете, что указаны не достижения, а начальные вводные, а потом задан вопрос, как продолжение разговора, начатого ранее. 

Я понял что это вводные данные. И он подобные проблемы решил. Как ваши вводные данные влияют на то, что мы действительно зависим от сырьевого потока? Или на то, что опираться только на экспорт ресурсов как минимум глупо? ЗА 15 лет можно было понастроить заводов (своих, без привлечения иностранных инвесторов). и наладить экспорт.

Если бы поняли, то не писали про "вспоминать заслуги 15-летней давности".

Никак. Разговор был о другом. Является ли Путин тупым и недальновидным. 

Боюсь, что только в ваших мечтах все можно без проблем понастроить и продавать, а если начнем разбираться, то начнут выползать экономические кризисы, конкуренты, санкции и прочее прочее.

ну т.е. у самой большой и великой страны с самым умным и дальновидным президентом не получилось создать свою производственную базу только по причине кризисов, конкурентов, санкций и прочего? Ладно кризисы. Но конкуренты и санкции? Нам же санкции не страшны, нам же санкции даже нужны. Так дальновидный говорил. 
"Никак. Разговор был о другом. Является ли Путин тупым и недальновидным. " Ну тупым уж нет, но недальновидным точно. Иначе мы бы не сидели там, где сейчас 

Я не понимаю, мне нужно тоже в стиле нашей раши отвечать или как этот ваш пассаж расценивать?

Что вам непонятно насчет стран-конкурентов, многие из которых объединены в военно-экономические союзы? Думаете, они спят и видят, как бы нам какие-либо рынки отдать? Сюда же и санкции - парадоксальным образом они помогают (не в последнюю очередь благодаря контр-санкциям), но и их деструктивное влияние недооценивать не стоит.

То, где вы сидите, определяется сильно больше вашими скилами и мироощущением, чем дальновидностью или недальновидностью Путина, и почему вы настолько уверены, что не могло быть хуже?

"То, где вы сидите, определяется сильно больше вашими скилами и мироощущением, чем дальновидностью или недальновидностью Путина, и почему вы настолько уверены, что не могло быть хуже?" - есть объективные данные, такие как уровень жизни, ВВП, индекс коррупции и прочее. Мое мироощущение тут вообще не причем. Аргумент уровня "начни с себя" так уже надоел, что даже парировать его не охота. На этом ресурсе куча людей успешнее и умнее меня, но даже они согласны что могло бы быть и лучше.Гораздо лучше. И где я сказал что хуже быть не может? Может, еще как может. Но мне больше нравится позиция "может быть лучше? так давайте делать лучше!" 
Насчет стран-конкурентов: ну значит мы не настолько сильны, раз не можем построить конкуретноспособные предприятия. А так из вашего "экономические кризисы, конкуренты, санкции и прочее прочее." получается что все вокруг виноваты, но не мы.

Ему надо было уйти в 2008-ом навсегда, а с его "второго пришествия" в экономике стагнация.

Почти всё так и было. Самое страшное что все пункты почти не изменились.
1. Население осталось нищим, но к тому же зомбированое, инертное. Нет свободы слова и собраний. Садят даже за посты.
2. 

Друзьями царя.
3.  

Уже легализовались, теперь это менты и фсбшники которые контролируют всё от подпольных казино, наркоты до вполне легальных бизнесов.
4.

Похоже что дома взрывало ФСБ. Теперь подпитка идёт не из за границы а из бюджета России. А в остальном всё тоже самое. Похищения людей, убийства не согласных, голубых и так далее.
5. 

Ок. Пока по 30. Но если учесть инфляцию доллара то это те же 20$
6

Россия вроде не должна, но это потому что путя создал госкорпорации и переписал долги на них. Например долг Роснефти $43,9 млрд. Если приплюсовать сюда все другие компании то получится намного больше чем долг СССР.

Что бы делал я? Сначала бы заставил всех владельцев крупных прихватизированых компаний  доплатить за приватизацию а потом бы вступил в Евросоюз на максимально благоприятных для России условиях. 

Вы либо 90е не видели, либо настоящий момент не отражаете, но разница значительна и видна невооруженным глазом.

Зомбированны в основном те, кто на телеке сидят, а те, кто с интернетом дружат - могут получать любую инфу без цензуры, с разными точками зрения и в любом виде. Кроме интернета есть еще радио и газеты не цензурируемые. Собрания собираются без особых проблем, лично бывал, можно кричать Путин-вор сколько влезет.

