Почему айтишники получают 500К в мес за 2 часа работы в день, избегая ответственности: вся боль IT-рынка в одной статье
Сколько на рынке по-настоящему крутых разработчиков, почему так сложно нанять сеньора, что бизнесу делать со всем этим и причем тут арабы.
Привет! Я основатель IT-компании Satori, мы создаем, развиваем и поддерживаем сложные проекты компаний, а еще развиваем DLH — собственную low-code платформу, которая автоматизирует сбор, обработку, хранение и использование корпоративных данных.
Как и многие собственники бизнеса, я страдаю оттого, что не могу вот так просто нанять в свою команду опытного айтишника. Мне приходится растить специалистов изнутри, а потом засекать время до того, как они катапультируются в какой-нибудь зарубежный стартап.
Я понял, почему опытные спецы так делают, и хочу обсудить с вами — что думаете на этот счет. Предлагаю обсудить потребности айтишников, их мотивацию брать ответственность за крупные задачи (или хоть за что-нибудь). Выясним, кто вообще такие эти «крутые айтишники», какие условия предлагает им рынок, и что с этим всем делать.
Алга на 5 минут чтения («Алга» по-татарски — это «вперед»).
Крутых айтишников всего сорок тысяч на всю Россию
По данным вице-премьера РФ Дмитрия Чернышенко, в России всего 800 тысяч программистов. Надеюсь, что в это число входят специалисты, которых я перечислю ниже.
Кажется, что и для айтишников верно нормальное распределение: больше всего мидлов, меньше всего джунов и сеньоров. Но это не так.
Из-за того, что сейчас повсюду кричат про онлайн-курсы «войти в айти», джунов стало немерено. Из джунов в мидлы переходят небольшая часть. А из мидлов в сеньоры переходят избранные — у них шило в жопе, аутизм и неведомая потребность во всем разобраться.
Тогда реальное распределение, навскидку, выглядит так:
- 60% джунов,
- 30% мидлов,
- 10% сеньоров.
По моим подсчетам, сеньоров в 5–10 раз меньше, чем джунов. Но, конечно, никакой реальной статистики нет — если не согласны, велкам в комментарии :-)
При этом сеньор сеньору рознь. Крутыми я называю сеньоров в любом направлении: аналитики, тестировщики, разработчики, архитекторы, DevOps’ы. Как по мне, критерии крутости у них такие:
✅Минимум два раза от начала до конца делали enterprise-проект, выводили его в промышленную эксплуатацию (aka PROD). А потом какое-то время выгребали баги и исправляли их.
✅Работали в качестве лидов.
✅У проектов была высокая нагрузка: большое количество данных (> 100Tb основных данных), надежность не ниже 95%.
Под эти критерии не подходят:
❌Ребята, которые сделали простенькие интеграции на сайт.
❌Сеньоры, которые работали пять лет на 1-2 проектах на одном стеке технологий.
Не подходят, потому что в этом случае понадобится от трех месяцев до полугода, чтобы вкатиться в проект. Даже если ты назывался сеньором раньше, экспертности не хватит. Чтобы вырасти в эксперта, нужна усидчивость и удачные обстоятельства — редко когда эти два фактора совпадают.
Так из всех сеньоров отпадает примерно половина (мне кажется, это даже оптимистично). В итоге остается 5% от числа всех программистов — а это сорок тысяч человек на всю Россию.
Поймать таких айтишников в свою компанию невозможно из-за раздутого ФОТ крупняков
За этими сорока тысячами гонятся все вменяемые компании в России. Крупные компании готовы платить им 600-700 тысяч в месяц. Как живет такой айтишник:
😌Работает с устаревшими технологиями два-три часа в день.
😌Еще четыре часа в день тратит на «левак».
😌И еще часок на поспать после обеда.
Что предлагаете такому айтишнику вы (и мы):
🥱Взять ответственность за новый проект в качестве лида или СТО.
🥱Получить в случае успеха премию в миллион рублей.
🥱Работать с 10 джунами.
🥱Сдать проект через три месяца.
Очевидно, что специалисту проще в первом проекте. Зарплату там не снизят — главное, чтобы все работало, а бюджеты осваивались. Ответственности меньше, сроки не такие сжатые.
