Олег Тиньков о разладе с Евгением Касперским Статьи редакции
Продюсер книги «Революция» Олег Анисимов опубликовал выдержку из неё в своём Telegram-канале «Финсайд».
В России принято заключать договоры аренды недвижимости в валютных ценах. Когда доллар вырос с 35 до 70 рублей, мы стали размышлять о том, как сэкономить на расходах, привязанных к валютному курсу.
В кризис на рынке появляются выгодные предложения, но переезды — это всегда потеря времени и денег, поэтому компании стараются договориться с арендодателями, и те обычно идут навстречу. В нашем случае арендодателем выступала «Лаборатория Касперского».
Они сами поначалу снимали 30 тысяч квадратных метров бизнес-центра «Олимпия Парк», принадлежавшего О1 Properties Бориса Минца, а в 2013 году выкупили все три здания. Соответственно, мы, как и другие арендаторы (Tele2, BMW), стали платить Евгению Касперскому. Менеджеры обратились к администрации с просьбой пересмотреть цены, но не получили ответа. В подобных случаях я пытаюсь решать вопрос на уровне собственников.
В январе 2015 года я пришел к Касперскому.
— Женя, меня коллеги к тебе послали. Смотри какая ситуация. Мы сейчас должны платить тебе за аренду вдвое больше, чем год назад. На момент заключения договора доллар был 27 рублей, сейчас — 70.
— Так…
— У нас ставка 1000 долларов за метр. Слушай, это очень дорого. Давай разрулим по справедливости. Я не прошу оставить в рублях ту же цену, но знаю, сейчас собственники дают скидку в 30 процентов. В «Москва Сити» пересчитывают аренду по курсу 50 рублей за доллар…
— Олег, ты понимаешь, что хочешь сейчас залезть в мой кошелек?
— Женя, я тебя сначала хотел просить о 40 процентов, но дай хотя бы 20.
— Я не могу, Олег. Ты сейчас залезаешь в мой карман.
В конце я попросил о символической скидке в 5 процентов. Женя снова отказал.
Я вернулся к менеджерам с пустыми руками, дико раздраженный и разочарованный. Считал всегда, что люди моего поколения целостно, по-пацански относятся к решению вопросов. Для человека, который выжил в 90-х — «выжил» здесь ключевое слово — и построил бизнес, странно вести себя по-другому. Я думал, мы одной крови как в сказке про Маугли, но вышло не так. В конце концов, казалось, мы дружили, Евгений наряду с Ричардом Брэнсоном написал теплый отзыв для задней обложки моей первой книги.
При этом «Лаборатория Касперского» только выиграла от роста доллара: основные затраты у нее в рублях, а доходы от продажи антивирусного софта — в валюте.
Сказал бы по-человечески: «Олег, не могу скинуть, но понимаю, что тебе надо принести результат», и дал бы символические 5 процентов. Я бы расстроился, но понял, а так… даже вспоминать не хочется. С тех пор с Касперским не общаюсь.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Олег, доллар скакнул, кредит брал в долларах, был 27,стал 70,по пацански почти 40%.
Комментарий недоступен
да ну? Вот вы снимате квартиру и вам понимают аренду в разы, вы согласитесь или переедете? Как можно сравнимать долг и ежемесячные платежи, это некорректно.
Справедливости ради - многие банки для валютных ипотечников придумывали разные схемы рефинансирования с льготами.
Вам доллары отдали - если вы про кредит, разницу понимаете или слишком сложно для икзпердов виси?
банк не выдаёт кредиты в долларах :)
Это нормальная практика, к нам в сити переехали хорошие арендаторы как раз из за того что собственник уперся и не хотел им снижать они платили 70 тысяч рублей за м2 в год. Мы им по 50 тыс рублей сдали и они почти 5 лет сидят уже. А ставки потом упали еще ниже.
Сколько я знаю собственников которые от своей жадности теряют клиентов, а потом помещение простаивает по 6-12 месяцев. Лучше скидку сделать и арендатор не съедет, чем потом помещение будет пустовать и 1 месяц аренды платить агентам за поиск нового арендатора.
Немного опосредованно, но встретил недавно мысль, что пустующие площади - это плохо вообще для всех.
https://seths.blog/2018/10/considering-the-vacancy-tax/
Лучше бы эти "пацанские" понятия вместе с их носителями оставались в 90-х.
