{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Владимир Путин о малом бизнесе в России в трёх предложениях

В двенадцатом выпуске проекта ТАСС «20 вопросов Владимиру Путину» президент ответил на вопросы журналиста Андрея Ванденко о бизнесе в России.

Во время разговора журналист отметил, что кажется, будто Путин воспринимает «бизнесменов как жуликов по определению». «Вы знаете, под этим есть определённые основания. Да, я говорю это с придыханием, что называется. Ну какие основания? Весь так называемый малый бизнес у нас в нулевые был связан с торговлей», — ответил Путин.

Андрей Ванденко: «То есть я правильно понял, “торгаш — жулик”?»

Владимир Путин: «В сознании народа, мы же так говорим»

Андрей Ванденко: «Я же про вас»

Владимир Путин: «Знаете, я же тоже часть этого народа. Поэтому, если по-честному сказать, ну если по-честному сказать, ну так… Мы все так думаем»

Однако Путин отметил, что сейчас структура малого бизнеса изменилась: открываются не только торговые палатки, но есть и научный, производственный, высокотехнологичный малый бизнес.

0
847 комментариев
Написать комментарий...
Alexandre Svergoun

Каждый раз когда этот диктатор открывает рот я ху...ю. Он нечего не боится. Он может спокойно говорить что в нищите россиян виноваты цены на нефть а не правительство которое он назначает уже 20 лет. Он может поднять майку чужому мальчику и поцеловать его в живот. Он может 20 лет говорить что не будет менять конституцию и НАГЛО её меняет под себя. Живя в Канаде много лет, я знаю что любой политик в Канаде стал бы политическим трупом только за 1% высказываний или дел которых натворил этот бандит. Страшно смотреть со стороны на Россию. В начале 2000х я думал что Россия интегрируется с Европой и станет второй Германией или даже круче, так как запасы ископаемых и образованное население позволяли это сделать за 5-10 лет. Но случилось обратное, страна превратилась в африканское государство. Царьки могут творить что хотят, никакого соблюдения законов, никаких выборов или сменяемости власти. Старое образованное население либо уехало либо работает в ТЦ вместо технологичных производств. А нового образованного населения не предвидеться так как бюджет на образование и науку урезали в угоду силовикам. Ресурсы страны (ископаемые, лес, население) тают. Деньги за ресурсы уходят на дворцы, олимпиады, ЧМ и недвижимость за рубежом. Не надо иметь семь пядей во лбу что бы понять какой вектор развития у страны. 
Очень приятно читать комменты на vc.ru потому что здесь абсолютное большинство адекватных людей у которых мозги не забиты соловьиным помётом и они видят всё как есть и не боятся говорить об этом. 
    

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
  В начале 2000х я думал что Россия интегрируется с Европой и станет второй Германией или даже круче, так как запасы ископаемых и образованное население позволяли это сделать за 5-10 лет.

Мало ли кто что думал, сейчас то понимаете, что объективно такого никак не могло произойти, чтобы после 70 лет зомбирования и 10 лет тотального грабежа страна за 5 лет Германией стала?

Ответить
Развернуть ветку
new_comment

Объективно, Россия могла оставить Германию далеко позади. Причём тут зомбирование? Зомбирование происходит во всех странах. Это вас, похоже, зомбировали, что есть какие-то "объективные причины" почему в России всегда должно быть херово. Народ не такой, климат не такой, 70 лет коммунизма, крепостное право - всё это чушь, которую вам так же в голову вдолбили.
А за 20 лет можно было сделать очень многое. Но у Путина мания величия, и все 20 лет пропаганда вдалбливает в головы Россиян, что всё в России держится на Путине. А народ только этому и рад: можно нихера не делать, пока Путин у власти, он позаботится о тебе и всё разрулит.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Ну а в России вообще вы можете вспомнить периоды когда народ хотя бы не страдал? Такие по пальцам перечесть можно. В ХХ веке это всего лет двадцать, примерно 1960-начало 1980-ых. И странным образом это совпало с открытием месторождений в Сибири и скачком цен на нефть на мировом рынке.
Потому и вспоминают те года с теплотой, когда вожжи чуть приотпустили. Не бьет барин - уже хорошо, а пряником одарит - так вообще красота.
Путин тоже прокатился на нефтедолларовой волне в начале 2000-ых и прочно осел в подсознании, как спаситель)))

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

С чего вы решили, что можете претендовать на объективность, если объективные причины для вас чушь, а субъективная чушь, что во всем виноват один Путин - истина? Зазеркалье какое-то.
Как вообще в одном комментарии уживается: "народ не такой - это чушь" и "а народ только этому и рад, можно нихера не делать"???

Ответить
Развернуть ветку
new_comment

Я опровергаю мысль, что "судьба такая у русского народа - страдать", а Путин тут нипричём. При Путине уже выросло целое поколение. Уже нет причин кивать на 70 лет коммунизма и менталитет.
Народ же внушаемый, как и в любой стране. Говорят ему - все беды от либерды, а Путин нас защитит и всё сделает. Народ верит. Говорили бы, что свобода и демократия - высшие ценности, что только от тебя зависит твоё будущее, народ бы тоже поверил.
Вон в отделённой Украине мозги неплохо промыли. 70 лет коммунизма не помешали.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Я опровергаю мысль, что "судьба такая у русского народа - страдать", а Путин тут нипричём. 

А где вы эту мысль у меня рассмотрели? Или сами подумали - сами опровергли?

 Народ же внушаемый, как и в любой стране. Говорят ему - все беды от либерды, а Путин нас защитит и всё сделает. Народ верит. Говорили бы, что свобода и демократия - высшие ценности, что только от тебя зависит твоё будущее, народ бы тоже поверил.

В этой стране все высшие политики, включая Путина, 30 лет подряд только и говорят о том, что свобода и демократия - высшие ценности, и что это поменяло? Включения о либералах начались только после протестов 10х годов.

 Вон в отделённой Украине мозги неплохо промыли. 70 лет коммунизма не помешали.

Что вы имеете в виду?

Ответить
Развернуть ветку
new_comment

Это вы утверждали: "объективно такого никак не могло произойти", потому что народ у нас какой-то испорченный и ограбленный.
Использую популярный пример: когда вся команда плохо играет, то меняют тренера, а не игроков.

 В этой стране все высшие политики, включая Путина, 30 лет подряд только и говорят о том, что свобода и демократия - высшие ценности.

В этой стране 20 лет подряд народу объясняют, что у нас Путин всё лучше знает, а если дать народу право выбирать, то он кого-нибудь не того выберет. Под этим предлогом давно отменили все выборы мэров, губернаторов. "Кто, если не Путин?", "Кто нас защитит?"

 Что вы имеете в виду?

Государство, созданное большевиками борется с коммунистическим наследием. Народу незачем вникать. Ему объяснили, кто во всём виноват. 70 лет промывки мозгов не помешали развернуться на 180 градусов.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну не знаю. Я верил. Может потому что молодой был. А может потому что тогда активно в Евросоюз страны принимали. Можно было договориться. Но царь выбрал своё благо (и друзей) а не благо для страны и людей.

Ответить
Развернуть ветку
Nick Sidorov

Правильно пишется 'сцарь' 

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

С Польшей с одной точки начинали, а у них нет ископаемых.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Навскидку о различиях: 

1. Польша примерно в 50 раз меньше России

2. Население в 3.5 раза меньше

3. Национальностей проживает в 10 раз меньше

4. Никогда не являлась и не является геополитическим противником США

 5. В Евросоюзе с того же года, как Солнцеликий вступил на 2й срок, и за последние 15 лет получила дотаций от ЕС чуть более, чем дохуя.

6.  В 90х не переживала развал страны, войны и террористические атаки

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен
1. Польша примерно в 50 раз меньше России 

Это разве плохо? Вроде наоборот, много земли - развивайся не хочу.

2. Население в 3.5 раза меньше 

Меньше налогов, меньше рабочей силы.

3. Национальностей проживает в 10 раз меньше 

Какие национальности мешают России?

4. Никогда не являлась и не является геополитическим противником США

В 90х Россия тоже не являлась. Вот это противостояние - это результат политики, а не данность.

5. В Евросоюзе с того же года, как Солнцеликий вступил на 2й срок, и за последние 15 лет получила дотаций от ЕС чуть более, чем дохуя.

И Россия могла бы.

6. В 90х не переживала развал страны, войны и террористические атаки

Такой же развал страны, что и у нас. СССР рухнул, Польша и Россия (и другие) получили независимость. Начали с чистого листа.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Омг, я на 99% уверен, что это бесполезно, но ок:

 > 1. Польша примерно в 50 раз меньше России  Это разве плохо? Вроде наоборот, много земли - развивайся не хочу.
Извините, что так резко начну, но вы дурак или правда не понимаете, что значат расстояния в тысячи километров между городами, предприятиями, столицей и зарубежными партнерами, по сравнению с тем, когда все это близко?

4. Никогда не являлась и не является геополитическим противником США

В 90х Россия тоже не являлась. Вот это противостояние - это результат политики, а не данность.
К 90м годам это была как раз данность, поскольку до этого, в течение почти полувека Россия (СССР) была главным геополитическим противником мощнейшей страны и экономики на планете (США), в отличие от Польши, и с этим крайне глупо спорить.

 5. В Евросоюзе с того же года, как Солнцеликий вступил на 2й срок, и за последние 15 лет получила дотаций от ЕС чуть более, чем дохуя.

И Россия могла бы.
России давали только грабительские кредиты от МВФ, как сейчас Украине, ни какого разговора о дотациях или приглашений в ЕС не было.

 6. В 90х не переживала развал страны, войны и террористические атаки

Такой же развал страны, что и у нас. СССР рухнул, Польша и Россия (и другие) получили независимость. Начали с чистого листа.
Россия от кого получила независимость? Какие вооруженные конфликты были на территории Польши в 90х?

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен
Извините, что так резко начну, но вы дурак или правда не понимаете, что значат расстояния в тысячи километров между городами, предприятиями, столицей и зарубежными партнерами, по сравнению с тем, когда все это близко?

Судя по ответу, вы не знаете, почему это плохо.
3 четверти населения России живут на 20% территории. Нет никаких тысяч километров в пустыне, в Сибири вообще в некоторые города дорог нет, только самолеты. Из инфраструктурных проектов за 20 лет был реализован только мост на о. Русский (тупейшая идея).
Зато на этих миллионах км растет тайга и в земле лежит нефть и золото.

К 90м годам это была как раз данность, поскольку до этого, в течение почти полувека Россия (СССР) была главным геополитическим противником мощнейшей страны и экономики на планете (США), в отличие от Польши, и с этим крайне глупо спорить.

