Путин: уход зарубежных компаний поможет России избавиться от «унизительной зависимости» от иностранных технологий Статьи редакции
Это заставляет россиян «шевелиться».
- Об этом Владимир Путин заявил на форуме «Сильные идеи для нового времени», отвечая на вопросы его участников, пишет ТАСС.
- Он процитировал одного из выступающих, который сообщил, что иностранные компании, уходя, забирают с собой технологии и обученный персонал, поэтому приходится либо переучиваться, либо увольнять людей.
В этом случае хочется сказать: «Не было бы счастья, да несчастье помогло». То, что они уходят, заставляет нас, наконец, шевелиться, потому что все время сидеть на иностранных технологиях — это погружаться в зависимость, эту унизительную и очень опасную зависимость, потому что она постепенно расширяется и переходит из одной области в другую, в том числе в весьма критические области, связанные с военными технологиями.
- На форуме выступил основатель компании «Роббо» Павел Фролов — он попросил Путина «посодействововать проекту по оснащению всех школ» России и Беларуси инженерными классами. Для этого нужен «кредит в 9 млрд рублей» и гарантии правительства. В ответ Путин предложил главе ВЭБ.РФ Игорю Шувалову «найти десяточку» млрд рублей, пишет «Коммерсантъ».
Игорь Иванович (глава ВЭБ.РФ), что такое 9 млрд? У Игоря Ивановича активы банка 4 трлн 600 млрд рублей. Неужели вы десяточку не найдете? О чем мы говорим... Можно поговорить, обязательно с коллегами поговорю, из союзного бюджета немножко качнуть денег.
6
показов
37K
открытий
1
репост
Только к этим иностранным технологиям приложили руку и многие российские инженеры/учёные, которых государство не оценило по достоинству. Браво!
В каком смысле «государство не оценило по достоинству»?
В смысле когда люди понимают, что их знания стоят гораздо больше чашки риса, они легко находят тех, кто способен обеспечить им достойные условия. И это, увы, не Россия.
А государство при чем? Оно ж не работодатель ) Более того, хорошие инженеры в России (в дефолтных городах как минимум) чувствуют себя давно лучше других профессий
Во-первых: многие ученые работали в гос учреждениях
Во-вторых: именно государство создает условия для развития бизнеса, который и платит зп... какие условия, такой и бизнес
блин, вроде вот написано что-то в целом верное, и даже как-то хочется с этим согласиться, но все же ясного понимания у меня нет:
по первому) суммирую. то есть наши ученые работали в каких-то госах тут, их не оценили, они потом уехали на запад, заресерчили там что-то и теперь мы от этих технологий зависим. ну да, в моей индустрии (софтверный инжиниринг), которую я хорошо знаю, такое есть, я согласен. в России вообще исторически плохо с коммерциализацией / внедрением результатов ресерча.
по второму) это какая-то незаконченная мысль. условия общие для всех. однако зп от компании к компании, от сегмента к сегменту внутри индустрии сильно отличаются. значит бизнес зависит далеко не только от созданных государством условий.
Это каких же инженеров ты считаешь хорошими? Программеров что ли? Вот я был в России инженером по управлению режимами электроэнергетических сетей. Работал в системном операторе и моэске (Москва). Потолок был ~80 т.р
Это конечно шутка. У многих профессий даже 60-70 потолок. Не платят и все. А в городе 1-2 электросети, там все поделено.
Даже не в этом дело. Моя специальность востребована в первую очередь в крупных сетях, а там у всех компаний 50% + одна акция у государства (федеральные или региональные власти). И выходит что государство как монополист выставляет зарплату. Это потом я ушел в частную компанию на хорошую зарплату, но таких компаний очень мало
Так да, государство (да и любая фирма) если оно монополист выставит любую зарплату. Учителя не дадут соврать)))
Судя по зарплате,вы плохой инженер. На уровне новичка в ИТ.
вообще да, я имел в виду софтвер инженеров.
но ок, давай про "управление режимами электроэнергетических сетей" - у вас там сильная зависимость на иностранные технологии? русские ребята хорошо приложили руку к иностранным технологиям, от которых мы зависим? этот тред начался с этого утверждения
Конечно. Все расчеты выполняются на ПК и в работе использовалось много иностранного софта. Но ты все же проснись и перечитай весь тред. Пойми к чему я делал свое замечание
Саша, не хами. перечитайте тред сами и приведите какие-то примеры из своей индустрии. про софт и софтверных инженеров и так понятно, но они-то ехали на коммерческие компании работать - именно они их там оценили "по достоинству".
Определись уже, ты ко мне на "ты" или на "вы" обращаешься. Два предложения подряд, а ты не можешь определиться
Именно государство помогает или не помогает бизнесу. А самый прибыльный бизнес - высокотехнологичный
Вы неправы - самый прибыльный бизнес это спиздинг.
Мое почтение, а вы "шарите" :-)
ну я не согласен на самом деле. нормальному бизнесу помогать не надо - надо установить одинаковые для всех, прозрачные и работающие правила игры и не мешать
Чеболи в Корее, которые сейчас Самсунг, Элджи и прочие с тобой не согласятся
раскройте мысль - обсудим.