И компаниям это выгодно. В них всегда держат больше специалистов, чем нужно — чтобы даже если весь отдел уволился, в компании справились. К тому же, чем больше компания, тем проще выбить высокий ФОТ и нанять крутого эксперта, чтобы он помогал со сложными вопросами. А сложных вопросов не так много — сеньорам нужно два часа в день, чтобы их решить. Тем более, они просто эксперты — отчитываться не нужно, защищать что-то на комитетах тоже. Отвечай на вопросы да рисуй схемы.
Чем больше компания, тем меньше крутому айтишнику в ней нужно трудиться
Еще одна угроза — зарубежные компании
Пока крутой сеньор прикидывает, что заработает с вами за несколько месяцев лям, к нему приходят «арабы». Предлагают новый проект, в котором за те же два часа в день готовы платить $5000 в месяц. Тут айтишник думает: «Это тебе не рубли. Это никакой ответственности — будут просто приходить с вопросами. Я же эксперт, ё-моё».
Петя разруливает проблемы у «арабов»
Тут вы его и потеряли. А у айтишника — никакой лишней ответственности, гемора с джунами и шанса получить по шапке. А у вас — проект, который запускают без него, но за год.
Варианты решений
Не платить такие деньги ИТ-экспертам. Или платить, но за ответственность и KPI.
На данный момент это не реализуемо: крутые айтишники уже сейчас, работая из СНГ, получают по $15 000 в месяц от зарубежной компании. В России даже Сбер не может платить такие бабки.
Давать крутым айтишникам долю в бизнесе. Так у них будет хоть какая-то мотивация тратить время и брать ответственность.
Так себе идея: никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяц, не даст долю ИТ-эксперту.
Растить экспертов внутри. Как по мне, это самая здравая мысль.
Но, к сожалению, потом они уйдут в Сбер, Яндекс или МТС.
В общем, нам с нашей бутиковостью, сложной разработкой в банкинге, финтехе и государственном управлении, просто так найти крутого айтишника не светит. Будем строить «конвейер» по выращиванию спецов внутри и, скорее всего, привлекать инвестиции.
А вы как думаете поступать?
В Телеграм-канале «Бэк, дата, 2 апи» делюсь внутрянкой IT-бизнеса и наблюдениями чаще — заглядывайте туда.
Я извиняюсь, но ваше гиперболы неуместны. Кликбейтный заголовок и не раскрытая суть в статье.
1 - различные it ресурсы регулярно проводят опросы it-ников по зп.
И там даже по Москве медиана в 148000-200000 колеблется.
2 - за последние 2-3 года зп у it-ников снизились на 20-30% и это в рублях, не говоря уже про валюту.
Значительноеснижение предложения на рынке.
3 - наблюдается глобальный кризис отрасли и массовые увольнения в it отрасли до сих пор не закончились.
4 - ваше манипулирование про высокую зп в Дубае.
Там дикая стоимость аренды, невыносимый климат, пластмассовая еда и вода. И говорить, что крутые разрабы туда едут, ну такое себе утверждение.
5 - касательно сложности поиска хорошего спеца. Тема вообще не раскрыта.
Кто такой хороший спец?
Кто извиняюсь за грубость набросился собесы проходить? Он вам такой байды наделает. Есть навалом людей с опытом по 8-15 лет, но опыт работы это не опыт прохождения собесов. Можно хоть 20 лет иметь опыт работы и заваливать собеседования.
Никто на работе не использует литкод алгоритмы, не держит в башке весь справочник по языкам программирования, не готовится к выступлениям по it терминологии.
Люди просто работают.
И спецов более чем достаточно.
6 - курсы наплодили нереальное количество джунов и мидлов за последние 3-5 лет. И эти люди готовы работать за еду. И они обрушили рынок.
И им не мешает отсутствие профильного образования.
По моему опыту джуны java-dev с опытом 1 год просят 150 тыс и даже уходят на 200к в Контур, например)
Опыт 1 год и 150к, чтооо??? Java настолько необъятный и сложный язык, что за 1 год ты только дай Бог вникнешь в суть ООП программирования и java core, а во всем остальном нужно очень долго и много разбираться, откуда такие вундеркинды берутся ? 😄
Ну кто надеется на Бога, тот обычно и хуево вкатывается в IT. В Java нет ничего сложного.
Так можно сказать про любой язык программирования. Если ты посмотрел онлайн-курс какого-то горе-инфоцыгана (а-ля сеньйора), который тебе показал, как создать объект класса, это не означает, что ты познал язык и можешь устраиваться на работу. Любой Алеша смог бы так сделать и сразу устроиться мидлом в успешную айти компанию, но подскажи мне, почему в реальности так не происходит? Правильно, потому что в голове бардак и пустота. Нужно иметь глубокие знания изучаемого предмета.
