Почему айтишники получают 500К в мес за 2 часа работы в день, избегая ответственности: вся боль IT-рынка в одной статье
Сколько на рынке по-настоящему крутых разработчиков, почему так сложно нанять сеньора, что бизнесу делать со всем этим и причем тут арабы.
Привет! Я основатель IT-компании Satori, мы создаем, развиваем и поддерживаем сложные проекты компаний, а еще развиваем DLH — собственную low-code платформу, которая автоматизирует сбор, обработку, хранение и использование корпоративных данных.
Как и многие собственники бизнеса, я страдаю оттого, что не могу вот так просто нанять в свою команду опытного айтишника. Мне приходится растить специалистов изнутри, а потом засекать время до того, как они катапультируются в какой-нибудь зарубежный стартап.
Я понял, почему опытные спецы так делают, и хочу обсудить с вами — что думаете на этот счет. Предлагаю обсудить потребности айтишников, их мотивацию брать ответственность за крупные задачи (или хоть за что-нибудь). Выясним, кто вообще такие эти «крутые айтишники», какие условия предлагает им рынок, и что с этим всем делать.
Алга на 5 минут чтения («Алга» по-татарски — это «вперед»).
Крутых айтишников всего сорок тысяч на всю Россию
По данным вице-премьера РФ Дмитрия Чернышенко, в России всего 800 тысяч программистов. Надеюсь, что в это число входят специалисты, которых я перечислю ниже.
Кажется, что и для айтишников верно нормальное распределение: больше всего мидлов, меньше всего джунов и сеньоров. Но это не так.
Из-за того, что сейчас повсюду кричат про онлайн-курсы «войти в айти», джунов стало немерено. Из джунов в мидлы переходят небольшая часть. А из мидлов в сеньоры переходят избранные — у них шило в жопе, аутизм и неведомая потребность во всем разобраться.
Тогда реальное распределение, навскидку, выглядит так:
- 60% джунов,
- 30% мидлов,
- 10% сеньоров.
По моим подсчетам, сеньоров в 5–10 раз меньше, чем джунов. Но, конечно, никакой реальной статистики нет — если не согласны, велкам в комментарии :-)
При этом сеньор сеньору рознь. Крутыми я называю сеньоров в любом направлении: аналитики, тестировщики, разработчики, архитекторы, DevOps’ы. Как по мне, критерии крутости у них такие:
✅Минимум два раза от начала до конца делали enterprise-проект, выводили его в промышленную эксплуатацию (aka PROD). А потом какое-то время выгребали баги и исправляли их.
✅Работали в качестве лидов.
✅У проектов была высокая нагрузка: большое количество данных (> 100Tb основных данных), надежность не ниже 95%.
Под эти критерии не подходят:
❌Ребята, которые сделали простенькие интеграции на сайт.
❌Сеньоры, которые работали пять лет на 1-2 проектах на одном стеке технологий.
Не подходят, потому что в этом случае понадобится от трех месяцев до полугода, чтобы вкатиться в проект. Даже если ты назывался сеньором раньше, экспертности не хватит. Чтобы вырасти в эксперта, нужна усидчивость и удачные обстоятельства — редко когда эти два фактора совпадают.
Так из всех сеньоров отпадает примерно половина (мне кажется, это даже оптимистично). В итоге остается 5% от числа всех программистов — а это сорок тысяч человек на всю Россию.
Поймать таких айтишников в свою компанию невозможно из-за раздутого ФОТ крупняков
За этими сорока тысячами гонятся все вменяемые компании в России. Крупные компании готовы платить им 600-700 тысяч в месяц. Как живет такой айтишник:
😌Работает с устаревшими технологиями два-три часа в день.
😌Еще четыре часа в день тратит на «левак».
😌И еще часок на поспать после обеда.
Что предлагаете такому айтишнику вы (и мы):
🥱Взять ответственность за новый проект в качестве лида или СТО.
🥱Получить в случае успеха премию в миллион рублей.
🥱Работать с 10 джунами.