Они живут другим психоформообразованием, их поезд с пацанами ушёл, но они ностальгируют терминами, похлопайте их по плечу, «пожалейте»
Ну на самом деле арендовали за 27 рублей, понимая, что доллар скачет в небольшом диапазоне. И рост в три раза это дичайший форс-мажор. По сути рост аренды в три раза. Глупо, если бы Тиньков не пришел такое разруливать, а молча проглотил.
ладно если бы Вы это написали после того как с 6р. скачок был, но теперь то...
Нет слов. Тиньков - это который банк, или его однофамилец? Я понимаю, что на vc сидят не финансисты, поэтому поясню: в финансах вот самые азы - это баланс классов активов и обязательств. Условно говоря, на покупку квартиры берут один 25-летний кредит, а не 25 кредитов на 1 год. А закупку зонтов от солнца финансируют максимум полугодичным кредитом, в конце сезона погасил и забыл.
С валютами - то же самое. Валютные риски не рокет сайенс.
Касперский всё правильно сделал. Со скидкой в 50% сдать не сложно. Тиньков сьехал в 16м, т.е. с 16 по 18 год офис мог пустовать с равным доходом как если бы Тинькову скинули 50%.
Жаль, не успел Касперского на кредит подсадить, а потом влепить margin call!)) Мы бы услышали совсем другую историю!
Но в этой истории я на стороне Т., было то же самое, съехал, потом собственник полгода не мог сдать мой бывший офис. В итоге сдал за те деньги, которые я ему и предлагал, ещё и брокеру заплатил!)
Я постоянно сталкивался с тем что для арендодателя принципиально не прогибаться под арендатора.
Были случае когда арендодатель отказывал снизить цену на 5-10% или наоборот настаивал на повышении без всяких рыночных основанию.
Как правило после этого офис пустовал минимум месяцев 10, а максимум несколько лет. И сдаётся сейчас точно не дороже.
Вот непонятно это путлять дурачья которое мнёт себя непререкаемыми лидерами. Или такая стратегия поведения эволюционно выгодна.
Олежка похоже на полном серьёзе считает себя охуенным таким пацаном, хранителем традиций и чуть ли не Крёстным Отцом.
Комментарий удален модератором
Повесть о том, как поссорился Олег Юрьевич с Евгением Валентиновичем
Лучший комментарий. Да, и по Гоголю тут однозначно Cherchez la femme.
Один человек разместил в своей голове гипотетическую "шкуру неубитого медведя", которую он затем разделит между своими менеджерами, и попросил улучшить свои финансовые показатели за счет финансовых показателей другого человека. Другой человек отказал. И теперь надо на весь мир кричать, как он разочарован в нравственных ценностях другого человека.
Покупатель попросил продавца, который был еще и приятелем, о скидке. Тот ее не дал, даже символическую. Тогда покупатель отошел на 1км от продавца и нашел товар вдвое дешевле и купил его сразу. Вот такая тут история.
А вопрос нравственности первого продавца пусть уж каждый решает по-своему. Мое ИМХО - Каспер зажмотился и повел себя как мудак. Но они же бизнес-акулы, чего тут о нравственности говорить.
Касперский вообще зверь, мог хотя бы Тинькофф платинум себе для вида попросить и пару раз срок бесплатного овера не выдержать. Ну ручку хоть с логом Касперского подарил. С другой стороны Олег бы, возможно, на свою очередную книгу ни о чем сюжета бы не насобирал.
Во всей этой истории на самом деле самый интересный персонаж это минц - который сумел купить массу пенсионных фондов, на денги пенсионеров купить торговых центров, не все из них он естественно смог продать а недавно сбежать в европу с остатками денег из пенсионных фондов.
В итоге за офисы заплатили нищие пенсионеры. Они наверное сейчас берут кредиты под 40% у тинкова чтобы выжить - если им еще конечно их дают.
Ну а арендная плата - она цена ественно должна быть близкой к рынку, ибо не важно что в договоре - если цена быудет сузественно ниже или выше рынка - одна из сторон выйдет из договора.
Сергей, какая-то ересь в одном котле-пенсионеры, кредиты, торговые центры..)) раз: в фондах минца как и в остальных нпфах все деньги пенсионеров лежат в РФ и их нельзя никуда вывезти. два: нпфы работают не с текущими пенсионерами, оставьте эти картины несчастных бабушек и дедушек с кредитами тинькова. ну и три: накопительная заморожена, об чем речь? Сам Минц кстати далеко не бедный человек и еще до всех НПФов входил в список форбс, у него вроде недвижка в Европе есть еще
Комментарий удален модератором
Гэбня только бабло сосать и умеет
Уговор дороже денег. Не думал, что Тиньков любитель считать деньги в чужом кармане.