Совок противостоял, молодая Россия - нет. То-то США от голода спасали своего противника.

России давали только грабительские кредиты от МВФ, как сейчас Украине, ни какого разговора о дотациях или приглашений в ЕС не было.

Приглашение в ЕС надо заслужить, есть целый список требований. Первый - борьба с коррупцией, второй - стабильная валюта. Естественно, никто не предлагал России место, потому что эти требования власти не выполняли.

Россия от кого получила независимость? Какие вооруженные конфликты были на территории Польши в 90х?

Я не могу обсуждать эту тему, не хочу в тюрьму ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 3 четверти населения России живут на 20% территории. Нет никаких тысяч километров в пустыне, в Сибири вообще в некоторые города дорог нет, только самолеты.

Ииии? О чем это говорит? Неужели о том, что бизнес делать и инфраструктуру в таких условиях развивать легко?

 Из инфраструктурных проектов за 20 лет был реализован только мост на о. Русский (тупейшая идея).

Извините, но после этого бреда я с вами дискуссию заканчиваю.

1. https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2000-2004)

2. https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2004-2008)

3. https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2004-2008)

4. https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2012-2018)

5. https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2012-2018)

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

"Справочник патриота" - отличный источник. Ну да ладно, какой есть.
Из всего списка крупными проектами, сжигающими деньги из-за большого размера страны, являются только 800 км жд путей в Якутии и достройка БАМ (который уже требует полной рекострукции).
Все остальное (порты, мосты, дороги) с размерами страны никак не коррелируют. В Польше дорог не строят? Еще пожалуйтесь, что приходится скважины бурить, дорого выходит.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Вот вы одинаковые прям, каждого нужно носом тыкать, давайте еще раз вас процитирую: "Из инфраструктурных проектов за 20 лет был реализован только мост на о. Русский (тупейшая идея). "
Я вам предоставил бесконечный список того, что было построено за 20 лет, на что вы мне опять про Польшу и расстояния - это подмена понятий и уход от вопроса в чистом виде.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Список вне контекста. Говорили про величину страны и дороговизну инфраструктуры из-за этого. Причем здесь порт Усть-Луга?
Вот мост на о. Русский или, прости господи, Крымский мост - это для людей в разных частях необъятной. 800 км жд по Якутии - для тех же людей. Их мало, они живут далеко. Дорого, но им нужно помогать. В Польше таких проблем нет.
Можно было бы, наверное, Сапсан сюда включить, не используй РЖД старые рельсы для него.
Или трассу М4, не будь она платной. Или М10, если бы ее достроили. 
Но это с натяжкой, рельсы и дороги между крупными городами строят все и гораздо больше нас.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Не знаю, каким еще способом объяснить вам, что огромная площадь территории страны естественным образом усложняет ее развитие, и если вы не понимаете таких элементарных вещей, то мне искренне жаль, что я вообще начал с вами о чем-то общаться.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

А каким способом вы пытались объяснить? Кроме оскорблений ничего не было.
Вы просто сами не понимаете, вот и объяснить не можете. Не жалейте, зерно сомнения в голове еще даст всходы.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Похоже, подмена понятий - это ваш стиль ведения дискуссии, поскольку я вас ни разу не оскорблял. 
И, как вы хотите, чтобы я вам еще объяснял, как ребенку? 
Из пункта А в пункт Б выехал поезд с оборудованием для строительства инфраструктурного объекта (моста, завода, дороги, подставить свое). Чем больше расстояние между А и Б, тем больше затраты на строительство и сложность всего объекта, потому что нужно больше дорог до точки Б, больше топлива для поезда, больше затраты на перевалку, на большее расстояние нужно отправлять специалистов, с повышенными командировочными и так далее...в таком ключе вам понятнее?

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Можно ведь и не строить этот завод, не так ли? А если строится, значит выгодно строить его именно в той глухомани, а не под Воронежом.
Мостов и дорог был построен мизер. И только в тех местах, где можно денег поиметь за счет тразита из Китая в Европу.
То есть, это не деньги в трубу, а только дополнительные возможности заработать.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Заканчивайте с этой своей дебильной софистикой, какая разница, можно строить или нельзя строить, в трубу или не в трубу, завод или мост, вы согласны с тем, что значительные расстояния увеличивают сложность и издержки или нет? 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Усложняет, но и упрощает одновременно, большая территория при относительно небольшом населении = дохера ресурсов на человека

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Ресурсов дохера, только они разбросаны хер знает где по труднодоступным местам огромной территории - так себе упрощение, даже при небольшом населении.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Однако извлекать эти ресурсы научились давным-давно, и, кажется, это довольно выгодно

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Когда нефть по 20$, в нашей стране, учитывая опять же ее расстояния и трудности добычи, не так уж и выгодно, и такие времена были не так давно, и даже довольно продолжительное время.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Nenashev

Ресурсы != нефть

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Алексеевич

Ссылки на пригожинскую помойку руэксперт это конечно мощно. Тогда уж и на RT можно

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вот фраза с этого сайта,  просто шедевр:

Российское телевидение и радио являются одними из наиболее развитых и технологически продвинутых в мире.
Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Может по фактам что-нибудь попробуете опровергнуть, а не весь источник информации голословно запомоивать? Давайте конкретно - где и какие стройки, из тех ссылок, что я привел, являются фейками? Не можете? Я так и думал.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

о, списочек, давайте по последнему (2012-2018). Интересуют только инфраструктурные проекты. Вижу два порта, не связанных с нефтью, немного железных дорог, немного автомобильных дорог, московское метро, несколько мостов (часть из которых нахер ненужная), тоннели (я хз что они забыли в списке крупных проектов правда), немного реконструкций аэропортов (региональные пустуют правда), линии электропередач (?), ГЭС многолетней давности достроили, ТЭЦ. Всё. Ебический список связан с добычей ископаемых. Но это не инфрастуктура, извините. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

О чем с вами разговаривать, если вы изначально ангажированы и любую информацию сходу очерняете - мосты не нужны, тоннели тоже, аэропорты зря реконструировали, сразу видно большого специалиста по инфраструктуре. Вот вам, к слову, определение инфраструктуры - "В современном русском языке в общеупотребительном значении инфраструктура — это совокупность предприятий, учреждений, систем управления, связи и т. п., обеспечивающая деятельность общества или какой-либо её сферы." 

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

В смысле? Я и написал, что это относится к инфраструктуре. Всё мной перечисленное как раз и есть инфраструктура. Не инфраструктура - это проекты по добыче ископаемых и порты под них. Всё остальное - инфраструктура конечно. Другое дело что это мизер в масштабах.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Про инфраструктуру не соглашусь. Трассы прекрасные построили.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Примеры "прекрасных трасс" можете привести? Желательно, не связанные с Москвой?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Щербаков

6. просто для поправки, Россия приняла на себя все обязательства СССР, все долги союза были записаны на РФ. Да, в счет этого получили все атомное вооружение, что было на территории республик назад, право на собственность СССР в других странах и еще что-то. При этом промышленность где была там и оставалась. Так что лист не на столько чист все же.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вы против вступления России в ЕС?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Свободой и уровнем жизни

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Почему то я уверен что Россия могла бы быть более развитой чем Греция и Польша.

Ответить
Развернуть ветку
Ben Ehlmann

Могла бы, давно уже стала бы. Не? 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А как она станет более развитой если в стране повальная коррупция и узурпация власти? 

Ответить
Развернуть ветку
Ben Ehlmann

Собственно, о том и речь. A наличие ресурсов, в таких случаях, скорее зло, чем благо. Элита может практически бесконечно сидеть на условной трубе, при этом "чутко руководя" страной и "неустанно заботясь" о нуждах и чаяниях народа.

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

они Ведьмака делают

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Если на равноправных и взаимовыгодных началах, то конечно за, но даже если Путин завтра захочет в ЕС - это ничего не изменит. Помнится, Россия и в НАТО была готова вступить, но почему-то не взяли, и то же самое было бы с Евросоюзом - зачем штатам такой сильный конкурент?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Хотеть мало. Нужно законы соблюдать. А если царь будет их соблюдать то он вылетит при первых же выборах и сядет в тюрьму. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Смирнов

Я бы еще добавил, что поляки — это европейские гастарбайтеры, и немцы/французы не считают их ровней себе. От чего поляки срут кирпичами. 

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

и развивают геймдев

Ответить
Развернуть ветку
Homo Sapiens

И яблоки, и сантехников. Англия свалила с этого праздника жизни, Германия тоже не жаждет отдуваться одна. Какие прогнозы? Зачем сейчас поляки отрыли тему кто пострадал во второй мировой по вашему?

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Так-то ценник у сантехников в Германии яебу... они тут вообще элита, как и электрики

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

В современном высокотехнологичном мире есть два пути.
1. Открытое, взаимовыгодное сотрудничество со всеми странами по всем технологиям. Что уменьшает самостоятельность и независимость но даёт доступ ко всем передовым технологиям и сильную экономику.
2. Самоизоляция как Северная Корея. Что даёт отсталость в технологиях и как результат плохую экономику и нищету населения. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Про китайский путь что-нибудь слышали?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да. Китай относится к первому пункту. Он открыт для сотрудничества со всеми странами, ну из завит теперь от них тоже.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Великий китайский фаервол - это, по-вашему, равно "Открытое, взаимовыгодное сотрудничество со всеми странами по всем технологиям.", рили?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Не знаю почему, но Великий китайский фаервол похоже не влияет на китайскую экономику. Любая компания может заказать производство/разработку в Китае. Тесла построила завод меньше чем за год и начала производство. Разве можно быть более открытым в экономике и сотрудничестве?

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Т.е. вы сначала сказали, что есть только 2 пути, я вам указал на 3й, и вы теперь говорите: "да, есть третий, но я не знаю, почему он работает"? Ну ок.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ни какой не третий. Китай открыт для экономического сотрудничества  для всех стран. Его система не только открыта для инвестиций но и достаточно безопасна что бы компании других стран не боялись строить там заводы и инвестировать деньги. Про инвест-привлекательность путинской России все знают. Дело Баринг-Восток хороший свежий пример. Санкции который путя навлёк на Россию за свои неуклюжие поступки во внешней политике тоже ставят крест на любых проектах сотрудничества с западными компаниями.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Китай открыт для экономического сотрудничества для всех стран. Его система не только открыта для инвестиций но и достаточно безопасна что бы компании других стран не боялись строить там заводы и инвестировать деньги.

Ааа, так вот значит в чем дело, а я то думал, что дешевая рабочая сила решает. А в Раше, конечно, нет иностранных заводов - ни БМВ, ни мерседес, вообще нет, все боятся, чтобы не отжали.