🥱Сдать проект через три месяца.
Очевидно, что специалисту проще в первом проекте. Зарплату там не снизят — главное, чтобы все работало, а бюджеты осваивались. Ответственности меньше, сроки не такие сжатые.
И компаниям это выгодно. В них всегда держат больше специалистов, чем нужно — чтобы даже если весь отдел уволился, в компании справились. К тому же, чем больше компания, тем проще выбить высокий ФОТ и нанять крутого эксперта, чтобы он помогал со сложными вопросами. А сложных вопросов не так много — сеньорам нужно два часа в день, чтобы их решить. Тем более, они просто эксперты — отчитываться не нужно, защищать что-то на комитетах тоже. Отвечай на вопросы да рисуй схемы.
Чем больше компания, тем меньше крутому айтишнику в ней нужно трудиться
Еще одна угроза — зарубежные компании
Пока крутой сеньор прикидывает, что заработает с вами за несколько месяцев лям, к нему приходят «арабы». Предлагают новый проект, в котором за те же два часа в день готовы платить $5000 в месяц. Тут айтишник думает: «Это тебе не рубли. Это никакой ответственности — будут просто приходить с вопросами. Я же эксперт, ё-моё».
Петя разруливает проблемы у «арабов»
Тут вы его и потеряли. А у айтишника — никакой лишней ответственности, гемора с джунами и шанса получить по шапке. А у вас — проект, который запускают без него, но за год.
Варианты решений
Не платить такие деньги ИТ-экспертам. Или платить, но за ответственность и KPI.
На данный момент это не реализуемо: крутые айтишники уже сейчас, работая из СНГ, получают по $15 000 в месяц от зарубежной компании. В России даже Сбер не может платить такие бабки.
Давать крутым айтишникам долю в бизнесе. Так у них будет хоть какая-то мотивация тратить время и брать ответственность.
Так себе идея: никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяц, не даст долю ИТ-эксперту.
Растить экспертов внутри. Как по мне, это самая здравая мысль.
Но, к сожалению, потом они уйдут в Сбер, Яндекс или МТС.
В общем, нам с нашей бутиковостью, сложной разработкой в банкинге, финтехе и государственном управлении, просто так найти крутого айтишника не светит. Будем строить «конвейер» по выращиванию спецов внутри и, скорее всего, привлекать инвестиции.
А вы как думаете поступать?
В Телеграм-канале «Бэк, дата, 2 апи» делюсь внутрянкой IT-бизнеса и наблюдениями чаще — заглядывайте туда.
Я извиняюсь, но ваше гиперболы неуместны. Кликбейтный заголовок и не раскрытая суть в статье.
1 - различные it ресурсы регулярно проводят опросы it-ников по зп.
И там даже по Москве медиана в 148000-200000 колеблется.
2 - за последние 2-3 года зп у it-ников снизились на 20-30% и это в рублях, не говоря уже про валюту.
Значительноеснижение предложения на рынке.
3 - наблюдается глобальный кризис отрасли и массовые увольнения в it отрасли до сих пор не закончились.
4 - ваше манипулирование про высокую зп в Дубае.
Там дикая стоимость аренды, невыносимый климат, пластмассовая еда и вода. И говорить, что крутые разрабы туда едут, ну такое себе утверждение.
5 - касательно сложности поиска хорошего спеца. Тема вообще не раскрыта.
Кто такой хороший спец?
Кто извиняюсь за грубость набросился собесы проходить? Он вам такой байды наделает. Есть навалом людей с опытом по 8-15 лет, но опыт работы это не опыт прохождения собесов. Можно хоть 20 лет иметь опыт работы и заваливать собеседования.
Никто на работе не использует литкод алгоритмы, не держит в башке весь справочник по языкам программирования, не готовится к выступлениям по it терминологии.
Люди просто работают.
И спецов более чем достаточно.
6 - курсы наплодили нереальное количество джунов и мидлов за последние 3-5 лет. И эти люди готовы работать за еду. И они обрушили рынок.
И им не мешает отсутствие профильного образования.
