С БЖ мы в разводе давно, с конца 2019 года. За все время не было прецедентов, чтобы кого-то что-то не устраивало. Я брал ребёнка по согласованию времени и дат, если было необходимо — встречи переносились. Ну, в общем, обычные взаимоотношения адекватных разведённых людей.
Спустя год после развода БЖ снова вышла замуж, чему я безумно обрадовался и выдохнул. Вроде у всех все хорошо, договариваемся о встречах, я сам забираю ребенка, сам его привожу.
Ребенку у меня нравится, я с ним реально занимаюсь, в два выходных дня, которые он проводит у меня ходит на два кружка, которые ему безумно нравятся. При хорошей погоде много гуляем.
Где-то в ноябре 2021 БЖ меня блокирует в вотсапе, блокирует мой телефон, оставляя для связи только электронную почту. Ну ладно, ребенка дает, и ладно, ее право. Примерно с этого же периода ребенок перестал хотеть уезжать от меня. Закатывал истерики почти каждый раз, когда нужно было возвращать его матери. Все время пока он был у меня, постоянно уточнял "а мы не к маме? Давай не поедем к маме".
В январе 2022 на меня подали в суд об определении места жительства и порядка общения с ребенком. Её требования 1 раз в неделю на 3 часа в выходной день на ее придомовой территории. (до ребенка мне ехать 80 км в одну сторону - выглядит как издевательство). Естественно я собрал все документы, и суд выиграл, т.к. мне удобен график 1 раз в две недели с вечера пятницы до вечера воскресенья. Т.е. я в месяц провожу 4 полноценных дня, и еще обеспечиваю ему интересный совместный досуг. С моей стороны были предоставлены доказательства в необходимости такого графика - договора с детскими студиями, платежные документы, заключение органов опеки и т.д. Против определения места жительства с матерью я не возражал. С ее стороны на суде из доводов только - "я требую удовлетворить иск".
Сама она в суд ни разу не пришла. Вместо нее был ее представитель - адвокат. К слову сказать я БЖ последний раз сам видел живой, и достоверно могу сказать что общался именно с ней 1 января 2022 года, когда забирал ребенка на новогодние каникулы. С тех пор ребенка мне передавал и забирал отец ее нового супруга.
В общем суд вынес решение, которое меня вполне устраивает, но видимо не устраивает ее. Т.е. график моего общения с ребенком как раньше, место жительства с матерью.Она собирается подавать на апелляцию, решение суда не признает. (подозреваю что ее представитель-адвокат в данный момент тупо качает на деньги).
Сейчас она меня явно провоцирует. У нас была договоренность, что я уеду с ребенком в отпуск летом на две недели, но тут она вдруг решила поменять правила игры - что с 24 июня она не может дать ребенка, только с 1 июля, т.к. он ходит в садик. (В исковом требовании она утверждала что мои встречи с сыном мешают ей организовывать ему досуг). По ее словам, 4 дня походов в детский сад очень важны для ребенка. Важнее чем фактически половина отпуска с отцом. До этого был прецедент, что она якобы "не увидела мое письмо", где я согласовывал дату встречи. Не увидела письмо, не увидела СМС, присланные несколько раз с других номеров с отметкой о доставке за неделю. Ребенка мне в тот день не выдали, на что я подал заявление в органы опеки о факте препятствования общению.
Все ее действия в данный момент исключительно с целью мне максимально навредить и минимизировать время общения с сыном.
Как думаете, правильно ли я поступлю, если сейчас не буду рефлексировать и вестись, например забирать его из сада и уезжать подальше, а собрать побольше бумажек, свидетельств ее неадекватного поведения, фактов препятствования, предвзятого отношения ко мне вопреки интересам ребенка, пообщаться в правильном ключе с воспитателями в детском саду. Смогу ли я в дальнейшем подать иск на переопределение места жительства ребенка, если у меня есть квартира вдвое больше чем у неё, лучше условия и инфраструктура, каковы шансы в целом забрать ребенка на воспитание?Каковы шансы, что апелляционная жалоба изменит решение суда первой инстанции? Снизят ли эти шансы подача отзыва на апелляцию?
Прошло всего полгода, а я адски устал от всех этих бумажек и судилищ. Как представлю, сколько еще предстоит...В общем буду рад любым советам.
Говорят, сейчас суды уже не так консервативны и вполне оставляют ребенка с отцом. У знакомого присудили ребенка с отцом оставить. У матери не было своей недвижимости и работа с меньшей ЗП. А так не пьяница или подобное.