 Про инвест-привлекательность путинской России все знают.

Особенно упомянутый вами Баринг-Восток, который многие миллиарды здесь сделал.

 Санкции который путя навлёк на Россию за свои неуклюжие поступки во внешней политике тоже ставят крест на любых проектах сотрудничества с западными компаниями.

Санкции во многом помогли экономике, а "неуклюжесть" во внешней политике - это лишь ваше субъективное, ограниченное понимание происходящих процессов.

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен
Санкции во многом помогли экономике

Шестой год падения доходов населения. Любой рост показателей достигается только сменой главы Росстата. Хорошо помогли

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Насколько я знаю, в Китае сейчас средняя зарплата уже несколько лет выше чем в России. БМВ открыла завод только потому что царь ввёл адские акцизы на ввоз машин. Насколько я знаю все автомобильные заводы работают на локальный рынок а не экспорт.
Да, Баринг-Восток заработал а потом его руководство посадили в СИЗО, а заработанное отожмут в пользу друзей царя. Будете утверждать что это очень хорошая реклама для инвестиций в Россию?

Санкции во многом помогли экономике

Ага, сыром из пальмового масла.

ограниченное понимание происходящих процессов

Ну-ну. Что тут понимать? "Стартег" разосрался со всем цивилизованным миром, остались в друзьях только Северная Корея, Сирия и другие фрики. Результат ясен и понятен : санкции от Европы и США, прекращение инвестиций и сотрудничества. Такие результаты говорят о полная непрофпригодности разруливать ситуации во внешней политике. И мне пофиг что там вам рассказал Киселёв про сложные процессы которые непонятны холопам. Я сужу только по результатам. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Вообще нет толку с вами разговаривать, потому что вы сначала говорите одно, а потом, как ни в чем ни бывало, противоположенное.
Итак, ваш довод - заводов нет, потому что все боятся работать в России.
Мой ответ - вот же есть иностранные заводы..
Ваш контрдовод - ну так их заставили пошлинами. 
Охуеть блять, WTF, заводы либо есть, либо их нет!!
Следующий ваш довод - инвесторов в России нет, потому что инвестклимат говно.
Мой ответ - вот же иностранные инвесторы, десятки миллиардов долларов уже подняли.
Ваш контрдовод - это все хуйня, все заработанное отожмут.
Охуеть блять, WTF, еще же не отжали, они либо подняли их, либо нет!!

Следующий ваш довод, о том, что вам ясен результат там чего-то по поводу внешней политики, он так же нелеп, как и то, что мне Киселев из телека о чем-то рассказывает, поэтому я не буду уже на все это отвечать, чтобы и себе нервы не портить, и вас не оскорблять лишний раз. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вы как царь, пытаетесь подменять понятия. Заводы в Китае работают не только на Китай но ещё и экспортируют в другие страны. Эпл и БМВ как примеры взаимовыгодного сотрудничества. В России, насколько я знаю, авто-заводы работают только на Россию. Есть разница между созданием благоприятного инвестиционного климата (как в Китае) когда компании сами стремятся открыть там заводы и путинским подходом когда он акцизами вынуждает пару-тройку автопроизводителей построить заводы. Причём в начале это были даже не заводы а отвёрточнная сборка. А сейчас некоторые выбрали уйти с российского рынка вместо инвестиций в настоящее производство. Если опять судить по результатам, то достаточно сравнить экспорт Китая и России (без нефти) что бы сделать выводы у кого политика лучше. К тому же Китай начинал с худших позиций чем путин. 
Но вы правы в одном. Самая большая польза от авто-заводов в России это пропаганда. А для людей, это либо узкий выбор моделей российской сборки, либо импортные машины с наценкой в десятки процентов.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Вы как царь, пытаетесь подменять понятия.

Ну конечно, это ведь я сначала утверждаю, что у заводов нет и инвестиций нет, а потом как ни в чем не бывало соглашаюсь, что они есть, но нахожу к чему еще прикопаться.

 В России, насколько я знаю, авто-заводы работают только на Россию.

У вас недостоверные данные - экспортируем и ладу, и шкоду, и киа, и хендэ.

 Если опять судить по результатам, то достаточно сравнить экспорт Китая и России (без нефти) что бы сделать выводы у кого политика лучше.

У Китая больше несырьевой экспорт, значит у него лучше политика? Это слишком просто, если не сказать тупо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Выходит что лучше. Нефть имеет плохое качество заканчиватся  и другое плохое качество как падение цен. К тому же трудно задействовать 140 миллионов на добыче нефти очень проблематично. Так что тупым и не дальновидным является царь который нечего не сделал чтобы избавиться от нефтяной зависимости. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Прежде чем говорить, что царь оказался тупым и недальновидным, давайте поговорим о том, какие у царя были начальные условия на пороге 2000х годов:

1. Население, которое внезапно оказалось абсолютно безграмотным и нищим в новом мире дикого капитализма, без всякого понятия, как в нем жить, по каким законам, правилам, нормам, идеалам и т.д. Закономерно, что в сложившихся обстоятельствах главным идеалом стало максимальное обогащение в кратчайшие сроки, и неважно какой ценой, а царь с его друзьями - плоть от плоти этого (того) населения.

2. Ведущие предприятия страны, генерирующие основной кеш и основные доходы бюджета, УЖЕ поделены между различными мутными личностями.

3. В каждом городе страны действует по несколько преступных группировок, которые УЖЕ подмяли под себя ВЕСЬ бизнес, которые легализовываются и становятся все сильнее.

4. На Кавказе УЖЕ много лет непрекращающийся пиздец, который подпитывают в том числе из-за границы. Боевики похищают людей по всей стране, нападают на отдельные регионы и взрывают дома в Москве.

5. Нефть по 20 долларов.

6. Недавно был дефолт, страна должна 53 млрд долларов по своим заимствованиям и 98 миллиардов долларов по долгам бывшего СССР.

Вряд ли вы будете с чем-то из вышеперечисленного не согласны, поскольку это голые факты, и вот в такой ситуации, вместо тупого и недальновидного Путина, появляетесь вы - какими были бы ваши мысли и действия? 

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Газетдинов

Вспоминать заслуги 15-летней давности. Классика. С этим он разобрался в первые 5 лет. Все, что он делал остальные 15 можно назвать тупым и недальновидным

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Классика - это влезать в чужой разговор и делать "глубокомысленные" выводы не понимая контекста.
Если присмотритесь, то поймете, что указаны не достижения, а начальные вводные, а потом задан вопрос, как продолжение разговора, начатого ранее. 

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Газетдинов

Я понял что это вводные данные. И он подобные проблемы решил. Как ваши вводные данные влияют на то, что мы действительно зависим от сырьевого потока? Или на то, что опираться только на экспорт ресурсов как минимум глупо? ЗА 15 лет можно было понастроить заводов (своих, без привлечения иностранных инвесторов). и наладить экспорт.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Если бы поняли, то не писали про "вспоминать заслуги 15-летней давности".

 Как ваши вводные данные влияют на то, что мы действительно зависим от сырьевого потока? Или на то, что опираться только на экспорт ресурсов как минимум глупо?

Никак. Разговор был о другом. Является ли Путин тупым и недальновидным. 

 ЗА 15 лет можно было понастроить заводов (своих, без привлечения иностранных инвесторов). и наладить экспорт.

Боюсь, что только в ваших мечтах все можно без проблем понастроить и продавать, а если начнем разбираться, то начнут выползать экономические кризисы, конкуренты, санкции и прочее прочее.

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Газетдинов

ну т.е. у самой большой и великой страны с самым умным и дальновидным президентом не получилось создать свою производственную базу только по причине кризисов, конкурентов, санкций и прочего? Ладно кризисы. Но конкуренты и санкции? Нам же санкции не страшны, нам же санкции даже нужны. Так дальновидный говорил. 
"Никак. Разговор был о другом. Является ли Путин тупым и недальновидным. " Ну тупым уж нет, но недальновидным точно. Иначе мы бы не сидели там, где сейчас 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 ну т.е. у самой большой и великой страны с самым умным и дальновидным президентом...

Я не понимаю, мне нужно тоже в стиле нашей раши отвечать или как этот ваш пассаж расценивать?

 Ладно кризисы. Но конкуренты и санкции? Нам же санкции не страшны, нам же санкции даже нужны. Так дальновидный говорил. 

Что вам непонятно насчет стран-конкурентов, многие из которых объединены в военно-экономические союзы? Думаете, они спят и видят, как бы нам какие-либо рынки отдать? Сюда же и санкции - парадоксальным образом они помогают (не в последнюю очередь благодаря контр-санкциям), но и их деструктивное влияние недооценивать не стоит.

 Ну тупым уж нет, но недальновидным точно. Иначе мы бы не сидели там, где сейчас 

То, где вы сидите, определяется сильно больше вашими скилами и мироощущением, чем дальновидностью или недальновидностью Путина, и почему вы настолько уверены, что не могло быть хуже?

Ответить
Развернуть ветку
Рамиль Газетдинов

"То, где вы сидите, определяется сильно больше вашими скилами и мироощущением, чем дальновидностью или недальновидностью Путина, и почему вы настолько уверены, что не могло быть хуже?" - есть объективные данные, такие как уровень жизни, ВВП, индекс коррупции и прочее. Мое мироощущение тут вообще не причем. Аргумент уровня "начни с себя" так уже надоел, что даже парировать его не охота. На этом ресурсе куча людей успешнее и умнее меня, но даже они согласны что могло бы быть и лучше.Гораздо лучше. И где я сказал что хуже быть не может? Может, еще как может. Но мне больше нравится позиция "может быть лучше? так давайте делать лучше!" 
Насчет стран-конкурентов: ну значит мы не настолько сильны, раз не можем построить конкуретноспособные предприятия. А так из вашего "экономические кризисы, конкуренты, санкции и прочее прочее." получается что все вокруг виноваты, но не мы.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 - есть объективные данные, такие как уровень жизни, ВВП, индекс коррупции и прочее.

Индекс восприятия коррупции от ангажированной трансперенси интернешнл - так себе объективные данные. Но даже если вы хотите чисто в статистику, то у Путина с этим все ок - увеличение/улучшение большинства значимых показателей за время правления, в т.ч. и значительный рост ВВП. 

  Мое мироощущение тут вообще не причем. Аргумент уровня "начни с себя" так уже надоел, что даже парировать его не охота.

А, ну т.е. у вас в той системе, которую построил Путин, все не так уж и плохо, но вам все равно плохо из-за мыслей о тех, кому не так "повезло"?