Обычная цыганщина, свет клином сошелся на ойтишниках благодаря линии партии. Закон Гауса работает в любой сфере, в любой специализации. Распределение компетенций для любой профессии будет одно, потому что это закон природы. Найти продвинутого инженера-технаря или врача и удержать ничуть не проще, но ойтишная среда такая, что результат их деятельности гораздо более поддается оценке конечного продукта, поэтому легче презентовать свою компетентность. Можно сказать, как с футболистами, которые зарабатывают еще на пару порядков больше чем эти. Но и по количеству мяченогих на три порядка меньше. Социальные извращения )
Пока "нам не хватает айтишников" в реальном мире прорывает дамбы и топит по 10 тысяч домовладений, по целым районам остаются без тепла зимой. Охуенные истории про айтишников, но, что будет через 10 лет? Никто уже не стремится быть офлайн специалистом, т.к. условным джунам после курсов платят больше, чем сантехнику по локти в овне.
Работал электриком в троллейбусном депо с 2007 по 2013. В принципе, мне нравилось - интересно, ощущаешь пользу от работы, порулить дают. Минусы - денег нет (вообще в отрасли), техника старая, ремонтопригодность низкая - для замены лампочки нужно разобрать половину троллейбуса, про печки в кабине водителя я вообще молчу, условия работы плохие - на ремзоне зимой дубак, что вода замерзает, инструмент сам покупай, спецодежду выдали один раз за 5 лет, в душевых плесень, перспектив особо нет - состояние и существование троллейбусов в городе зависит от веления левой пятки властей, могут взять и закрыть. Ушел в айти, учиться начал в 2011, в 2012 попал на стажировку (параллельно с работой), потом ушел на постоянку. Ну и кто в таком случае захочет работать "на земле"? Вера в светлое будущее электротранспорта у меня за 5 лет закончилась и это считается еще долго. Сейчас в гости заходишь туда - ничего особо не поменялось, разве что вместо троллейбусов будут электробусы, а остальные условия всё те же.
В этом вся суть "линии партии" )
Ой айтишников профит быстрее и легче получить. Это кратковременные сладкие инвестиции. Раскручивать как в совке инженерию/медицину или жкх сейчас сложно и долго. Как все в нулевых ломанулись в дезигнеры, так сейчас в и-ти... А вообще называть все подряд it тоже от темноты и стадного чуйства же. По факту в трушном изначальном ём, от силы треть от всех, кто себя позиционирует у нас как "чудо князь айти-индустрии". Так и живем.
Это не линия партии, а спрос. Люди готовы платить за иконки в приложении, игры и бесконтактные услуги, а за воду, чистоту и тепло не готовы.
Обыватель сделает выгреб на своём участке, газ будет возить баллонами, чтобы не платить за трубу, скважину сделает без анализа, но интернет проведёт хороший и тарелку установит.
Ну да ну да, хвост виляет собакой )
Отчасти согласен. Просто в айти это здесь и сейчас. Вот иконочка от дизайнера, вот тут кульно аккордеон открывается, здесь в корзину красиво товар падает. А в условном оффлайне, пока вот реально пиздецом не запахнет, никто и не почешется. Там игра в долгую, а последствия фатальны. Наебнется интернет, всё в 70 погрузятся. Наебнется теплосеть в условной Воркуте зимой, в лучшем случае переселят, в худшем замёрзнешь фатально
Людям не с чем сравнивать. Наши бабушки помнят бараки и дома с выгребали. Современный человек видел только кран с горячей и холодной водой, газ, электричество без перерывов подачи.
Куб воды из крана 30 рублей. 1 куб воды это тонна. И её доставляют в кран, сразу в дом, в любое время дня и ночи за 30 рублей. Когда снизилось качество воды люди пошли покупать бутилированную воду, 30 рублей за литр. Но повышение коммуналки больше 10% в год вызывает гнев.
Теперь есть смысл доводить воду до показателей СанПиН вообще?