За репосты чего? Какой-нибудь дичи, типо призывов убивать детей росгвардейцев или фашизма какого-нибудь?

Это не так, они бизнесменами практически все поголовно стали. 

По сравнению с тем, что было на Кавказе в 90е - вообще все прекрасно и никаких проблем, кроме поведения некоторых одичалых народностей за пределами своих республик, которые еще пару поколений будет ассимилироваться и русифицироваться, нет.

Откуда вы все это берете и главное, как можно в это поверить, вы сам процесс такого переписывания можете себе представить?

Что значит "заставил" доплатить, какими такими методами?Не побоялись бы, что заокеанские партнеры подумают, и как это на бизнес-климате отразится?

Россию туда никто и никогда не звал, с чего вы взяли, что взяли бы с вами?

Как садят за посты.
https://www.bbc.com/russian/news-45062731

И кого там посадили? Вы сами свою ссылку открывали?

Я не вижу большой разницы между посадили и дали условно. В обоих случаях судимость. Факт что за посты и мнения дают сроки.
https://tsn.ua/ru/svit/rossiyanina-prigovorili-k-2-godam-uslovno-za-post-s-kritikoy-putina-1167015.html

Понимаете, насколько тяжело дискутировать с человеком, для которого дали условно = посадили и тому подобное? Зачем вы мне ссылку на укро-сми с тем, что кого-то заочно арестовали, прислали?

Взял первую ссылку в гугл. С вами тоже трудно вести дискуссию если для для вас "дали условно" это не наказание. 

Вообще без комментариев. Расскажите это Котову который сидит за одиночные пикеты и митинги.

Я вот сейчас краем глаза про Котова глянул, он сидит не за одиночные пикеты, а за "неоднократное нарушение порядка проведения митингов". Одиночные пикеты у нас без проблем можно проводить, главное паспорт с собой иметь, лично опять же имел неудовольствие наслаждаться процессом. 

А вы не краем глаза глянте а почитайте подробно за что его закрыли.
За то что вышел/собрался на улице без разрешения властей
https://novayagazeta.ru/articles/2019/09/10/81923-v-chem-zhe-obvinyayut-kostyu-kotova 
Про Дадина тоже можешь почитать, его первого посадили по этой статье.

Вот я и глянул не краем глаза, и что я вижу - человек себе в оппозиции карьеру, можно сказать, делал, на все без исключения митинги ходил - и за Сенцова, который хотел взорвать офис ЕР, но не подумал, что тот в жилом доме находится, и за крымских татар, и за дело "сети", которые людей убивали. В общем, случайной жертвой, попавшей в жернова кровавого режима, я его никак не могу назвать. 

После дела Голунова вы мне будете рассказывать про Сенцова. 
Про дело сети даже не начинайте. Когда в деле есть изъятие гранаты без отпечатков пальцев на кухне среди банок,  учитывая что парень с мамой живёт. Или изъятие пистолета без отпечатков в машине обвиняемого где перед обыском сломался замок двери то всё уже понятно. А убийство менты сами скрывали всё время расследования дела сети. Это очень и очень не нормально. Ментам очень хотелось что то накопать на парней,  так как их реально не за что было садить,  они нечего не сделали. А тут вдруг "незаметили" убийство? 

Каким боком Сенцов относится к Голунову? Я и не собираюсь ничего начинать, сразу видно, что вы начитались первых ссылок из гугла и топите теперь за все оппозиционные движняки, как подорванный, но только имейте в виду, что вы в таком состоянии не сильно отличаетесь от кремлеботов и оголтелых пропагандистов с другой стороны.

Долг Роснефти
https://www.interfax.ru/business/660993

И что мне с долга роснефти? Вы утверждали, что Путин каким-то образом на Роснефть и госкорпорации долги СССР и России перевел, на это ссылки не найдется?

Ответьте кому принадлежит Роснефть? Государству. Чем Роснефть будет отвечать за свои долги? 

Ну так перейдьте туда, поживите и расскажите нам про от отсутствие проблем.

Короче, судя по всем вашим доводам, вы очень мало разбираетесь в том, что тут у нас происходило и происходит, и смысла вам объяснять что-либо тоже нет (а я на это надеялся), поскольку вы не настроены разбираться в фактах, а настроены топить за одну из сторон, не видя нюансов и полутонов, а лишь закидывая нелепой инфой и всевозможными штампами, поэтому за сим откланиваюсь.