 На этом ресурсе куча людей успешнее и умнее меня, но даже они согласны что могло бы быть и лучше.Гораздо лучше. И где я сказал что хуже быть не может? Может, еще как может. Но мне больше нравится позиция "может быть лучше? так давайте делать лучше!" 

"Могло быть лучше", как и "могло быть хуже" подразумевают одно - что сейчас не так уж и плохо. 

 Насчет стран-конкурентов: ну значит мы не настолько сильны, раз не можем построить конкуретноспособные предприятия. 

С чего вы взяли, что по сравнению с ведущими странами-конкурентами, мы сильны? Я такого точно не утверждал.

 А так из вашего "экономические кризисы, конкуренты, санкции и прочее прочее." получается что все вокруг виноваты, но не мы.

Это вы так интерпретируете, с точностью до наоборот, потому что надо было понимать, как - "виноваты не только мы, но и...".

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Ему надо было уйти в 2008-ом навсегда, а с его "второго пришествия" в экономике стагнация.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Сразу видно большого специалиста в политике и экономике, страшно даже оппонировать, поэтому не буду. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Krestovnikov

Вопрос в том, какими методами он эти проблемы решил.
1. Население само выбиралось из жопы, пережив не один кризис.
2. Эти мутные личности быстро присягнули на верность, потому что были аффилированы с "семьёй".
3. Преступные группировки отстреляли ещё в середине 90-х, а кого не отстреляли, те давно в Госдуме.
4. Откупился. Платим мы все.
5. Стала по 120, от него это никак не зависело. А вот если бы осталась по 20, то никакого Путина сейчас бы и близко не было.
6. Смотри пункт №5. Чистый фарт.  

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Почти всё так и было. Самое страшное что все пункты почти не изменились.
1. Население осталось нищим, но к тому же зомбированое, инертное. Нет свободы слова и собраний. Садят даже за посты.
2. 

Ведущие предприятия страны, генерирующие основной кеш и основные доходы бюджета, УЖЕ поделены между 

Друзьями царя.
3.  

В каждом городе страны действует по несколько преступных группировок, которые УЖЕ подмяли под себя ВЕСЬ бизнес, которые легализовываются и становятся все сильнее.

Уже легализовались, теперь это менты и фсбшники которые контролируют всё от подпольных казино, наркоты до вполне легальных бизнесов.
4.

На Кавказе УЖЕ много лет непрекращающийся пиздец, который подпитывают в том числе из-за границы. Боевики похищают людей по всей стране, нападают на отдельные регионы и взрывают дома в Москве.

Похоже что дома взрывало ФСБ. Теперь подпитка идёт не из за границы а из бюджета России. А в остальном всё тоже самое. Похищения людей, убийства не согласных, голубых и так далее.
5. 

Нефть по 20 долларов.  

Ок. Пока по 30. Но если учесть инфляцию доллара то это те же 20$
6

Недавно был дефолт, страна должна 53 млрд долларов по своим заимствованиям и 98 миллиардов долларов по долгам бывшего СССР

Россия вроде не должна, но это потому что путя создал госкорпорации и переписал долги на них. Например долг Роснефти $43,9 млрд. Если приплюсовать сюда все другие компании то получится намного больше чем долг СССР.

Что бы делал я? Сначала бы заставил всех владельцев крупных прихватизированых компаний  доплатить за приватизацию а потом бы вступил в Евросоюз на максимально благоприятных для России условиях. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Население осталось нищим

Вы либо 90е не видели, либо настоящий момент не отражаете, но разница значительна и видна невооруженным глазом.

  но к тому же зомбированое, инертное. Нет свободы слова и собраний. 

Зомбированны в основном те, кто на телеке сидят, а те, кто с интернетом дружат - могут получать любую инфу без цензуры, с разными точками зрения и в любом виде. Кроме интернета есть еще радио и газеты не цензурируемые. Собрания собираются без особых проблем, лично бывал, можно кричать Путин-вор сколько влезет.

 Садят даже за посты.

За репосты чего? Какой-нибудь дичи, типо призывов убивать детей росгвардейцев или фашизма какого-нибудь?

 Уже легализовались, теперь это менты и фсбшники которые контролируют всё от подпольных казино, наркоты до вполне легальных бизнесов.

Это не так, они бизнесменами практически все поголовно стали. 

 Похоже что дома взрывало ФСБ. Теперь подпитка идёт не из за границы а из бюджета России. А в остальном всё тоже самое. Похищения людей, убийства не согласных, голубых и так далее.

По сравнению с тем, что было на Кавказе в 90е - вообще все прекрасно и никаких проблем, кроме поведения некоторых одичалых народностей за пределами своих республик, которые еще пару поколений будет ассимилироваться и русифицироваться, нет.

 Россия вроде не должна, но это потому что путя создал госкорпорации и переписал долги на них.

Откуда вы все это берете и главное, как можно в это поверить, вы сам процесс такого переписывания можете себе представить?

 Что бы делал я? Сначала бы заставил всех владельцев крупных прихватизированых компаний доплатить за приватизацию

Что значит "заставил" доплатить, какими такими методами?Не побоялись бы, что заокеанские партнеры подумают, и как это на бизнес-климате отразится?

  а потом бы вступил в Евросоюз на максимально благоприятных для России условиях. 

Россию туда никто и никогда не звал, с чего вы взяли, что взяли бы с вами?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Как садят за посты.
https://www.bbc.com/russian/news-45062731

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

И кого там посадили? Вы сами свою ссылку открывали?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я не вижу большой разницы между посадили и дали условно. В обоих случаях судимость. Факт что за посты и мнения дают сроки.
https://tsn.ua/ru/svit/rossiyanina-prigovorili-k-2-godam-uslovno-za-post-s-kritikoy-putina-1167015.html

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Понимаете, насколько тяжело дискутировать с человеком, для которого дали условно = посадили и тому подобное? Зачем вы мне ссылку на укро-сми с тем, что кого-то заочно арестовали, прислали?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Взял первую ссылку в гугл. С вами тоже трудно вести дискуссию если для для вас "дали условно" это не наказание. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

А мы что, разговаривали о наказаниях? Речь шла конкретно о посадках. Или вы пишете одно, а подразумеваете другое? И не надо мне слать первые ссылки из гугла, сначала сами разберитесь, что там написано.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
Собрания собираются без особых проблем

Вообще без комментариев. Расскажите это Котову который сидит за одиночные пикеты и митинги.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Я вот сейчас краем глаза про Котова глянул, он сидит не за одиночные пикеты, а за "неоднократное нарушение порядка проведения митингов". Одиночные пикеты у нас без проблем можно проводить, главное паспорт с собой иметь, лично опять же имел неудовольствие наслаждаться процессом. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А вы не краем глаза глянте а почитайте подробно за что его закрыли.
За то что вышел/собрался на улице без разрешения властей
https://novayagazeta.ru/articles/2019/09/10/81923-v-chem-zhe-obvinyayut-kostyu-kotova 
Про Дадина тоже можешь почитать, его первого посадили по этой статье.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Вот я и глянул не краем глаза, и что я вижу - человек себе в оппозиции карьеру, можно сказать, делал, на все без исключения митинги ходил - и за Сенцова, который хотел взорвать офис ЕР, но не подумал, что тот в жилом доме находится, и за крымских татар, и за дело "сети", которые людей убивали. В общем, случайной жертвой, попавшей в жернова кровавого режима, я его никак не могу назвать. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

После дела Голунова вы мне будете рассказывать про Сенцова. 
Про дело сети даже не начинайте. Когда в деле есть изъятие гранаты без отпечатков пальцев на кухне среди банок,  учитывая что парень с мамой живёт. Или изъятие пистолета без отпечатков в машине обвиняемого где перед обыском сломался замок двери то всё уже понятно. А убийство менты сами скрывали всё время расследования дела сети. Это очень и очень не нормально. Ментам очень хотелось что то накопать на парней,  так как их реально не за что было садить,  они нечего не сделали. А тут вдруг "незаметили" убийство? 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Каким боком Сенцов относится к Голунову? Я и не собираюсь ничего начинать, сразу видно, что вы начитались первых ссылок из гугла и топите теперь за все оппозиционные движняки, как подорванный, но только имейте в виду, что вы в таком состоянии не сильно отличаетесь от кремлеботов и оголтелых пропагандистов с другой стороны.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Голунов  живое доказательство что менты садят любого неугодного подкидывая наркотики. Я внимательно слежу до сих пор за этим делом. По показаниям следователя который арестовывал Голунова,  он это сделал по приказу своего начальника. 
Достаточно почитать пару страниц дела режиссёра Сенцова чтобы понять что его вообще посадили без всяких доказательств. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Долг Роснефти
https://www.interfax.ru/business/660993

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

И что мне с долга роснефти? Вы утверждали, что Путин каким-то образом на Роснефть и госкорпорации долги СССР и России перевел, на это ссылки не найдется?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ответьте кому принадлежит Роснефть? Государству. Чем Роснефть будет отвечать за свои долги? 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Вот так с каждой вашей фразой - "слышал звон, да не знаю, где он", потому что Роснефть является публичной компанией, на 50% принадлежит государству, на 20% BP и на 20% катарскому суверенному фонду. Итак, чем Роснефть будет отвечать за свои долги?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
Это не так, они бизнесменами практически все поголовно стали

Например менты которых поймали на крышивании казино или Захарченко у которого нашли полную квартиру денег.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
По сравнению с тем, что было на Кавказе в 90е - вообще все прекрасно и никаких проблем

Ну так перейдьте туда, поживите и расскажите нам про от отсутствие проблем.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Короче, судя по всем вашим доводам, вы очень мало разбираетесь в том, что тут у нас происходило и происходит, и смысла вам объяснять что-либо тоже нет (а я на это надеялся), поскольку вы не настроены разбираться в фактах, а настроены топить за одну из сторон, не видя нюансов и полутонов, а лишь закидывая нелепой инфой и всевозможными штампами, поэтому за сим откланиваюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Левый Чел

Главное в споре вовремя перейти на личности))

Ваш собеседник разбил вас "в воде, на суше и в воздухе", но для вас похоже спор это не поиск истины, а выяснение кто альфовее или альфистее)

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Ваш собеседник разбил вас "в воде, на суше и в воздухе",

О да. Проходите мимо плиз, тут и без вас "специалистов" с голословными утверждениями хватает.