Если человек плохо учится - это не означает, что язык сложный и его надо годами учить.
Значит Вы тот самый «вундеркинд»?) что значит «плохо учится»? Чтобы стать полноценным айти специалистом в области java разработки, нужно не только язык знать, открою секрет. Единый подход в обучении отсутствует.
Чел, тебе, если твой бог даст, ты ООП за год только осилишь. Очевидно, ты херово понимаешь как учиться.
Так голая джава никому нахуй не нужна сама по себе, сложности начнутся когда потребуется профильтровать на проде а чойта у тебя все ресурсы код выжирает, может это спринговые приколы, а может нет, или почему из Кафки сообщения не вычитывает) Добрый лид не поможет в этих вопросах, по крайней мере по всему опыту который у меня был (возможно мне не везло с лидами).
Другое дело что действительно не боги горшки обжигают и надо смело идти джуном и смотреть чо как. Просто надо не слушать пиздаболов из инета и требовать не ниже 200, или тебя просто не возьмут. Вместо таких берут ребят за 100, и через года полтора их зп действительно удваивается если они бизнесу нужны и бизнес готов их удержать
Перечисленное вами не особо требуется от джунов в глубоком понимании что б json-ы гонять
И что, за обработку json-объектов платят 150к, серьезно? Типа ты «айтишник» и полноценный специалист?
Серьезно, у меня так тренер перекатился в джависты как раз после курсов. Пришлось нового искать :(
Либо твой тренер тебе откровенно врал, пытаясь показаться «крутым», типа достаточно было год, чтобы вкатиться в айти, но по факту он скорее всего намного дольше обучался без предварительного обучения в ВУЗе по профилю.
Ни кто не врал, пилит камунду почти год уже и получает свои копейки. Профильное образование в ойти вообще не уперлось, один из моих первых руками_водителей был чувак с шарагой за плечами (повар). Ниче, до сих пор отделом руководит. У вас какой-то маням мирок
Вот постоянно слышу «вы фсё врёти, не платят 200К+ нелидам без опыта в 10+ годков». У меня херова туча знакомых разрабов с опытом 1.5-2 года, которые уже перешагнули эту отметку. Нравится, походу, некоторым себя успокаивать тем, что джуны+ и мидлы грызутся за корку хлеба в очереди миллион человек на место. Если у вас так, это не значит, что так у всех
Не умеет дядя продавать себя, зато комменты строчить на vc он научился. Может позже осознает что умение продавать себя не коррелирует с тех знаниями, а пока мы с вами читаем эти "вы фсё врёти", зато весело штош :)
Что, прости? Профильное образование, как и в любой области знаний является отличной базой и картой для ориентации в профессии, получения навыков и консолидации подходов. Про «руками_водителей» ничего не понял и «маням мирок».
Бугага от тот я и смотрю как всякие "экономисты", "менеджеры" и прочие "режиссеры" поголовно в ойти входили еще до того как это было модно. Понимаю что в вашем розовом мире пони постановка пьес - это безусловно, "отличная база и карта для ориентации в профессии, получения навыков и консолидации подходов" но реальность другая, увы
Ты странный человек, разработчик может работать не только в России, поэтому стоимость найма такая высокая. Все мечтают уехать в кремниевую долину, чтобы в шортах ходить на работу круглый год.
Эээ, нет, не все. Нахер ходить на работу. Сиди в своём доме со своим бассейном и кабинетом. Какой смысл зарабатывать 1 млн руб и тратить его на ценники х10? Зарабатывай там где много платят, трать там, где всё дешево.
Для меня было открытием, что далеко не все - некоторые вообще не рассматривают вариант уезжать из России, т.к. здесь друзья/родители/ипотека/березки и т.д. Некоторые не хотят конкретно в Штаты, потому что там дорого/далеко и т.п. Нескольким друзьям в РФ предлагал контакты в амер фирмах, которые ищут разрабов с переездом в США, отказались со словами, что комфортно на текущем месте:) Что для меня было разрывом шаблона. Теперь понял, что переезд не для всех, к тому же айтишники многие складу характера конформисты, таким чем меньше телодвижений, тем лучше. Сидят, работают по много лет комфортно в своих конторах в Москве/удаленно в РФ, не парятся ни о чем.