Главное в споре вовремя перейти на личности))

Ваш собеседник разбил вас "в воде, на суше и в воздухе", но для вас похоже спор это не поиск истины, а выяснение кто альфовее или альфистее)

О да. Проходите мимо плиз, тут и без вас "специалистов" с голословными утверждениями хватает.

Нет. Это вы не разбираетесь. Потому что вы "краем глаза" глянули на лента.ру или "краем уха" послушали передачу соловьёва. Поэтому вы считаете что Котов сидит за неоднократное нарушение закона а его посадили за то что он с плакатом на площадь вышел. 
Я не верю не кремле СМИ так как я их ловлю на вранье чуть ли ни каждый день. Но я всегда проверяю инфу от оппозиции так как они иногда драматизируют.  Инфу всегда нужно брать подтверждать из разных источников от разных сторон. 
Хороший пример это больницы. ГосСми рапортуют об открытии новых больниц а оппозиция про закрытие. Проверив статистику, можно убедиться что да, открыли десятки больниц, но закрыли сотни больниц. Какие выводы? Самые печальные, явный вектор на ухудшение медицины. Ну а самое печальное что те кто смотрел ГосСМИ будут ненавидеть тех кто смотрел Навального и глотку рвать, доказывать что при царе строятся больницы. Зрители оппозиции будут делать тоже самое. А пока народ друг друга хейтит, путя спокойно будет продолжать воровать. Ведь большинство зомбированных ГосСМИ будут заняты ненавистью к оппозиции, Украине, пиндосам и так далее. Отсюда и такие темы на госканалах.  
  

Алло, я здесь живу и наблюдаю за этим цирком с 10 года, я ходил на все первые митинги - сахарова, болотная, избирательная кампания Навального в мэры и и т.д, поэтому не надо мне рассказывать, кто там что краем глаза глянул, для меня очевидно, что недостаток понимания во всем, что происходит, прослеживается как раз у вас.

Если вы и ходили на митинги то явно  с другой стороны. Я знаю десятки людей кто разочаровался в царе но я не знаю ни одного кто стал его сторонником после болотной. 

У вас все - явно, а на самом деле видите только то, что хотите видеть и отвечаете только на то, на что удобно отвечать. 
Вот я, например, в 2013 сделал поздравление знакомому на др - https://www.youtube.com/watch?v=xcFL9wIUGXQ 

Ну-ну. Топили за Навального а потом вдруг поверили что царь хороший,  менты белые и пушистые а суды справедливые. Навальный по полной программе настрадался от путинского беспредела так что вы должны быть очень в курсе что и как. А вы топите за царя и ментов. Что-то здесь не чисто. 

Царь в разных ситуациях разный, менты тоже разные бывают, с судейской системой серьезные проблемы, но без справедливых приговоров явно не обходится, странно, что вы не понимаете таких элементарных вещей.

Понимаете, это именно в вашей (и таких же фанатиков и пропагандистов с обеих сторон) парадигме кто-то за кого-то топит, есть только черное и белое, 2 стороны противостояния, а я давно ни за кого не топлю, а пытаюсь рассматривать фактические ситуации, и надо быть реально недалекого ума (или очень молодым), чтобы не понимать, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, все перемешано, и надо тщательно разбираться перед тем, как делать какие-либо  выводы, а не бросаться первыми ссылками из гугла и принимать сторону "своих" только потому, что они "свои". 

Понятно что не все судьи и менты плохие. Многие просто вынуждены делать как им приказывают. 
Нет никаких своих и чужих. Есть просто вор у руля со своими друзьями. Он выстроил вертикаль власти,  или можно сказать набрал бандитов в свою банду. Ни кто не стаёт теперь генералом или министром или депутатом не присягнув этой банде. Отсюда единогласное голосование в думе, отсюда беззаконие ментов и судей. Они не исполняют законы они исполняют то что нужно банде. Новые законы и изменения конституции только для целей этой банды или нейтральные которые ничего не меняют. А цели примитивные: оставаться у власти и безнаказанно воровать. 

Не обманывайте сами себя - есть пропагандисты со стороны оппозиции, есть со стороны власти, и они по своей сути мало чем отличаются, деньги только из разных мест получают.
Если чего-то и нет, то нет никаких "просто".

Мне так не кажется - я думаю, что Путин оказался заложником определенных обстоятельств и собственных представлений о реальности, но его цели однозначно направлены на улучшение страны. По факту (!), ни в один из периодов истории России население не жило так сытно, как при Путине, а свободнее разве что в короткий период конца 20 века было.

ФСБ следит, слушает и видит каждое движение Навального.  Так что не рассказывайте сказки про финансирование из-за рубежа. 