Ответить
Развернуть ветку
Левый Чел

Простите, что отнял ваш хлеб)))

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Нет. Это вы не разбираетесь. Потому что вы "краем глаза" глянули на лента.ру или "краем уха" послушали передачу соловьёва. Поэтому вы считаете что Котов сидит за неоднократное нарушение закона а его посадили за то что он с плакатом на площадь вышел. 
Я не верю не кремле СМИ так как я их ловлю на вранье чуть ли ни каждый день. Но я всегда проверяю инфу от оппозиции так как они иногда драматизируют.  Инфу всегда нужно брать подтверждать из разных источников от разных сторон. 
Хороший пример это больницы. ГосСми рапортуют об открытии новых больниц а оппозиция про закрытие. Проверив статистику, можно убедиться что да, открыли десятки больниц, но закрыли сотни больниц. Какие выводы? Самые печальные, явный вектор на ухудшение медицины. Ну а самое печальное что те кто смотрел ГосСМИ будут ненавидеть тех кто смотрел Навального и глотку рвать, доказывать что при царе строятся больницы. Зрители оппозиции будут делать тоже самое. А пока народ друг друга хейтит, путя спокойно будет продолжать воровать. Ведь большинство зомбированных ГосСМИ будут заняты ненавистью к оппозиции, Украине, пиндосам и так далее. Отсюда и такие темы на госканалах.  
  

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Нет. Это вы не разбираетесь. Потому что вы "краем глаза" глянули на лента.ру или "краем уха" послушали передачу соловьёва.

Алло, я здесь живу и наблюдаю за этим цирком с 10 года, я ходил на все первые митинги - сахарова, болотная, избирательная кампания Навального в мэры и и т.д, поэтому не надо мне рассказывать, кто там что краем глаза глянул, для меня очевидно, что недостаток понимания во всем, что происходит, прослеживается как раз у вас.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Если вы и ходили на митинги то явно  с другой стороны. Я знаю десятки людей кто разочаровался в царе но я не знаю ни одного кто стал его сторонником после болотной. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

У вас все - явно, а на самом деле видите только то, что хотите видеть и отвечаете только на то, на что удобно отвечать. 
Вот я, например, в 2013 сделал поздравление знакомому на др - https://www.youtube.com/watch?v=xcFL9wIUGXQ 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну-ну. Топили за Навального а потом вдруг поверили что царь хороший,  менты белые и пушистые а суды справедливые. Навальный по полной программе настрадался от путинского беспредела так что вы должны быть очень в курсе что и как. А вы топите за царя и ментов. Что-то здесь не чисто. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
  а потом вдруг поверили что царь хороший, менты белые и пушистые а суды справедливые.

Царь в разных ситуациях разный, менты тоже разные бывают, с судейской системой серьезные проблемы, но без справедливых приговоров явно не обходится, странно, что вы не понимаете таких элементарных вещей.

 А вы топите за царя и ментов.

Понимаете, это именно в вашей (и таких же фанатиков и пропагандистов с обеих сторон) парадигме кто-то за кого-то топит, есть только черное и белое, 2 стороны противостояния, а я давно ни за кого не топлю, а пытаюсь рассматривать фактические ситуации, и надо быть реально недалекого ума (или очень молодым), чтобы не понимать, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, все перемешано, и надо тщательно разбираться перед тем, как делать какие-либо  выводы, а не бросаться первыми ссылками из гугла и принимать сторону "своих" только потому, что они "свои". 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Понятно что не все судьи и менты плохие. Многие просто вынуждены делать как им приказывают. 
Нет никаких своих и чужих. Есть просто вор у руля со своими друзьями. Он выстроил вертикаль власти,  или можно сказать набрал бандитов в свою банду. Ни кто не стаёт теперь генералом или министром или депутатом не присягнув этой банде. Отсюда единогласное голосование в думе, отсюда беззаконие ментов и судей. Они не исполняют законы они исполняют то что нужно банде. Новые законы и изменения конституции только для целей этой банды или нейтральные которые ничего не меняют. А цели примитивные: оставаться у власти и безнаказанно воровать. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Нет никаких своих и чужих. Есть просто вор у руля со своими друзьями.

Не обманывайте сами себя - есть пропагандисты со стороны оппозиции, есть со стороны власти, и они по своей сути мало чем отличаются, деньги только из разных мест получают.
Если чего-то и нет, то нет никаких "просто".

 А цели примитивные: оставаться у власти и безнаказанно воровать. 

Мне так не кажется - я думаю, что Путин оказался заложником определенных обстоятельств и собственных представлений о реальности, но его цели однозначно направлены на улучшение страны. По факту (!), ни в один из периодов истории России население не жило так сытно, как при Путине, а свободнее разве что в короткий период конца 20 века было.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
деньги только из разных мест получают.

ФСБ следит, слушает и видит каждое движение Навального.  Так что не рассказывайте сказки про финансирование из-за рубежа. 

путин оказался заложником определенных обстоятельств и собственных представлений о реальности

Ну если если у него обстоятельства то мы понимаем. Пусть освобождает место для тех у кого нет таких обстоятельств. 

но его цели однозначно направлены на улучшение страны

20% его действий направлены на улучшение страны и 80% на улучшение благосостояния своих друзей. За последние несколько лет доходы населения снизились а олигархи стали богаче на десятки процентов. Сделайте список законов за последние 5 лет. Почти все запретительные.  Платон, маркировка,  закон Яровой, пенсионная реформа и так далее. Все эти законы сделали хуже людям и лучше его друзьям.

По факту (!), ни в один из периодов истории России население не жило так сытно, как при Путине

По факту это был редкий период когда нефть была по 100$, путин никакого отношения к этой сытости не имеет. Сейчас цены упали и привет 90е.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 ФСБ следит, слушает и видит каждое движение Навального. Так что не рассказывайте сказки про финансирование из-за рубежа. 

А вы думаете, что все финансирование, которое получает его фонд, исключительно из России? Т.е. если из другой страны ему захотят подбросить денег на борьбу с режимом, а он скажет, как на том плакате - спасибо, нет? Правда в это верите?

 Ну если если у него обстоятельства то мы понимаем. Пусть освобождает место для тех у кого нет таких обстоятельств. 

Вы - это кто вообще? Русскоязычные граждане Канады? Проблема в том, и странно, что вы этого не понимаете, что заложником его обстоятельств оказался не он один, а вся страна, и поэтому ваши призывы к нему выглядят столь нелепо и комично, хотя и являются полностью оправданными.

 20% его действий направлены на улучшение страны и 80% на улучшение благосостояния своих друзей.

Ну конечно, вы точно подсчитали все его действия, и я в эту пропорцию охотно верю. 

 делайте список законов за последние 5 лет. Почти все запретительные. Платон, маркировка, закон Яровой, пенсионная реформа и так далее.

Страна как раз столько же практически воюет на несколько фронтов и в конфронтации практически со всем миром - это же очень дорого стоит, да и население надо в тонусе держать, поэтому подзакрученные в этот период гайки выглядят довольно логично.

 По факту это был редкий период когда нефть была по 100$, путин никакого отношения к этой сытости не имеет. Сейчас цены упали и привет 90е.

В том то и дело, что никакого привет 90е нет и не будет. Обама, помнится, еще в конце 14го говорил, что экономика Раши порвана в клочья, но он ошибся, как и вы сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

За Навальным наружка 24ч. О чём вы говорите. 
Страна оказалась заложником его желания остаться у власти любой ценой. 

Страна как раз столько же практически воюет на несколько фронтов и в конфронтации практически со всем миром 

Да. Из-за его полной не профпригодности как во внешней так и во внутренней политике. Здесь кроме него обвинять некого. Китай в тех же условиях вырос в разы лучше. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 За Навальным наружка 24ч. О чём вы говорите. 

Ахах, даже если это и так, при чем здесь финансирование, думаете ему обязательно принимать наличные чемоданами или он должен шифроваться, чтобы с иностранцами, например, какими-нибудь встретиться?

 Страна оказалась заложником его желания остаться у власти любой ценой. 

Так и есть, но можно и поспокойнее к этому относиться, Меркель вон тоже долго правит, да и мало ли было примеров правления по 20 и более лет, и не самого плохого зачастую правления.

 Да. Из-за его полной не профпригодности как во внешней так и во внутренней политике. Здесь кроме него обвинять некого. Китай в тех же условиях вырос в разы лучше. 

Это ваше субъективное мнение, выраженное человеком, который считает, что Китай с ахулиардом населения - это те же самые условия, что уменьшенная вдвое после развала СССР Россия.
Если к его внутренней политике вопросов хватает, то к внешней реально мало, практически нет, если бы он только ей и занимался, может это было бы идеально.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
то к внешней реально мало, практически нет

Серьёзно? Россия под санкциями ЕС и США. Ведёт войну с Украиной. В плохих отношениях с Грузией и Прибалтикой. Постоянно ссориться с Турцией.  Это ужасные результаты. Очень трудно сделать хуже. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Основные проблемы из-за Крыма, но прикол в том, что бОльшая часть населения оказалась готова платить такую цену в виде санкций и ухудшения отношений со всем миром, а ваши стоны по этому поводу вообще значения не имеют.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
прикол в том, что бОльшая часть населения оказалась готова платить такую цену

Прикол в том что их ни кто не спрашивал. Это было как гром среди ясного неба. А потом 24ч в сутки пропаганды по всем каналам. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Прикол в том, что Путин должен был это сделать по многим соображениям, но в 1 очередь по соображениям безопасности страны, и ему необязательно было для этого спрашивать население, он для того и президент, чтобы самому такие вопросы решать.
Или как вы это видите, он должен был не срочную спецоперацию проводить, а всероссийский референдум предварительный устроить? Вам не смешно?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вранье. У России атомное оружие.  Чёрное море простреливается ракетами со всех прибрежных стран. НАТО никогда бы не смогла построить базу рядом со Севастополём. Это невозможно по причинам безопасности. Нельзя строить базу которая будет под угрозой другой базы. И русские в Крыму всегда себя лучше чувствовали чем в  той же Прибалтике или Азии. Так что спасение русского мира явно не должно было начинаться с Крыма.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Оуо, сразу видно военного эксперта, я и не сомневался, что вы им окажетесь, и экспертом по ситуации с русскими в мире по совместительству. Реально, такие оголтелые "умники", как вы, хуже Путина и всех его друзей.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я не эксперт, но я читал мнения военных экспертов на эту тему а вот вы точно составили своё мнение по рассказам двух великих экспердов, соловьёва и киселева. Недаром они пахали в две смены целый месяц после захвата Крыма. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
  а вот вы точно составили своё мнение по рассказам двух великих экспердов, соловьёва и киселева. 