имею знакомых, которые в 80-е годы мечтали уехать в штаты и уехали. И 80% вернулись. Жизнь без нормальной медстраховки это с возрастом решает, у нас сейчас можно почти любую медпомощь получить и даже бесплатно. А за деньги так вообще любую.
А за что ещё платить? 90% работы спеца любого уровня в вебе это перекладывание данных в том или ином виде. Вместо json будет какой то бинарный формат и graphql вместо rest api.
Но ведь существуют разные специализации, которые имеют свой пласт работы, нежели только бэкенд разработчики, работащие с серверной стороной приложения. Как же фронтенд, devops, ui/ux, тесты?)
У фронтов тоже 90% работы это жсоны мапить в верстку, есть конечно сложные фронты с канвасами, анимациями и подобным но это 10% примерно как раз.
Девопсы, дизайнеры да, совсем другое делают. Но там тоже 90% работы дефолтной.
Я к тому что это да, эта "простая" для обывателя работы стоит очень дорого, потому что там дохера подводных камней и делать это хорошо не так просто как кажется.
Мало того, что делать это хорошо не так просто, как кажется, вопрос ещё оптимальных сроков, альтернатив, масштабирования и т.д. и т.п.
тесты — это либа, которая притягивается в прцоесс оубчения примерно сразу после изучения методов и классов, почему вы их обсуждаете наряду с профилями и направлениями?
Обычный ручник тестер джун с подвязанным языком легко может продаться в х5, либо нанять спеца который за тебе интервью пройдёт в окологосуху на 150к чистыми. Языки вообще не нужно знать
Давайте так, каждый выбирает свой путь вхождения в IT, ок? Если халявщик готов зайти на должность с зп на 150к, имея в голове бублик, а когда что-то поменяется, например, отбор или требования повысятся, потребуются более глубокие знания или еще что случится, и такой специалист перестанет удовлетворять требованиям, после чего он вообще не сможет найти работу в этой области (обман рано или поздно все равно вскроется), то пожалуйста, специалист с более глубокими знаниями получит от этого только пользу, потому что его ценность вырастет в несколько раз)
тут речь не про обман, а про разное отношение к деньгам... вы повесили на 150К некоторые навыки выше, чем повесил их ваш собеседник, это весь ваш разговор
150К для него не деньги и у него есть примеры, что джуны за такие деньги устраиваются
150К для вас значимые и вы утверждаете, чт опридется плохо тем ребятам, кто устроился "обманом". У вас "обманом устроился АЖ за целых 150К", у него "устроился джуном и ДАЖЕ за 150К", вопрос отношения, а спорите о каких-то спецах, о которых никто и не говорил
Вспоминается анекдот:
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
К чему это я, а к тому, что пездеть можно все что угодно и просить, это не показатель.
Вред в том, что инет засирается информационным шумом из-за пиздаболов, уже не осталось ресурсов где достоверная информация (
Так человеку, который не понимает сути ООП, лучше не на работу в java-dev устраиваться, а на курсы по программированию для школьников пойти.
Безусловно, с этого и начинают изучение языка, если отсутствует база проф образования в ВУЗе.
Речь идет о том, что за один год вундеркинд способен полностью изучить язык и претендовать на зп в 150к ака он компетентный разработчик.
Берутся)) в банках
У нас работает разработчик, 1.5 года опыта и якобы тоже около 150, зарплатный листок я конечно не спрашивал.
Так о чём речь, у меня знакомый получает клерком в бэкофисе банка 120 (речь про мск), работает меньше 8 часов, без нормального высшего.
Дело не в глубоком погружении в джаву, а в знании проекта и ответственности. Менеджерам нахуй не нужно чтобы ты понимал порядок инициализации в спринге если ты делаешь свою работу в сроки, с тобой приятно общаться и ты отвечаешь за свои задачи. Если это не так, то хоть ты им покажи 200 задач с литкода с божественным кодом, это нахер не надо никому в бизнесе
они не вундеркинды, а наоборот - критически не осознающие реальность. А то, что им при их почти нулевых компетенциях находятся те, кто в итоге выкладывает желаемый оклад - это и ломает рынок.
Речь не про год опыта программирования, а про год работы. То есть человек уже все это выучил, потом год отработал, и просит денег.
Хм, автор комментария не уточнил этот момент, но в любом случае за один год на 150к в своей отрасли довольно редкое явление
а теперь вспоминаем, что по текущему курсу это всего 1600$. Как раз среднеевропейская зарплата джуна, или скорее даже средняя для Восточной Европы. Было бы странно, если бы в Москве и других крупных городах предлагали меньше.