Интернет стоит очень дешёво, если не сказать бесплатно, в сравнении со стоимостью монтажа любой канализации, водопровода и т.п. Цены на более, чем два порядка отличаются.
Так это понятно, но в говне потонем. Айти просто не трогайте и рынок сам порешает. Помогите там, где реально спецов из двух поколений уже нет. Олды доработают, выйдут на пенсию и поплывет овно по улицам
Но ведь пенсию можно отменить... Тогда олды будут дальше работать - экономия!
Я ответственно заявляю, что дамбу "прорвать" не может. Всё равно, что сказать "прорвёт горный хребет". Вода может перелиться через дамбу. Может выворотить сливные колодцы и трубы, просто увеличив объём сброса. Но прорвать тело дамбы не может, разве что придти и разрушать кирками и лопатами.
Тогда, как она разрушилась?
Не разрушилась, а "деформировалась несоответствующим спецификации способом"!
В нашем небольшом городе сантехники разные и соответственно заработки тоже. Есть элитные сантехники, которые работают супер инструментом, не по локоть в овне, зарабатывают от 100К и очередь на них на пол года вперёд.
Есть джуны, которые закончили курсы и 100к+ получают
А мидлы от 500К - сказки на ночь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но ведь не все в мире распределено по Гаусиане. Гаусиана описывает далеко не все процессы. Для новой бурно развивающейся сферы было бы странно увидеть нормальное распределение по скилам
А кто сказал что все? В контексте распределения скиллов - да. От того, что сфера новая, распределение не изменится. Только если человеческий разум совершит качественный эволюционный скачок, как несколько миллионов лет назад. Таких бурно развивающихся уже было не одна и не две. Другой вопрос, что есть такие специализации, в которых уровень интеллектуальной емкости априори должен быть офигенно выше среднего, там конечно будет сдвиг вправо. Айти - обычная инженерная профессия, просто инструмент не кульман и логарифмическая линейка, а питон или си++ какой-нибудь.
так и зп вполне обычная, в рамках мировой, ИТ-специалист в РФ просто не попал в капкан нишевания по снипам и гостам, а остался в обойме мирового рынка труда, потому получил среднюю по рынку (мировому, а не рф)
Почему инженеры и врачи выпали из мировой гонки. Врачи понятно почему мало получают до кучи, так как еще и 0 конкуренции, тк один работодатель +- московские элитные заведения + 4-5% частной медицины, то есть чистая монополия одного заведения
Ок, а почему скилы должны всегда иметь нормальное распределение? Скилы кмк коррелируют с опытом. Распределение опыта явно не нормальное. Почему же скилы должны быть распределены нормально?
Не должны, но это так получается в сислу законов распределения, как в мат.статистике. Это и есть матушко-природа. Гармония в цифрах и графиках. Это ведь не жесткий симметричный колокол, для каждой выборки он кособочится и смещается в определенных пределах. Опыт - это вообще переменная другого порядка - фактор роста скилла. Но смысл в том что всегда кривая имеет форму колокола. Больше всего мне всегда нравилось сопоставление раздельных кривых для мальчиков и девочек. Голубой колокол и розовый )
Сексизм-с.
Несимметричное нормальное распределение звучит странно. Это же как-бы ключевое свойство Гаусианы. Еще скажите что из-за полов распределение бимодально, но в целом похоже на колокол (ну, два колокола).
Опыт - это вообще переменная другого порядка - фактор роста скилла.Что вы хотите этим сказать, что за "другой порядок" переменной? При всем желании не могу понять смысл этой фразы.
Я не в буквальном смысле использую кривую Гауса как показатель, поэтому наверно странно. Согласен, что нельзя ее проецировать на неизмеримую и субъективную переменную навыка. Но принцип тот же - распределение количественного параметра по выборке.
Бимодальность - лишка, я имел в виду что если строить кривую отдельно для мужчин и женщин то их пики будут закономерно не совпадать по обеим осям. Точно так же как разнятся кривые для роста взрослых мужчин и женщин.