Ограничивать общение с ребенком это конечно самое низкое, что можно делать. Причем страдать будет именно ребенок, к сожалению...
Судьи наелись этого вдоволь. Это раньше развод был большой редкостью, и как правило по причине что мужчина - асоциальный образ вел.
Сейчас ситуация такова, что на суды приходят мужчины и годами борются за право общаться с детьми. Все плохие и готовы брать полное обеспечение ребенка при условии совместного проживания с ребенком, чтобы не платить алименты? Бред.
Кстати темпы браков и рождаемости падают от года к году именно по причине растущей тенденции таких вот вариантов развития событий как у меня. Мне уже один товарищ 19 лет от роду, глядя на меня сказал - "Да нахрена мне это надо. Нужен будет ребенок - у суррогатной матери закажу (так и сказал), и никто не заберет."
Ну у вас статистика какая то странная. «У знакомого».
Если бы у вас хотя бы парочку таких знакомых было или знакомых знакомого..
А так по факту по моему ничего не меняется в наших судах.
Нет. Твари эти суды. Слов нет. На суде сидит опека просит отдать отцу, три свидетеля, куча бумаг. И мама не предоставившая ни одного документа. Суд оставляет с мамой. Я даже хрен знает куда писать.
Интересная история. Думаю, стоит узнать почему ребенок не хочет быть с мамой и по возможности лишать родительских прав и полностью к себе перевозить. Почему она сама не передает ребенка? Почему он сам к ней не хочет?
Но это зависит от степени ненависти к БЖ.
И вообще туповато со стороны БЖ отдавать ребенка в сад, чем отцу.
Судя по всему, она вас недолюбливает больше, чем вы ее. Вы ее терпите, она вас - нет. Типичная стерва (простите за лексикон).
Идите к юристу, а не на VC. Скорее всего дополнительные жалобы и обращение в органы опеки и проверки от них заставят маму ребёнка пересмотреть свою позицию. Удачи и восстановления нормальных отношений.
или стать ещё неадекватнее и возможно даже больше из принципа чем нужде в ребёнке
тут надо осторожно, и понять какая лучше стратегия, но и это лучше юрист подскажет
Это стандартная ситуация. У вас два варианта. Юридически вы имеете право забрать ребенка себе и не отдавать матери. Отзеркалить поведение самки. Они бывают удивлены что так можно. Но нужно что бы она фактически не знала, где ребенок бывает и не могла его снова похитить.
А с 10 лет суд обязан учитывать мнение ребенка - с кем он хочет жить.
Что за нонсенс? Как это "юридически имеет право забрать и не отдавать", если по решению суда ребёнок проживает с матерью? Не говоря уже о том, что даже получив право на постоянное проживание ребёнка с отцом, всё ещё нужно обеспечивать условия общения с матерью, если только её не лишили прав.
Зачем вы такое рекомендуете?
Сейчас можно натворить много ошибок, которые потом никак не исправить, год думаю для ребенка никак не повлияет, и он этого не запомнит, через суд забирайте ребенка, наймите адвоката.
Год повлияет, пусть не в долгосрочной перспективе, но тем не менее. Не забывайте, что чем меньше возраст человека, тем дольше воспринимается год.
Комментарий недоступен
Да, почему не на Хабре ?
Автор, а почему вы не зададите этот вопрос на форуме у юристов?
При чем форумов же много. Или позвоните в юридическую контору.
Конечно вы устали от этих бумажек и судов, но если вам нужен ребенок то судитесь дальше.
И постарайтесь на эмоциях не натворить ерунды.
Документируете все разговоры, записываете жалобы ребенка.
Удачи вам в суде👍
А почему бы не выяснить у БЖ в чем проблема? Может она там в заложниках? )))
На моей практике получить решение о проживании ребёнка с отцом непросто: должны быть какие-то экстремальные обстоятельства.
В части проживания можно, конечно, попробовать обратиться в суд, но прежде хорошо подготовиться. Пригодится и судебная экспертиза по взаимоотношениям в семье, не говоря про показания свидетелей, заключения воспитателей/учителей/тренеров и пр. В СПб, например, такие экспертизы любят.
В части общения, к сожалению, заставить работать решение на себя труднореализуемо: не с приставом ведь каждый раз за ребёнком. Так что лучше собрать материал и использовать это против супруги в суде. При это порядок общения можно изменить.
Отзыв на апелляцию 100% лучше писать и дополнить его, например, тем, что встречи стали проходить хуже. То есть отчасти написать там то, что Вы изложили здесь.