ребят из Кореи тут нет, мы не знаем с чем они там согласятся или нет
Начинали чеболи с огромной гос поддержкой. Китайские компании так же. Тайваньская TSMC. Примеров тысячи
так а в какой форме? госзаказ, или налоговые/иные преференции, или взнос в УК, или коррупция. если первое, то это вполне рыночная история.
почитал по диагонали вики: "Чеболи имеют и ряд других характеристик. Например, они существуют при поддержке правительства страны, которое обеспечивает им защиту и ряд привилегий. Все высшие посты в компании занимают либо родственники директора, либо его близкие друзья, таким образом осуществляется жёсткий контроль над всем чеболем."
ну дык блин ) такие чеболи и в России есть - Газпром, Роснефть, Ганвор и тд. крупные бизнесы, прибыльные, большие налогоплательщики )) только лучше б нормальная конкуренция была вместо этих монополий / олигополий. так что это скорее контрпример.
Дык. Почему-то в России это не технологические гиганты с капитализацией в топ 10 в мире
с технологиями у тех же газовиков и нефтяников все хорошо. я не знаю насколько они технически круты или нет относительно иностранных конкурентов - не моя область, но они вполне себе осуществляют инфраструктурные проекты в масштабе планеты (сев поток 2, сила сибири и пр) и генерируют прибыть, предоставляя на мировой рынок конкурентоспособный продукт. значит технологии как минимум good enough.
этот тред начинался с зп инженеров. инженерам там тоже платят отлично, соцпакет огонь, корпоративные школы, дет сады, ипотека и тп. там никто не жалуется. это как бы подтверждает ваш изначальный тезис.
но, опять же, я считаю что было бы лучше, если бы были может быть меньшего масштаба игроки, но конкурентные. как минимум коррупции (а значит и неэффективности) было бы меньше.
про капитализацию. на локальном рынке все они (те что публичные) давно голубые фишки. почему они на мировом не видны - большая тема. я думаю последние события с GAZP все показывают наглядно про страновой риск - когда гос-во как основной акционер позволяет себе нерыночными методами извлекать прибыль, понятно что акция в таком активе, это нифига не элемент права владения, а просто строчка в какой-то бд.
кстати, я в прошлом году задумывался на тему прикупить акций самсунга. не купил тогда. теперь знаю доп риски про них - какая-то практическая польза от беседы есть )
Ээээ... Не совсем так. Программисты да, чувствуют,но раньше за счёт конкуренции с западными компаниями. А сейчас рынок ужимается и что будет с зарплатами непонятно.
да чего не понятного - жопа будет с зарплатами, потом за зп в виде чашки риса будет соответствующее качество работы и ..... может вообще схлопнется мода на проганье в таких условиях
Схлопнется конечно. Раньше в ИТ шли те,у кого глаза горели заниматься этим,остальные только пальцем у виска крутили. Шли на юристов и экономистов. Поближе к деньгам.
А сейчас знакомые юристы осваивают фронтенд. Неужели так понравилось программировать?)
Очень сомневаюсь. Они же первые и выйдут из айти.
"но раньше за счёт конкуренции с западными компаниями" - это как? в Москве нельзя было никогда получать американскую зарплату (бигтех, с учетом опционов, после налогов) на том же уровне позиции.
зарплаты росли за счет повышенного спроса на качественные кадры при сильно ограниченном предложении (тн "рынок кандидата" - когда человека чуть ли не в попу целуют, чтобы только пришел на собес). рынок кандидата в IT закончится скорее всего, но это и к лучшему.
Зарплаты росли ещё и потому,что западные фирмы платили выше, что увеличивало зарплаты и в других конторах,опосредовано.
Рынок кандидата закончился и это к лучшему для кого? Для работодателя только что.
В попу никого не целовали, не надо преувеличивать. Просто относились как к человеку.
К слову, я думаю что рынок кандидата остался) Многие айтишники уехали,теперь из не переманить никак. К чему это приведет пока непонятно.
"Зарплаты росли ещё и потому,что западные фирмы платили выше, что увеличивало зарплаты и в других конторах,опосредовано."
тут согласен, да. опять-таки первопричина (почему платили больше?) спрос, но это верное замечание и другой взгляд на исходное "за счёт конкуренции с западными компаниями". согласен
Ты удивишься, но получали. И даже бигтех был представлен (угу, тут был полноценный офис Гугла, МС ввиде Скайпа и тп) со всеми плюшками. Догадываешься, почему они все ушли отсюда?
мы на ты не переходили
а написанное выше неверно. я сам нанимал уйму людей в России и в том числе в московский офис иностранного бигтеха. оффера всегда (и сейчас тоже) зависели от страны - и в части фикса, и особенно в части эквити. попробуй[те], например, получить столько же опционов в европейском гугле мс или мете, как в америке.
Комментарий недоступен
эффектно, конечно. но смысл-то в чем? я думаю в беседе подразумеваются люди, уехавшие из РФ, а не СССР. последних и мало, и работать они уже закончили.
Комментарий недоступен
Не отправило вовремя в лагеря, горбатиться на благо родины.