Я, конечно, не доктор, но отчетливо вижу у вас симптомы поражения мозга, обратитесь к специалисту, пока не поздно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Всё, сдались. Трудно спорить с тем что земля круглая,  воровство это плохо а вор у власти это ещё хуже. 
Переходите на личности. Ну-ну,  старайтесь. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Пф, так с вами предметно разговаривать абсолютно не о чем, вы жертва пропаганды.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да согласен. Я жертва пропаганды. Родители мне всё детство пропагандировали: воровство это плохо,  врать это плохо, ссориться с соседями это плохо,  помогать  людям это хорошо, помогать старым и больным очень хорошо. Жаль что царь не стал жертвой такой пропаганды.  Понимаю,  в питерских подворотнях и в школе КГБ были другие ценности.  Как он говорил?  Бей первым? 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Да, он говорил бей первым, только такие пропагандисты как вы "забывают" начало этой фразы, звучащее, как "Если драка неизбежна...", и он в этом абсолютно прав.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я больше сторонник фразы: плохой мир лучше хорошей войны. Особенно когда это касается не подворотни а внешней политики государства владеющего атомным оружием. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

А у нас так и есть - плохой мир, поскольку Россия ни с одной страной впрямую не воюет, а гибридная война - в ней все участвуют.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да-да. В Сирии находится делегация из Госдумы а на Донбассе из совета федерации. Только непонятно почему оттуда возвращаются гробы с русскими солдатами 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Эм, а с кем мы воюем в Сирии? С Сирией?
А на Донбассе с Украиной? Воюем-воюем и никак не можем победить? Так воюем, что даже газом обеспечиваем и торговым партнером №1 являемся?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Все счета фбк под присмотром ФСБ так что не надо выдумывать про чемоданы и переводы из-за рубежа. Фбк каждый год публикует отчёт сколько денег они получили от людей и сколько потратили. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
Китай с ахулиардом населения - это те же самые условия

У вас вечно отмазки,  то население не такое,  то територия большая,  то климат,  то менталитет,  то великая отечественная,  то 90е. Плохому танцору и х. мешает. Есть куча стран которым не мешает ни климат ни количество населения ни большая территория. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

У кого у вас? Алло? Есть отмазки, а есть объективные различия и причины, но судя по всему, предел ваших возможностей - хуярить лозунгами, не вдаваясь в детали, и это делает предметное обсуждение любого вопроса бессмысленным.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

У тех кто за некомпетентного царя топит. Он великий стратег,  он такой умный а то что нет результатов так это виноват не царь а климат,  большая территория и так далее. 
Давай сюда свои "объективные" причины, обсудим как страны с таким же климатом но без нефти могут платить учителям в несколько раз больше. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Вы до сих пор считаете, что я топлю за Путина, это значит, что вообще не врубаетесь о чем я вам говорю, поэтому не вижу смысла дальше пытаться вам что-то доказывать.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да вы топите за путина. Вы оправдываете его и его закручивание гаек. А я категорически против его диктатуры. Но я признаю что за 20 лет у него было несколько правильных законов,  но это капля в море. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Омг, извините, но меня заебало ваше скудоумие, можете думать, что хотите, мне уже нет до этого дела.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Топить за вора который сидит у власти 20 лет и на полном серьёзе доказывать что у вора не было выбора, и что всё это на благо страны - извините,  но это есть явные признаки слабоумия. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Слабоумие - это не разделять, когда "топят" за кого-то (ваш случай), а когда высказывают свое мнение беспристрастно, осознавая минусы и плюсы обеих сторон (мой). 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

У всего есть границы. Если бы путя отработал два срока и ушёл украв пару миллионов себе и друзьям то можно было говорить о плюсах и минусах. Но Владимир Обнулённый захватил власть на 20 лет,  сейчас продлил ещё на 12, ворует с друзьями миллиарды каждый год, устроил войну с братским народом,  устроил цензуру,  отстранение спортсменов от участия в олимпиадах, нищету десятков миллионов россиян и т.д и т.п. то нельзя говорить о плюсах и минусах. 
О плюсах царя вы уже сто комментариев написали. А про минусы я что не слышал от вас. Можете написать про минусы царя и признать что он развёл коррупцию тогда я поверю вам что вы не топите за царя  а просто высказываете своё мнение,  рассказывая о плюсах и минусах. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Если бы путя отработал два срока и ушёл украв пару миллионов себе и друзьям то можно было говорить о плюсах и минусах.

В любом случае можно говорить о плюсах и о минусах.

 ворует с друзьями миллиарды каждый год, устроил войну с братским народом, устроил цензуру, отстранение спортсменов от участия в олимпиадах, нищету десятков миллионов россиян и т.д и т.п. то нельзя говорить о плюсах и минусах. 

Это демагогия, множество людей так не думает, а думает совсем наоборот.

 О плюсах царя вы уже сто комментариев написали. А про минусы я что не слышал от вас. Можете написать про минусы царя и признать что он развёл коррупцию тогда я поверю вам что вы не топите за царя а просто высказываете своё мнение, рассказывая о плюсах и минусах. 

К моменту, когда Путин стал президентом, коррупция являлась основой жизни и власти этой страны, и Ельцинская "Семья" с придворными олигархами, которые перешли по наследству к Путину демонстрирует это как нельзя лучше. Поэтому нельзя говорить, что он ее развел, и когда я ранее говорил об обстоятельствах, всеобъемлющая коррупция являлась одним из главных таких обстоятельств, т.е. у него изначально было только 2 пути:
1. Сажать всех направо и налево, включая своих друзей, рискуя навлечь на себя всеобщий гнев и практически 100% не переизбраться на следующий срок. Плюс, если всех пересажать или отстранить, то кто будет работать? Что лучше, посадить профессионала и привести на его место нового, но непрофессионального или оставить все, как есть, но под контролем? Пример Украины сейчас в этом смысле очень показателен - всех старых чиновников и силовиков разогнали, а новых то хороших и качественных упс и не оказалось.
2. Смириться с тем, что коррупция на данном отрезке времени неискоренима и попытаться работать с тем, что есть.
Теперь, как вы и просили, мой топ минусов Путина:

1. Ситуация с Кадыровым - нельзя было давать ему столько власти и монополию на насилие, это уже доставляет многим серьезные проблемы, но может принести еще больше проблем в будущем.
2. Фактическая монополизация государством, друзьями и друзьями друзей многих секторов экономики.
3. Не препятствование "наследственности" у высших чиновников, когда их детульки к 25-30 годам уже занимают высшие управленческие посты.
4. Бесконтрольный завоз мигрантов.
5. Тотальное непонимание Путиным "наркотической" тематики.
6. Некоторые неадекватные ответные меры на разные санкции, как, например, "закон подлецов".
Наверное, есть еще, это так, навскидку, но и уже немало.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
Это демагогия

Нет это факты. То что некоторые люди так не думают,  это просто результаты цензуры и пропаганды. 
С вами приведёнными минусами я согласен. Теперь я признаю что вы может не топите за царя но оправдываете или не признаете самые главные его минусы: воровство,  коррупция,  узурпация власти, цензура и пропаганда. А ведь все пункты которые вы привели это просто последствия пунктов которые привел я.
Про коррупцию можно говорить бесконечно но я не помню чтобы при Ельцине у полковников находили полные квартиры денег а у премьера мишки находили недвижимости на 800 млн$.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Нет это факты. То что некоторые люди так не думают, это просто результаты цензуры и пропаганды. 

Нет, это не факты. То, что вы думаете, что это факты - это просто результат пропаганды. 

 оправдываете или не признаете самые главные его минусы: воровство, коррупция, узурпация власти, цензура и пропаганда.

Потому что это все не так однозначно.

 Про коррупцию можно говорить бесконечно но я не помню чтобы при Ельцине у полковников находили полные квартиры денег а у премьера мишки находили недвижимости на 800 млн$.

Вы такого не помните, потому что во времена Ельцина страна просто не накопила еще столько "жирка" - нефть по 18$ была.
Достаточно вспомнить термины того времени "семибанкирщина", "семья" и другие, чтобы осознать, что уровень коррупции тогда был явно не меньше, чем сейчас, а может и больше.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Серьёзно? В России нет фактов коррупции царя и его окружения?  Знаете,  я не суд и не юрист, мне не нужны бумажки с оффшоров или свидетельские показания. Мне достаточно сравнить как жили сечин с ротенбергом в 99 году и как они живут сейчас. Ну или посмотреть сколько денег выделили из бюджета для фонда которым руководит царская дочка. 

Потому что это все не так однозначно

Всё предельно явно и понятно. Коррупция и узурпация власти. Только несколько дней назад он обнулил себе сроки и вы будете утверждать что он находится законно у власти? 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
Серьёзно? В России нет фактов коррупции царя и его окружения? 

Ну прям фактов насчет царя я вот навскидку не вспомню, а насчет окружения согласен, но вы ведь там, где я сказал про демагогию, все в кучу собрали, не только коррупцию. И даже коррупция, как я и сказал, не так однозначна, как может быть даже хотелось бы.

 Всё предельно явно и понятно. Коррупция и узурпация власти. Только несколько дней назад он обнулил себе сроки и вы будете утверждать что он находится законно у власти?  

Я уже писал свое мнение, почему он не может уйти, так что какая разница, законно он или не законно, в конце концов он сам, можно сказать, и законы пишет, так что можете не сомневаться, все будет оформлено правильно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А каких доказательств вы ждёте о коррупции царя. Он что на себя будет счёт оформлять или недвижимость регистрировать? У него абсолютная власть, никто не будет спрашивать почему у его друга скрипача 2 миллиарда на счетах. Или почему фонду его дочки из бюджета деньги выделили.   

коррупция, как я и сказал, не так однозначна

О, поверьте мне. Коррупция  это зло, это однозначно. Это главная причина многих бед России. Именно из за коррупции путин не может уйти безопасно, так как его есть за что посадить. Именно из за коррупции в бюджете нет денег на операции детям и на пенсии пенсионерам. Именно поэтому должности покупаются а менты чинят беззаконие. Я тоже раньше считал коррупцию не серьёзной проблемой. Ну подумаешь гаишник берёт или чиновник берёт за разрешение. А когда я пожил в Канаде, я понял что почти полное отсутствие коррупции в Канаде, наряду со сменяемостью власти и исполнением законов это главные причины высокого уровня жизни и сильной экономики. Тебя не остановит гаишник что бы заработать денег, тебе дадут разрешение без того что бы ты занёс чиновнику,  врачу не надо нести конфеты что бы тебя хорошо лечили, не боишься что у тебя отожмут фирму для сына полковника фсб, не боишься отучится в универе так как знаешь что ты сможешь получить работу по знаниям а не по связям. Для всех одинаковые правила, поэтому можно не бояться а вкладывать все силы в бизнес или в карьеру.  