С трудом понимаю, что в данной ситуации значит "уговор дороже денег". Договор аренды же не валютная ипотека и не клятва на крови: не хочет скидку давать - значит пусть готовится слушать звенящую тишину.
Комментарий недоступен
Олег Анисимов
Он считал деньги как раз в своем кармане
Типа Теле2 и БМВ 90-е не проходили, пацанских правил не знают и поэтому молча продлили аренду по новым ценам?
Tele 2 нет, BMW да , а Mercedec вообще синоним 90-х
Жизнь браток такая штука. Сегодня брат, а завтра сука. (с)
Говорят, что Олег начал первым говорить эту фразу в России.
Комментарий удален модератором
Не просто злой дядя, а гражданин начальник показал свой волчий оскал.
Комментарий недоступен
Олег повел себя как самый настоящий физик. Которые берут ипотеку в баксах, потом стонут. Хорошо, а если бы курс доллара просел, и к Олегу такой приходит Касперский и грит - ну я проседаю, давай по-пацански договоримся, плати мне на 20 процентов больше, на новый джет не могу накопить. Смешно, правда?) И Олег, который весь бизнесмен-бизнесмен грит, да без б, бро, мы ж нормальные пацаны. Буду платить больше на 20%, ты ж нормальный пацан. Четко, зашибись))
Был в такой же ситуации (и я и куча знакомых). в 90% собственники шли на разного рода скидки.
Комментарий удален модератором
Послал бы свою крышу на стрелку с крышей Касперского. Пацаны бы порешали вопросы. Однозначно бы договорились.
) переговорщики
«Заключать договоры», а не «договора». Пиздец им влом было нанять корректора?
Вам пора. И нам пора. С вентиляторным заводом заключать договора. Заключать договора! ©
Всё возвращается обратно. Предложил Тинькофф банку рефинансировать кредиты в другом банке. Просрочек никогда не было. Я - ИП, предложил схему, всех своих клиентов перевёл бы на Тинькофф, обосновал в чем будет выгода для банка. Заявку даже не рассмотрели. Могли ведь хотя бы ответить: так и так, мы не очень заинтересованы в вашем проекте. Но проще проигнорировать. Вот и вернулось.
Видимо, ваше проклятье легло на Тинькову карму...
Бог наказал.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Хоть Тинькоф не самы честный предприниматель, но Касперский в корне не прав. Скорее всего проблема в том что Касперский сам взял эти помещения в ипотеку в долларах, по этому не захотел делать скидку. Мы сами снимали помещения, и собственники в этот момент закрепили доллар доп соглашением на цене 40 и 50 руб за доллар.
"Источник, близкий к одной из сторон сделки, знает, что «Лаборатория Касперского» берет практически всю сумму [на покупку Олимпии] в кредит у нескольких банков". Я слышал, что кредиты в валюте.
Если Касперский взял ипотеку в долларах, то он и должен был доходы обеспечить в той же валюте. Возможно, что было глобальной ошибкой финансировать бизнес в рублевой зоне долларовым кредитом, но, при наличии других доходов в долларах от своего софта - у Касперского есть чем размазать страновой риск.
А вот Тиньков зря повёлся на долларовые расходы, у него все доходы в рублях. Так что в корне неправ именно Тиньков. Ну да всё это и есть прелесть предпринимательства - взятие на себя рисков с шансом урвать премию))
Олег Юрьевич Вам вопрос, если бы курс $ упал до 10 , то Вы пришли бы к Касперскому с предложением доплаты)? Но вот то, в какой форме Вам Касперский отказал, конечно жестковато ( отказать можно красиво).
странно как-то. Кому надо - тот и ходит. В этом случае, видимо, уже Касперский бы пришел к Тинькову
Ждем пост от человека, который брал кредит в долларах, а потом обратился в Тинькофф банк, чтобы платить в рублях по старому курсу, ну или хотя бы как если бы доллар был 50 рублей...
Погодите, но ведь это разные вещи. Люди берут кредит в валюте, потому что хотят люто сэкономить на процентах, но за счёт этого увеличивается риск.
При аренде никаких плюсов от пересчета цены в долларах нет. Просто почему-то арендодатели решили считать цены в долларах. При этом все живут в России и тратят рубли. И вот тут уже очень несправедливо: все обеднели, рубль рухнул, и только собственник здания один в шоколаде.
А что же в итоге ? Что с арендуемыми площадями?остались? Съехали?