1. История на этом форуме совершенно неуместна
2. Т.к. я сам оказался в подобной ситуации : Суды вам не помогут, сильных адвокатов по данной тематике нет (история неденежная). Надо получить ИЛ и отнести его приставам ( но там надо договариваться), затем фиксируете многократное нарушение решения Суда и ... далее все очень мутно, родительских прав вы ее не лишите (еще надо предварительно договориться с инспектором Опеки). Но Опека не любит вообще ничем заниматься - им эти хлопоты ни к чему.
3. Есть варианты давления по закону ( я к примеру нашел, но это мой индивидуальный случай).
Сейчас интересует вопрос, насколько вероятно, что апелляция изменит решение суда?
Максим, никто вам не скажет какова вероятность удовлетворения апелляционной жалобы вашей БЖ без анализа материалов дела. Но если ее позиция действительно сводится лишь в тезису - "прошу удовлетворить иск" (как вы указываете), без каких - либо доказательств и более -менее внятной аргументации, то у вас хорошие шансы отстоять позицию и в апелляции / кассации
Все от судьи зависит, но я бы ребенка не отдавал.
А сколько лет-то ребенку? Это от возраста зависит. До 3-х лет от матери отделать нельзя по закону.
Нужно смотреть, что сказала опека, и насколько это соотносится с решением суда.
Имхо суд на стороне мам. Знаю случай когда после общения с ребенком бабушки разведенного отца ей заявили что она плохо влияет на ребенка и заблокировали всякое с ней общение ребенка. У вас походу та же фигня. :(
Пост печали, больно читать такое...
В любой ситуации надо оставаться людьми или хотя бы стараться
Думаю в вашем случае самым рациональным является схема «тариф - дятел». Вы абсолютно методично следуете установленным договоренностям, фиксируете все шаги - смс со скринами, email, заказное письмо (вы со своей стороны все меры информирования о шагах предприняли). При всех отклонениях со стороны БЖ - жалоба в органы опеки, в прокуратуру. Копите материал.
Параллельно с хорошим специализированным юристом прорабатываете юридические основания сменить схему опеки. Возможно, вам удасться накопить материала, который станет основанием. Или БЖ таки сменит свою манеру действий и прекратит препятствия в вашем общении с ребёнком.
Реальный выход - скомпрометировать БЖ. Адвокат + частный детектив вполне могут это сделать. Да и сами сможете, если поставите себе такую цель. На самом деле, это очень легко... Почитайте литературу и найдете 100 способов.
Как я понял автора - он уважает себя и своего бывшего партнера, поэтому не хочет поступать как свинья и рушать последние капли отношений( в тч из-за ребенка и его психологического состояния)
Мужик крепись! Была похожая ситуация у меня. Спустя 3 года все рассосалось… сейчас с сыном общаемся на много больше. А тебе лично терпения и удачи!
Судились или просто ждали когда бабу отпустит от обид?
Я вообще редко комментарии оставляю, но тут не удержалась, расскажу одну историю.
Коллега у меня был, мы с ним обедали каждый день, 2 года. Вот он и поведал.
Счастливый отец 4-х детей, бывший долларовый миллионер в прямом смысле слова: квартиры на Кипре, коттедж, машины, но, неудачно развелся.
Все досталось жене на том же Кипре, включая детей.
Бился мужик за общение с ними несколько лет, не давала видеться. А потом раз и перестал.
На вопрос "почему?" получила ответ: "закончились деньги, на адвоката. Я просто понял, что не хватит дойти до конца".
С тех пор прошло 6 лет, через три года после того суда жена остыла и сама стала детей ему взять предлагать, надоело, у нее своя жизнь.
А у него уже и денег не хватает, чтобы их из Кипра каждый раз в Россию возить и развлекать.
Женился, сейчас большой человек, с детьми общается, спокойно и свободно к нему прилетают, не часто, но бывает. Младшая только на русском почти не разговаривает.
Бывшая жена уже и сама их предлагает взять, но увы, у него уже своя семья.
Вывод такой: наберитесь терпения..
Желаю вам психологической стойкости в этой бессмысленной войне. Не понимаю такие действия со стороны матери. Но, на мой взгляд, бессмысленно тратить энергию на это понимание. Как показывает мой опыт из общения в аналогичных ситуациях, причем с обеих сторон, главное- быть на связи с ребенком. Они очень быстро теряют понимание нормальности отношений. Давление на них сказывается и очень быстро. Собирайте информацию, максимально будьте с ребенком. Завалите ее проверками из органов опеки. Сейчас скажу , возможн,о неправильную вещь. Но бомбите этими проверками. Замучайте ее. Это жёстко. Но , согласна с тем, что она должна увидеть, что вы тоже можете ее достать. И собирайте документы на опеку. Если вы готовы к тому, чтобы стать отцом одиночкой. Вы готовы?