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Любите покормить тролля по утрам?)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Люблю троллям опровергать каждый их пункт. Пусть люди знают как их дурят. Большинство троллей примитивные,  повторяют вранье с первого канала. Но телеведущие работают без оппонентов,  там некому указать на вранье телеведущего. А вот в интернете вранье не прокатывает. 

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Но ведь образование в СССР было одним из лучших в мире. Получается, за 10 лет все люди с советским образованием умерли, а остались лишь тупари и быдло?

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad

Кроме хорошего образования, в СССР была еще и мощнейшая машина по производству пропаганды, лжи и фактического зомбирования населения, люди жили в придуманном за них мире, а весь мир жил на самом деле по другим законам, и когда этот нарисованный мир рухнул, оказалось, что без разницы, насколько у вас хорошее образование, если вам мало платят и банально нечего есть, а еще вас постоянно грабят все кому не лень. Последний дефолт был в 98 году, за год до прихода Путина, и полстраны в очередной раз обнулилось или в минус ушло, но дальше пошли т.н. "тучные годы" , когда все уже окончательно перестроились и нефть подорожала, и тогда даже, внезапно, многие люди с хорошим советским образованием начали себя во всех смыслах комфортно ощущать.

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Ты же сказал, что население безграмотным было, а потом вновь внезапно стало грамотным? Ну и где вообще связь между нищетой и грамотностью/уровнем образования?
Короче, с тобой все ясно. Пустозвонить и я могу

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Vlad
 Ты же сказал, что население безграмотным было, а потом вновь внезапно стало грамотным?

Безграмотность, естественно, имелась в виду относительно новых правил игры под названием "Капитализм и демократия", а не считать-писать уметь.

Пустозвонить и я могу

Я вижу

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Так Китай и выбрал 1-ый пункт де-факто, де-юре придерживаясь второго)))

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

а рынки сбыта в ЕС и США вы забыли ?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну, ну. На любом пропагандонском сайте так написано. В Канаде совсем другое политическое и социальное устройство чем в США. Все нормальные страны зависят экономически друг от друга. А в политику Канады США не лезет. Да и не может, так как в Канаде финансирование кандидатов может быть только от людей и не больше чем на 2К в год. А политическая поддержка какого нибудь кандидата политиком из США может наоборот настроить людей против. Так что пока царь устраивает войны и лезет в дела всех соседских (и далеко не соседских) стран Канада спокойно взаимовыгодно торгует с США.

Ответить
Развернуть ветку
Visait Nunaev

А можно несколько примеров как Канада во внешней политике сделала что-то, что расходиться с внешней политикой США, или Британии?
Про внутреннюю политику и так понятно, там почти все регулируется торговыми соглашениями с теми же США.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Легко. Канада не участвовала в войне в Ираке в 2003 когда США "нашли" химическое оружие. 
Внутренняя политика Канады никак США не регулируется. 
Есть торговое соглашение между США,  Канадой и Мексикой. А вот с Евросоюзом и Китаем у Канады свои собственные договоры. 
Также в Канаде бесплатная медицина,  почти бесплатное образование и совсем другая иммиграционая система. 
Даже на дорогах у нас метрическая система а не мили как в США. 
Так что Канада сама себе на уме а не так как вы представляли. 

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Где-то читал, что многие американцы перебираются в Канаду жить, ибо дешевле. Да и мигранты часто предпочитают Канаду, чем США.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Всё зависит от ситуации. Молодому стартапщику лучше ехать в США а семейным лучше в Канаду. Хотя многое зависит от профессии. 

Ответить
Развернуть ветку
Visait Nunaev

Во-первых вы привели только один пример, а не несколько. И то очень и очень спорный. Фактически военные Канады принимали участие в этом конфликте.
А все остальное, что вы привели, или относится к внутренней политике, которая, как я писал выше, регулируется в т.ч. торговыми соглашениями. Когда вы их прочитаете, вам это станет понятно. Или как и метрическая система к "сама себе на уме" не имеет никакого отношения.
В общем привести такие примеры не только нелегко, но и невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ни разу не слышал про канадцев погибших в Ираке в 2003 году.
Я вас не понимаю. Что может регулироваться торговыми договорами  кроме квот и пошлин? У Канады армия настолько мала по сравнению с армией США что американцам наплевать на поддержку Канады. Когда США хочет повоевать оно плюёт не только на мнение Канады но и Европы и ООН целиком. Так что не надо судить по поведению царя пути который вечно лезет в дела соседских стран. 
А про договоры я очень в курсе, сейчас как раз новый подписывают. Спорят про квоты и запреты. Канада не даёт импортировать куриное мясо с антибиотиками и гормонами (так как в Канаде это запрещено) а США хочет продавить как они сделали со многими странами. Скорее всего договор не подпишут пока трамп не уйдёт. 

Ответить
Развернуть ветку
Visait Nunaev

Это демагогия уровня шоу "Вечер с Владимиром Соловьевым".
Вы совершенно не понимаете то, о чем рассуждаете. Ваши рассуждения нелогичны и необъективны.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Извините. Куда нам простым холопам до ваших с царём высших материй : геополитика, русский мир, империя. 
Я живу в Канаде и очень хорошо знаю как и в чём Канада зависит от США, от Европы и от Китая. Так что не надо мне говорить что я не понимаю этот вопрос. Если вы не согласны с какими то моими утверждениями, то давайте обсудим. 

Ответить
Развернуть ветку
Vardan Balayan

Почитайте про относительно недавнюю торговую войну между Boeing и Bombardier,после которой авиакосмическое подразделение Bombardier фактически потеряла независимость,а победителем по факту стали европейцы из Airbus

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Zakharov

пост про россию, коммент про канаду. причём тут украина-то опять? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Украинство спинного мозга. 

Ответить
Развернуть ветку
Nick Sidorov

Сразу минус за упоминание Украины

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Rastorguev

Обьясни пожалуйста, тебе не все равно что у нас тут происходит? Ты вообще гражданин РФ?
В любом случае, я так понимаю ты на совсем туда уехал, а значит:
1) Не тебе решать как нам тут жить.
2) ты не знаешь как мы тут живем

Так с какого рожна ты вдруг получил "свое мнение", основанное на пересказах. И решил нас им порадовать?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Мне как русскому не пох что твориться в России. Если тебе пох что сечин себе платит зарплату в десятки миллионов баксов а больным детям собирают деньги смсками то ты такая же бесстыжая тварь как и твой царь и все его дружки.
1. Я не решаю как вам жить. Я просто говорю то что вижу и то что чувствую. Не нравиться правда, есть кнопка Игнор. Пользуйся на здоровье.
2. О поверь, я достаточно знаю как вы живёте. Причём не из репортажей первого канала.
Не надо пытаться затыкать мне рот как это делает царь со своими фсбшниками и ментами. 

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Rastorguev

1) Ты знаешь в пересказе, причем очень маленькой выборки = ниче ты не знаешь. И это хорошо видно по твоим оголтелым, пропагондистким коментам

2) Ты уехал с Украины, судя по тому что вопрос про гражданство ты проигнорил. Это не Россия.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я пропагандирую честность и порядочность, а ты защищаешь воровство и беззаконие. Я даже не был ни разу на Украине. Почему меня все кремлеботы записывают в Украинцы? Вроде анти-украинская истерия уже закончилась.
Я тебе открою тайну, я патриот России а ты патриот путина. Я болею за русский народ а ты болеешь за какие то виртуальные понятия придуманные кремлепропагандонами. Ты считаешь что царь великий правитель а я считаю что он подлый бессовестный вор и диктатор который со своими дружками узурпировал власть силой и промывкой мозгов по СМИ. Он просрал абсолютно ВСЁ : внешнею  политику, внутреннею политику, экономику, спорт, науку,  а главное благосостояние населения.  

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Rastorguev

Я люблю свою страну. И я полностью с ней связан. Я делаю свое маленькое дело тут. А ты любишь с другой половины шарика. Если случится жопа тут, я как и другие люди живущие тут, огребу. Ты либо не заметишь, либо станешь чуть богаче. И как ты думаешь, на сколько важно твое мнение? А если учесть что ты не умеешь читать, не можешь ответить на прямой простой вопрос, переходишь на личности, пишешь в пропагандисткой манере - цена этому мнению 0

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я просто высказал своё мнение. Я не в коем случае никого не заставляю принимать моё мнение. Я даже не считаю его единственным и правильным. Каждый волен считать мое мнение как он хочет. Для тебя может оно не важно а для кого-то интересно и важно. Лично я очень люблю читать комментарии именно потому что всегда есть разные мнения и разные видения.  Я умею читать с 5 лет. Я не понимаю про какое "чтение " ты говоришь.  Ок, за переход на личности,  извиняюсь, погорячился. Я плохо реагирую на царские фразы "Не тебе решать" и "с какого рожна ты вдруг получил "свое мнение"". В Канаде такие фразы считаются очень грубыми, особенно в контексте политики. Высказать своё мнение это не пропаганда. Я не пропагандирую что нужно делать,  так как я там не живу и это вам решать что делать. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Rastorguev

Герман, ну нечего вам сказать так и идите.

Я ни разу не перешел на личность, но регулярно переходят на мою. Герман вот вы либерал?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рыбин

хорошо вам, в канаде. у нас за половину что вы написали - более чем одна статья. так и ждем, пока балет по телевизору покажут - жаль не смотрим, как бы не пропустить важное!

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да, абсурдная ситуация. В России сейчас садят не воров, а наоборот воры садят честных людей. 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim L.

Ваш Трюдо тоже на законы прибор положил, так что не надо нам тут.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Соловьёв рассказал? Трюдо на последних выборах потерял большинство в парламенте и теперь не сможет ни один закон принять без оппозиция. А на следующих выборах наверняка его сместят в партии. Он не смог показать себя с хорошей стороны, а значит ДО СВИДАНЬЯ!

Ответить
Развернуть ветку
Maxim L.