Ну если если у него обстоятельства то мы понимаем. Пусть освобождает место для тех у кого нет таких обстоятельств. 

20% его действий направлены на улучшение страны и 80% на улучшение благосостояния своих друзей. За последние несколько лет доходы населения снизились а олигархи стали богаче на десятки процентов. Сделайте список законов за последние 5 лет. Почти все запретительные.  Платон, маркировка,  закон Яровой, пенсионная реформа и так далее. Все эти законы сделали хуже людям и лучше его друзьям.

По факту это был редкий период когда нефть была по 100$, путин никакого отношения к этой сытости не имеет. Сейчас цены упали и привет 90е.

А вы думаете, что все финансирование, которое получает его фонд, исключительно из России? Т.е. если из другой страны ему захотят подбросить денег на борьбу с режимом, а он скажет, как на том плакате - спасибо, нет? Правда в это верите?

Вы - это кто вообще? Русскоязычные граждане Канады? Проблема в том, и странно, что вы этого не понимаете, что заложником его обстоятельств оказался не он один, а вся страна, и поэтому ваши призывы к нему выглядят столь нелепо и комично, хотя и являются полностью оправданными.

Ну конечно, вы точно подсчитали все его действия, и я в эту пропорцию охотно верю. 

Страна как раз столько же практически воюет на несколько фронтов и в конфронтации практически со всем миром - это же очень дорого стоит, да и население надо в тонусе держать, поэтому подзакрученные в этот период гайки выглядят довольно логично.

В том то и дело, что никакого привет 90е нет и не будет. Обама, помнится, еще в конце 14го говорил, что экономика Раши порвана в клочья, но он ошибся, как и вы сейчас.

За Навальным наружка 24ч. О чём вы говорите. 
Страна оказалась заложником его желания остаться у власти любой ценой. 

Да. Из-за его полной не профпригодности как во внешней так и во внутренней политике. Здесь кроме него обвинять некого. Китай в тех же условиях вырос в разы лучше. 

Ахах, даже если это и так, при чем здесь финансирование, думаете ему обязательно принимать наличные чемоданами или он должен шифроваться, чтобы с иностранцами, например, какими-нибудь встретиться?

Так и есть, но можно и поспокойнее к этому относиться, Меркель вон тоже долго правит, да и мало ли было примеров правления по 20 и более лет, и не самого плохого зачастую правления.

Это ваше субъективное мнение, выраженное человеком, который считает, что Китай с ахулиардом населения - это те же самые условия, что уменьшенная вдвое после развала СССР Россия.
Если к его внутренней политике вопросов хватает, то к внешней реально мало, практически нет, если бы он только ей и занимался, может это было бы идеально.

Серьёзно? Россия под санкциями ЕС и США. Ведёт войну с Украиной. В плохих отношениях с Грузией и Прибалтикой. Постоянно ссориться с Турцией.  Это ужасные результаты. Очень трудно сделать хуже. 

Основные проблемы из-за Крыма, но прикол в том, что бОльшая часть населения оказалась готова платить такую цену в виде санкций и ухудшения отношений со всем миром, а ваши стоны по этому поводу вообще значения не имеют.

Прикол в том что их ни кто не спрашивал. Это было как гром среди ясного неба. А потом 24ч в сутки пропаганды по всем каналам. 

Прикол в том, что Путин должен был это сделать по многим соображениям, но в 1 очередь по соображениям безопасности страны, и ему необязательно было для этого спрашивать население, он для того и президент, чтобы самому такие вопросы решать.
Или как вы это видите, он должен был не срочную спецоперацию проводить, а всероссийский референдум предварительный устроить? Вам не смешно?

Вранье. У России атомное оружие.  Чёрное море простреливается ракетами со всех прибрежных стран. НАТО никогда бы не смогла построить базу рядом со Севастополём. Это невозможно по причинам безопасности. Нельзя строить базу которая будет под угрозой другой базы. И русские в Крыму всегда себя лучше чувствовали чем в  той же Прибалтике или Азии. Так что спасение русского мира явно не должно было начинаться с Крыма.

Оуо, сразу видно военного эксперта, я и не сомневался, что вы им окажетесь, и экспертом по ситуации с русскими в мире по совместительству. Реально, такие оголтелые "умники", как вы, хуже Путина и всех его друзей.

Я не эксперт, но я читал мнения военных экспертов на эту тему а вот вы точно составили своё мнение по рассказам двух великих экспердов, соловьёва и киселева. Недаром они пахали в две смены целый месяц после захвата Крыма. 