Не одиночкой, конечно, но ребенка я бы забрал.
мамашка-ебанашка
Попробуйте пройти медиацию с БЖ. Возможно станет более понятно ее поведение и ее мотивы так поступать.
С бж проводить что либо не возможно, там банально договориться сходить с ребенком в магазин сложно
Немного не по теме, а БЖ, какая она? Ну в плане тварь, паскуда, истеричка, лгунья, меркантильна и т.д.? Нужное подчеркнуть. Просто интересно, с кем заводят детей, а потом вот такое.
Да тут ситуация такая, что если объективно смотреть - то истерички, паскуды, лгуньи и меркантильные заводят детей с козлами, скупердяями, алкоголиками, уродами и т.п. Односторонне я не хочу и не буду судить, да и собственно мне все равно. У меня один интерес - это сын.
Никто на таких не женится и детей с такими не заводит. С такими только разводятся и потом делят детей и имущество. К сожалению от этого никто не застрахован, и защиты на государственном уровне от подобных явлений нет, т.к. в законодательстве нет терминов "паскуды, истерички" и т.д.
При разводе мне советовали сразу определять все эти моменты через суд. В тот момент мне очень не хотелось этого делать, т.к. общение было как у двух нормальных людей, без проблем договаривались и оперативно решали совместные вопросы по ребенку. Доставлять неприятности матери своего сына, заставлять ее бегать по судам я очень не хотел. Видимо зря.
Автор, года четыре назад, может и дольше, читала на Пикабу, в нескольких рассказах, как отец добивался сначала права встречаться со своим ребенком, а впоследствии подал в суд на место определения его ребенка проживания с ним. Почти детально описывал все шаги. У него это заняло несколько лет. Поищите, думаю вам будет это интересно. А потом идите к юристам.
Комментарий недоступен
До чего же прекрасный отец, повезло мальчугану! Пусть все у Вас сложится как будет удобно и комфортно и Вам и сыну!
Удачи!
Автор, чем дело-то кончиллсь?
На апелляцию подали и ее на слушании не удовлетворили. Ни на одном из судов мать ребенка не появилась, приходил ее представитель. Представитель, проиграв дело в первой инстанции, посоветовал ей подать на апелляцию. Заявление он составил настолько криво, что прочитав по диагонали пару статей в ГПК я в общем-то по каждому из пункту написал по два возражения. Если коротко то в апелляционной жалобе была указана причина, что суд установил график, рекомендованный органами опеки с двух сторон, и почему-то по ее мнению это было недопустимо, и добавили к жалобе новые причины и требования по иску в первую инстанцию, чего им делать было категорически нельзя и уже одного только этого факта с головой хватило бы, чтобы жалобу отклонить.
В общем я выиграл. Сейчас график установлен.
Если до суда со мной можно было на словах о чем-то договориться, перенести встречи, то теперь все строго по графику. И вот уже начались некоторые проблемы с "планированием досуга ребенка", т.к. ни одно судебное решение не может предусмотреть все. Тут, как говорится, за что боролись. Сама себе связала руки.
Пока подавать в суд на предмет переопределения места жительства не очень хочу - мне в первую очередь интересно мнение сына и желание сына в этом вопросе. Если он захочет жить у меня - мои двери всегда открыты. А в подростковом возрасте если будет желание переехать жить ко мне - мне решение суда в общем-то и не понадобится, т.к. фактически в таких ситуациях суды и даже приставы бессильны. Захотел к отцу и приехал, хоть по графику, хоть не по графику!
Скажу честно, до того, как на меня подали в суд, я вел себя максимально корректно, всегда шел на уступки в угоду планов бывшей жены, т.к. опасался того, что собственно и произошло. Теперь могу сказать, что свободен, и могу диктовать целый ряд условий. И если раньше я избегал конфликта интересов, то теперь с радостью и уверенно в этот конфликт захожу и выхожу в выигрыше.
В какой-то из моментов бывшая жена решила, что решение суда инициированное ей же - ей не указ, и самовольно не отдавала ребенка пару раз. После подробно расписанного заявления в органы опеки по ее месту жительства по каждому из эпизодов быстро пришла в себя.
Как-то так.