Я согласен с тезисом что для опыта 1.5 года 150к нормально, но какая разница сколько это в долларах, если из РФ нормально на зарубеж не поработать теперь. Исключения не берём, историй рассказать можно много
Из РФ на западные страны теперь не поработаешь особо, но разрабы по-прежнему могут найти работу за рубежом и уехать туда физически. Сравнения условий в разных странах в этом плане не потеряли своей релевантности.
Технически согласен с вами, но далеко не все хотят либо есть ограничивающие обстоятельства того или иного рода, поэтому всегда будет достаточно людей работать в РФ, и если раньше действительно давила конкуренция с зарубежными работодателями, то кмк в 2022 кто хотел уже уехали.
На хх очень высокая конкуренция на вакансии ( Более-менее норм только на синьорские вакансии без указанной зарплаты (ну либо если ниже рынка предлагают), по крайней мере на основе десятков вакансий которые я мониторил в последнее время по своему стеку
Где вы такие зп взяли в Контуре у джавистов с 1 годом опыта? Только если сразу оцениться на сеньоры на собесе. И если чела оценили на сеньора в Контуре - значит он сеньор и заслуживает не 200, а вполне даже больше)
Многие компании типа СберТеха или Контура оценивают наших джунов в мидлов или даже в сеньоров) такое бывает повсеместно
Ваших джунов оценивают в мидлов только потому что вы их так продаете, ну если вы компания вендор, которая просто перепродает своих it специалистов, под тип EPAM или Nutcracker, ну или наши - GlowByte и другие - да, все знают что там берут джунов а потом их в сбер, ВТБ и в другие компании перепродают как мидлов. Ну и они со временем изучают и предметную область и подтягивают технические знания, и вполне могут пойти по той же специализации на более высокую ЗП, и наверно это нормально. Но скажу за компанию где я работаю - у нас почти нет (во всяком случае, я с такими не работаю) тех кто ничего не знает и получает большие ЗП, и нет тех кто работал бы по 2-3 часа в день, особенно сейчас, когда импортозамещение и другие приколы, когда стоят жёсткие сроки - работаем очень много, и ночами иногда, дедлайна ни кто не двигает, а ответственность на нас! Ну а ЗП не такие огромные как вы описали, да есть те кто получают по 5000 долларов +/- , но все же основная масса именно разработчиков, от мидлов до сеньеров, получают именно в интервале 200-500, в районе 300-350 в среднем (естественно на руки, после всех вычетов). Да знаю тех кто работает на 2х работах, в основном это android разрабы, которые с 2х работ получают больше 500 000 руб, ну это возможно по их специализации, а например у базистов так не выйдет)))
Могу лишь сказать что вы(ваша компания) могли бы зарабатывать больше, но продались за столько. Удачи в повышении)
Все зависит от профиля, сейчас нужны java-разрабы, интересно - сколько же у вас мидлы получают? У нас наверно от 300, но опять же, многое ещё зависит от знания бизнес процессов на конкретном проекте), ну а компания зарабатывает и так достаточно, она в тройке самых крупных IT компаний России
300-350 это не в среднем, это уже senior+
Ну у нас мидлы от 250 до 350 получают, сеньеры от 300 до 500 в среднем
Про 500 на не лидовую позицию не встречал ни разу - на хх даже не смотрят резюме с 400+, но спорить не буду, я не имею инсайд в кадрах основных компаний чтобы заявлять уверенно:)
Ну таких очень мало, это программисты экстра уровня)
Это прекрасно, что так высоко оценивают, но мой тезис был про ЗП в 200к. Это сеньорская зп в Контуре, мидлы получают сильно меньше. И с учётом, что платят там или ниже, или по рынку, то значит в финтехе их зп 250-300к. И если вы платите своим спецам 100к, когда их на рынке оценят в 250 - вы не очень правы и надо задуматься.
Сбер даёт ниже рынка, по крайней мере на senior+. Но согласен про субъективность оценки грейда
Грейды очень размыты. Я знаю человека с 2 годами опыта, который делает столько же сколько я, технически даже возможно чуть более прокачан, а получает вдвое меньше меня. Ориентироваться надо на пользу для проекта и компании, я когда-то давно на деньги lower-middle пришёл вообще без знания джавы, и ничего, хотя жопа горела конечно первое время))
Комментарий удален модератором