Нет, Александр. Я уже много лет слежу за обстановкой в канаде и в курсе всего происходящего там. Дело CNC Lavalin как самый яркий пример. У него самое больше количество жалоб в комиссии по этике. Такая же коррупционная мразь.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Дело SNC Lavalin как раз таки сильно ударило по репутации Трюдо и явилось одной из причин падения рейтинга.  Для тех кто не в курсе : SNC Lavalin поймали на том что они дали взяткув 50$М сыну Кадафи в Ливии чтобы выиграть тендер. Один из чиновников попытался "уговорить" прокурора спустить дело на тормозах. В итоге чиновнику пришлось уйти с работы. А им  присудили штраф в 280$М. Хотели также отстранить от госконтрактов, но это бы означало банкротство и десятки тысячи безработных, поэтому их "простили" и дали 3 года испытательного срока. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

"я думал что Россия интегрируется с Европой" - тут есть нюанс, желание должно быть обоюдным. ЕС видел РФ смирным партнером на правах сырьевого придатка и рынка сбыта. А когда в США решили что они сами могут сырье поставлять и РФ начал огрызаться на ущемление своих интересов (Грузия и т п), тут и такая необходимость в РФ отпала. Так что винить только местные российские власти в том что они превратили страну в холодную Африку, я бы не стал. Для того чтобы РФ стала партнером для Запада, надо чтобы и там кому то потесниться и относиться к РФ как к партнеру, а не как к колонии.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вот где нужно было использовать дипломатические таланты. Нужно было и словами и делом доказать что Россия не бензоколонка. Нужно было бороться с коррупцией. И да, нужно было отдать часть рынка сбыта а взамен получить инвестиции и часть их рынка. Но путя упёрся рогами,  и решил по привычке не уступать врагам вообще нечего, всё отдать своим друзьям. Поэтому с Европой санкционная война а Ротенберг и Сечин миллиардеры. 
Китайцы без всяких союзов смогли захватить рынки и США и Европы а путя создал такие условия в стране что местные производители проигрывают белорусским. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

"использовать дипломатические таланты" - сейчас есть представление, что коллективный Запад уважает только силу

"бороться с коррупцией" - в смысле коррупции РФ не уникальна, в других странах она тоже есть. Даже Китай, где за такие вещи расстреливают, не может избавиться от коррупции.

"нужно было отдать часть рынка сбыта а взамен получить инвестиции и часть их рынка" - так все было, отечественного автопрома фактически нет, в ВАЗе и КамАЗе западные акционеры и т д (скоростные поезда импортные, моторы на военных судах импортные, авионика на "отечественных" самолетах импортная, все системы связи, компьютерная техника и пр импортные). Однако даже сырье в ЕС не дают нормально поставлять, не говоря уж о технологичной продукции.

"путя упёрся рогами, и решил по привычке не уступать врагам вообще нечего, всё отдать своим друзьям" - разве что в случае с Ходорковским (но тот из 90х, с соответствующей историей) и Браудером (такая муть, что я никогда бы не рискнул на его защиту встать).

"Поэтому с Европой санкционная война" - это рационализация, просто ЕС и США защищают свои рынки, вгоняя РФ в средневековье

"Китайцы без всяких союзов смогли захватить рынки и США и Европы" - Китайцы выросли в тени СССР, как противовес ему. Пока штаты долбили СССР и РФ, Китай окреп на американских инвестициях и создал опасный для США симбиоз. Теперь им друг без друга прожить сложно, но Китай стремится стать мировым гигемоном, а не американским фабричным придатком.

"местные производители проигрывают белорусским" - это плохо, но Беларусь это все же пузырь надутый на российско-европейском транзите.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Запад не уважает силу, запад уважает законы и компромиссы. 
В Китае борются с коррупцией а в России царь её возглавляет. 
Для того чтобы бы авионика была не импортная нужно не воровать деньги. Роскосмос хороший пример. У Рогозина зарплата десятки тысяч в месяц а у инженера 1-2. И так везде. 
Напомню вам что продуктовые санкции ввела Россия. США вводили санкции против окружения царя и военной промышленности. Так что рынок защищает Россия.
Нельзя быть самой крупной экономикой и не зависеть не от кого. Я предпочитаю взаимную зависимость чем войны. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

"Запад не уважает силу, запад уважает законы и компромиссы." - это в канадских СМИ так говорят? Вам же показывали выступление Трампа где он про сирийскую нефть говорит: «ИГ пыталась сохранить контроль над нефтью, а теперь ее полностью контролируем мы. Откровенно говоря, [в этом вопросе] мы пользуемся значительной поддержкой большого числа разных людей. По большому счету, единственные наши военные, которые остаются на этой территории, — это те, кто охраняет нефть. Нефть у нас, и мы можем делать с ней, что хотим», — заявил Трамп.

"В Китае борются с коррупцией а в России царь её возглавляет." - я не хочу сказать что с коррупцией бороться не надо, однако средне мировые успехи в этой борьбе не велики: чего там сын Байдена на Украине делал?

"чтобы бы авионика была не импортная нужно не воровать деньги" - болтовня и вопрос гораздо сложнее. И вообще Ваша позиция какая то противоречивая, то Вы говорите что рынки должны быть открыты, а теперь Вы говорите что если бы не воровали то использовали только свое.

"Напомню вам что продуктовые санкции ввела Россия" - в 2014 году, как ответные на антикрымские санкции Обамы (там и против физ лиц, и против ведомств, и против предприятий - например против СевМорПорта, Массандры, Добролета, Алмаз-Антей, Сбербанка и т п, и запрет на инвестиции, и запрет на поставки оборудования). А вообще США тему санкций против РФ начали в 2010 году поднимать, тогда под соусом смерти Магнитского (и в 2012 году приняли, те самые санкции против конкретных лиц, о которых Вы пишите)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну,ну, опять путинские приёмы : а смотрите что там на украине, у пиндосов, в сиррии и так. далее. 
Мне совершенно пох что делает США в Сирии. Это ни как не относиться к больным детям в России которым собирают деньги на операции по смс. 
Я за взаимовыгодное открытие рынков. Если в России не умеют создавать машины, то пусть их импортируют. Если в России есть титан, то пусть Россия будет делать все титановые части для самолётов и продавать их Боингу и Эрбасу. В России есть металлы, лес, энергия и рабочая сила. Сделайте нормальные условия (как в Китае) и любым западным компаниям будет выгодно производить продукты в России. На интернете есть отчёт где русская компания купила тракторный завод в Канаде и хотела перевести его в Россию. После подробных подсчетов и сравнений оказалось что выгоднее оставить его в Канаде, так как в России содержать этот завод было бы не выгодно. В том числе из за очень тяжёлой бухгалтерии в России.
Магницкий вскрыл коррупцию, его убили, виновных не наказали а наградили. Если вы хоть полчаса почитаете об этом деле не на кремлёвских каналах то у вас не будет ни грамма сомнений. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

"опять путинские приёмы : а смотрите что там на украине, у пиндосов, в сиррии и так. далее.
Мне совершенно пох что делает США в Сирии. Это ни как не относиться к больным детям в России которым собирают деньги на операции по смс. "

- немногим ранее Вы написали: "Запад не уважает силу, запад уважает законы и компромиссы." На что я Вам развернуто ответил на примере США о том как они уважают законы. Боюсь беседа в подом ключе бессмысленна, так как когда Вам дают четкий ответ, Вы переходите на грубость и меняете тему.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вот что сказал трамп : ИГ пыталась сохранить контроль над нефтью.

То есть ИГ получила контроль над нефтью законными методами а тут пришло злое США и нарушило законы? Злое США, злое!!!
А потом пришла добрая, законная Россия и тоже решила сделать всё по закону. Потом и Турция подтянулась. И все законно действуют.

Короче. Я против любых войн. Я всегда был против вмешательства любый страны в дела другой страны кроме случаев прекращения  геноцида. 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

"Я всегда был против вмешательства любый страны в дела другой страны" - Вам стоит проявлять активность в англоязычных форумах ибо: Ирак, Ливия, Сирия. Собственно все что надо знать о западной демократии, сформулировал Барак Обама в апреле 2009 года в ответе на вопрос журналиста в Страсбурге: «Я верю в американскую исключительность, также как, я полагаю, британцы верят в британскую исключительность, а греки — в греческую»

""Злое США, злое!!!" - 30 млн $ ежемесячно от продажи сирийской нефти (вероятно в Турцию), которые, по словам Трампа, идут на содержание курдской оппозиции. Злое или доброе, но законностью тут и не пахнет.

"потом пришла добрая, законная Россия и тоже решила сделать всё по закону. Потом и Турция подтянулась" - не хотелось бы превращать дискуссию в Клуб Международная Панорама, да и я не Бовин или Сейфуль-Мулюкин, однако есть мнение что Турция там "была" раньше, хотя и не официально, как и США. Идея дерибана Сирии существует давно.

Ответить
Развернуть ветку
al ak

 Разве плохо, когда у тебя хотят покупать (пусть хоть ресурсы) и готовы продавать товары? 

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

"Разве плохо, когда у тебя хотят покупать (пусть хоть ресурсы) и готовы продавать товары?" - не плохо, но можно сформулировать и иначе: разве хорошо, когда тебя заставляют продавать ресурсы задешево и заставляют покупать товары за дорого, при это не давая самому продавать товары? Но в любом случае, это все уже не актуально, в связи с взаимными санкциями.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Смекалов

Что поделать, мое мнение таково - мы на этом континенте формировались под прессом, насилием, давление империй с запада и востока и чтобы выстоять - сами стали империей. Для обороны такая модель выгодна. 

Царь, который быстро принимает решения в условиях боя, кладет в могилу миллион но сохраняет государство ; Это эффективней чем парламент.Сейчас  Время изменилось, нужная частная инициатива для прорыва, но людей можно игнорировать когда баррель по 60. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рыбин

вы - или они?
:(
хотя по ленинграду (например) нам уже известно и понятно - что под предлогом борьбы с внешшим врагом опять будут геноцидить внутренний народец (кроме терешковых, да, а шнура на передовую) и иным образом бомбить воронеж.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ага, сталин который пропал на несколько дней после нападения германии хороший пример. 

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Давайте пожалуйста мы сами посмотрим. Интеграция в Европу? Куда нас не взяли?Точнее хотели взять но только на условиях как estonia, мол сделайте всё как мы скажем. Путин пришёл в нужный исторический период, просто слишком засиделся на своём посту

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Встаю в 5:40.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

За мясом 

Ответить
Развернуть ветку
Dear Moscow,
 А что ты не спишь у тебя 6 утра? 

Если вы так хорошо осведомлены о ситуации в странах северной америки, то должны знать, что там открываться в 8 утра — вполне норма, соответственно, вставать в 5 — ничего сверхъестественного.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Александров

Вообще то Канада это по факту действующая колония с королевой Елизаветой во главе, а пока её нет в Канаде там управляет генерал-губернатор.. в начале 20-х вы наверно не слышали что творилось в рф

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Как и в Англии,  чисто номинально. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Александров

Номиналы это короли Испании или Дании,  а вот про семейство её величества все знают,  и если какая свадьба то все  каналы мира бросают все свои дела и ведут прямую трансляцию 

Ответить
Развернуть ветку
844 комментария
Раскрывать всегда