Я, конечно, не доктор, но отчетливо вижу у вас симптомы поражения мозга, обратитесь к специалисту, пока не поздно.

Всё, сдались. Трудно спорить с тем что земля круглая,  воровство это плохо а вор у власти это ещё хуже. 
Переходите на личности. Ну-ну,  старайтесь. 

Пф, так с вами предметно разговаривать абсолютно не о чем, вы жертва пропаганды.

Да согласен. Я жертва пропаганды. Родители мне всё детство пропагандировали: воровство это плохо,  врать это плохо, ссориться с соседями это плохо,  помогать  людям это хорошо, помогать старым и больным очень хорошо. Жаль что царь не стал жертвой такой пропаганды.  Понимаю,  в питерских подворотнях и в школе КГБ были другие ценности.  Как он говорил?  Бей первым? 

Да, он говорил бей первым, только такие пропагандисты как вы "забывают" начало этой фразы, звучащее, как "Если драка неизбежна...", и он в этом абсолютно прав.

Я больше сторонник фразы: плохой мир лучше хорошей войны. Особенно когда это касается не подворотни а внешней политики государства владеющего атомным оружием. 

А у нас так и есть - плохой мир, поскольку Россия ни с одной страной впрямую не воюет, а гибридная война - в ней все участвуют.

Да-да. В Сирии находится делегация из Госдумы а на Донбассе из совета федерации. Только непонятно почему оттуда возвращаются гробы с русскими солдатами 

У вас вечно отмазки,  то население не такое,  то територия большая,  то климат,  то менталитет,  то великая отечественная,  то 90е. Плохому танцору и х. мешает. Есть куча стран которым не мешает ни климат ни количество населения ни большая территория. 

У кого у вас? Алло? Есть отмазки, а есть объективные различия и причины, но судя по всему, предел ваших возможностей - хуярить лозунгами, не вдаваясь в детали, и это делает предметное обсуждение любого вопроса бессмысленным.

У тех кто за некомпетентного царя топит. Он великий стратег,  он такой умный а то что нет результатов так это виноват не царь а климат,  большая территория и так далее. 
Давай сюда свои "объективные" причины, обсудим как страны с таким же климатом но без нефти могут платить учителям в несколько раз больше. 

Вы до сих пор считаете, что я топлю за Путина, это значит, что вообще не врубаетесь о чем я вам говорю, поэтому не вижу смысла дальше пытаться вам что-то доказывать.

Да вы топите за путина. Вы оправдываете его и его закручивание гаек. А я категорически против его диктатуры. Но я признаю что за 20 лет у него было несколько правильных законов,  но это капля в море. 

Омг, извините, но меня заебало ваше скудоумие, можете думать, что хотите, мне уже нет до этого дела.

Топить за вора который сидит у власти 20 лет и на полном серьёзе доказывать что у вора не было выбора, и что всё это на благо страны - извините,  но это есть явные признаки слабоумия. 

Слабоумие - это не разделять, когда "топят" за кого-то (ваш случай), а когда высказывают свое мнение беспристрастно, осознавая минусы и плюсы обеих сторон (мой). 

У всего есть границы. Если бы путя отработал два срока и ушёл украв пару миллионов себе и друзьям то можно было говорить о плюсах и минусах. Но Владимир Обнулённый захватил власть на 20 лет,  сейчас продлил ещё на 12, ворует с друзьями миллиарды каждый год, устроил войну с братским народом,  устроил цензуру,  отстранение спортсменов от участия в олимпиадах, нищету десятков миллионов россиян и т.д и т.п. то нельзя говорить о плюсах и минусах. 
О плюсах царя вы уже сто комментариев написали. А про минусы я что не слышал от вас. Можете написать про минусы царя и признать что он развёл коррупцию тогда я поверю вам что вы не топите за царя  а просто высказываете своё мнение,  рассказывая о плюсах и минусах. 

В любом случае можно говорить о плюсах и о минусах.

Это демагогия, множество людей так не думает, а думает совсем наоборот.