Тиньков на войковскую в другой БЦ переехал
Когда я работал в Олимпии, слух был что договор аренды у Тинькова кончился, а продлевать не стали, потому что Касперскому самим расширяться надо было. В итоге Олег и Ко выкупиили несоклько этажей на этой же станции метро в БЦ Водный и забацали там неплохой офис с клевым ремонтом. А тут оказывается все дело банально в деньгах...
Для таких ситуаций и существуют профессиональные брокеры по коммерческой недвижимости. Они объяснят собственнику что на текущем рынке если фирма съедет он потеряет 20-30% пока ищет нового арендатора.
Если Касперский влегкую послал Олежку, с брокером даже разговаривать не стал бы. Эти люди умеют считать деньги лучше любых специалистов, как бы то ни было для них деньги в бизнесе главное, в отличие от многих современных "бизнесменов".
Removed
Все нормальные собственники дали хорошую "фиксацию" курса своим арендаторам. Они в одной упряжке, если задушить всех арендаторов ставкой, то никого не останется.
Даже если арендатор очень богат, то высокая аренда повышает стоимость его услуг\товаров и рано или поздно его обгонят конкуренты и выдавят с рынка.
А я думаю , что Касперский подумал , ну раз ты такой офигенный , то давай ,офигивай.)))
А что если Евгений хотел, чтобы Тинькофф съехал? Чтобы наконец перевести всех сотрудников в один БЦ, Лаборатории тупо не хватает места.
Почему нет ни одного комментария про жабу и гадюку?
Исправляю этот недостаток
Мне кажется, здесь виноваты оба-два.
С одной стороны, снимать офисы в долларах очень и очень недальновидно. Но раз уж влез, то будь готов к переезду.
С другой стороны, все в таком случае дают скидку. ВСЕ! Нам дали скидку не только собственник офисных площадей, но даже микрософт и сотовые операторы! Причем скидка была от 25 до 40%, что явно не копейки...
В общем, то, что Касперский не дал скидку, это его ошибка. Он должен был быть наказан. Прежний арендатор съезжает, а новый получил бы у него скидку вообще без проблем просто потому что цены на рынке упали. Так вот то, что Тиньков его не наказал, а вместо этого размазывает сопли про дружбу, говорит уже о самом Тинькове.
Заход Тинькова был бы убедительнее, если бы он сам предложил что-нибудь помимо дружбы. Скажем, льготные условия кредитования сотрудников Касперского. Тиньков же не гробами занимается (по крайней мере, к данному моменту), явно можно было бы найти какие-то интересные бизнесу Касперского предложения, хотя бы символические.
Всё правильно , миллиардер прибедняется , чтобы поесть скидку, чтобы не платить. Это так по вашему.
Олежка всегда был и будет известным фарцовщиком и клоуном. С какого перепугу такому давать скидку вообще непонятно. Он не разраб, не производитель, даже не ретейлор, и не продаван. По сути, он даже не банкир, а грустный клоун на службе злобных дядей. Клоуна можно поменять. Поглядите на него внимательнее в любом интервью это сразу видно.
Комментарий удален модератором
Ой, всё.
И чё? Касперский не нашёл замены Олеже? Какая-то недосказанная история...
Такие покупки редко делаются на свои средства. Обычная практика - кредит в банке под покупку зданий. Возможно, Касперский взял кредит в долларах, и, соответственно, все контракты на аренду заключал в у.е., привязанных к доллару.
Олег, если он говорит о честности и справедливости, мог бы погасить этот долг перед банком за Касперского, а сам Касперский, я полагаю, с удовольствием выплачивал бы долг за здания Олегу по старому курсу. Но такая схема - залезть в карман к Олегу является несправедливой, пусть Касперский платит из своих.
Понятно, что это форс-мажор. Но эта слезливая история, рассказанная Олегом, на мой взгляд, верна на половину.
новости первой свежести - vc.ru!
Что это значит?
Ах нет прошу прощения, это оповещалка ВК у вас странно сработала)))
Вот если бы эти два "бизнесмена" встретились и задали бы друг другу вопрос - а почему это доллар в два раза подскочил? Сделали бы правильные выводы и сделали бы так, чтобы одно хуйло, которое собственно изначально и было за это ответственно за этот скачек с доллара и крымнаш, перестало бы влиять на курс доллара - тогда бы я зауважал этих двух мудаков. А так..
Бизнесмен потому и бизнесмен, что умеет смотреть в корень проблемы, делает далеко идущие выводы и не боится правильных решений.