К моменту, когда Путин стал президентом, коррупция являлась основой жизни и власти этой страны, и Ельцинская "Семья" с придворными олигархами, которые перешли по наследству к Путину демонстрирует это как нельзя лучше. Поэтому нельзя говорить, что он ее развел, и когда я ранее говорил об обстоятельствах, всеобъемлющая коррупция являлась одним из главных таких обстоятельств, т.е. у него изначально было только 2 пути:
1. Сажать всех направо и налево, включая своих друзей, рискуя навлечь на себя всеобщий гнев и практически 100% не переизбраться на следующий срок. Плюс, если всех пересажать или отстранить, то кто будет работать? Что лучше, посадить профессионала и привести на его место нового, но непрофессионального или оставить все, как есть, но под контролем? Пример Украины сейчас в этом смысле очень показателен - всех старых чиновников и силовиков разогнали, а новых то хороших и качественных упс и не оказалось.
2. Смириться с тем, что коррупция на данном отрезке времени неискоренима и попытаться работать с тем, что есть.
Теперь, как вы и просили, мой топ минусов Путина:

1. Ситуация с Кадыровым - нельзя было давать ему столько власти и монополию на насилие, это уже доставляет многим серьезные проблемы, но может принести еще больше проблем в будущем.
2. Фактическая монополизация государством, друзьями и друзьями друзей многих секторов экономики.
3. Не препятствование "наследственности" у высших чиновников, когда их детульки к 25-30 годам уже занимают высшие управленческие посты.
4. Бесконтрольный завоз мигрантов.
5. Тотальное непонимание Путиным "наркотической" тематики.
6. Некоторые неадекватные ответные меры на разные санкции, как, например, "закон подлецов".
Наверное, есть еще, это так, навскидку, но и уже немало.

Нет это факты. То что некоторые люди так не думают,  это просто результаты цензуры и пропаганды. 
С вами приведёнными минусами я согласен. Теперь я признаю что вы может не топите за царя но оправдываете или не признаете самые главные его минусы: воровство,  коррупция,  узурпация власти, цензура и пропаганда. А ведь все пункты которые вы привели это просто последствия пунктов которые привел я.
Про коррупцию можно говорить бесконечно но я не помню чтобы при Ельцине у полковников находили полные квартиры денег а у премьера мишки находили недвижимости на 800 млн$.

Нет, это не факты. То, что вы думаете, что это факты - это просто результат пропаганды. 

Потому что это все не так однозначно.

Вы такого не помните, потому что во времена Ельцина страна просто не накопила еще столько "жирка" - нефть по 18$ была.
Достаточно вспомнить термины того времени "семибанкирщина", "семья" и другие, чтобы осознать, что уровень коррупции тогда был явно не меньше, чем сейчас, а может и больше.

Серьёзно? В России нет фактов коррупции царя и его окружения?  Знаете,  я не суд и не юрист, мне не нужны бумажки с оффшоров или свидетельские показания. Мне достаточно сравнить как жили сечин с ротенбергом в 99 году и как они живут сейчас. Ну или посмотреть сколько денег выделили из бюджета для фонда которым руководит царская дочка. 

Всё предельно явно и понятно. Коррупция и узурпация власти. Только несколько дней назад он обнулил себе сроки и вы будете утверждать что он находится законно у власти? 

Ну прям фактов насчет царя я вот навскидку не вспомню, а насчет окружения согласен, но вы ведь там, где я сказал про демагогию, все в кучу собрали, не только коррупцию. И даже коррупция, как я и сказал, не так однозначна, как может быть даже хотелось бы.

Я уже писал свое мнение, почему он не может уйти, так что какая разница, законно он или не законно, в конце концов он сам, можно сказать, и законы пишет, так что можете не сомневаться, все будет оформлено правильно.

Любите покормить тролля по утрам?)

Но ведь образование в СССР было одним из лучших в мире. Получается, за 10 лет все люди с советским образованием умерли, а остались лишь тупари и быдло?

Кроме хорошего образования, в СССР была еще и мощнейшая машина по производству пропаганды, лжи и фактического зомбирования населения, люди жили в придуманном за них мире, а весь мир жил на самом деле по другим законам, и когда этот нарисованный мир рухнул, оказалось, что без разницы, насколько у вас хорошее образование, если вам мало платят и банально нечего есть, а еще вас постоянно грабят все кому не лень. Последний дефолт был в 98 году, за год до прихода Путина, и полстраны в очередной раз обнулилось или в минус ушло, но дальше пошли т.н. "тучные годы" , когда все уже окончательно перестроились и нефть подорожала, и тогда даже, внезапно, многие люди с хорошим советским образованием начали себя во всех смыслах комфортно ощущать.

Ты же сказал, что население безграмотным было, а потом вновь внезапно стало грамотным? Ну и где вообще связь между нищетой и грамотностью/уровнем образования?
Короче, с тобой все ясно. Пустозвонить и я могу