Какой смысл связывать "опыт" и "скилл" мне тоже не понятно. Скилл это более общая и объективная категория, чем опыт. Да - коррелирует, но зачем оценивать опыт, если можно оценить более луДше скилл. Скилл не пропорционален опыту и зависит от когнитивных способностей и выносливости, это ведь мультифакторный параметр, который в конечном счете нас и интересует.
Или 1С.
Тут скорее беда, что в статье написано: синиор это человек 1) делавший проект от нуля и до прода (тяжко, не каждый человек с мозгами пойдет в стартап, да и стартапов (не распил сыном чинуши) крайне мало) 2) был лидом
Такой сотрудник и зваться будет лидом, а не синиором, и стоить будет дороже + лиды довольно редко меняют работу, их держат очень плотно.
Проекты могут быть и внутри уже действующей компании. Запуск новых сервисов, новых крупных фич в продукте и т.д.
При чём тут стартапы? Автоматизация для бизнеса вполне подходит
И там даже по Москве медиана в 148000-200000 колеблется.
Это не так работает. По опросам, средняя зарплата в Москве - что-то в районе сотки. С такой зарплатой теоретически невозможно купить любую квартиру, дорогой автомобиль и так далее. Кто же все эти люди, которые это делают? =)
Любые опросы содержат гигантский перекод в сторону джуно-мидлов. До сеньоров он просто не дотягивается.
Разумеется, в Москве есть зарплаты выше 200к.
за последние 2-3 года зп у it-ников снизились на 20-30% и это в рубляхЭто как, всех айтишников вызвали и сказали, что с понедельника понижают зарплату? У нас не существует института понижения зарплаты. Тем более массового.
Кто такой хороший спец?Тот, кто приносит компании больше денег, чем тратится на его содержание.
Кто такой хороший спец?
Тот, кто приносит компании больше денег, чем тратится на его содержание.
________
тогда, получается, все кругом - хорошие спецы....)))
потому как иначе нанимать ваабче НЕТ СМЫСЛА
Это ещё не знаете про российские гос. компании, где бюджеты пилят дай то боже)
А что, они где-то меньше пилятся, что ли? Откуда такая информация?
Тут скорее про то, что немногим повышают, а инфляция съедает, вот и получается 20-30%
Вообще 3 года это достаточный срок для карьерного роста. За 3 года вы должны были уже перескочить на следующую ступеньку, с более высокой зарплатой.
3 года назад я получал 100 тысяч
за 3 года получил 3 повышения по 50 тысяч
должен зарабатывать 250 тысяч, но зарабатываю
250 - 30% = 175
Чистый доход по-сравнению с 3 года назад - 75 тыс вместо 150
Пример условный
Вы как-то очень странно считаете. Если у вас в 2020 году была зарплата 100к, а после этого вы каждый год получали +50к, то спустя 3 года у вас должна быть зарплата 250к. Если посчитать инфляцию за 3 года в 30% (хотя опять же это как-то немного неправильно, нуок), то ваша текущая зарплата в ценах 3летней давности - 175к. 175к это больше чем 100к. Это ощутимый рост доходов, а не падение.
Если это медиана, то какой перекос в сторону джунов? Это значит что половина людей получает меньше, половина - больше.
Сегодня ты нанял спеца
Завтра он принес тебе кучу денег
Послезавтра у тебя все развалилось, поэтому что он использовал технологию с большими рисками отказа.
Какое отношение имеет эта глубокая мысль к оригинальному обсуждаемому тезису?
Прямое
IT специалист смог позволить себе квартиру в Мск в ипотеку где-то на промежутке 2017-2022. И хорошую машину. До этого никакие айтишники столько не получали и теперь вряд ли будут. Если хочется денег - нужно идти туда, где деньги - например в бизнес , но там действительно надо брать ответственность (а не сваливать ее на программистов). Или консалтинг. Или инвестиционный банкинг. Достаточно в Мск позиций где дают служебную машину и компенсацию такую, от которой у обычного программиста будет спазм желчного пузыря.
Ну ээ, при 5% айтишной ипотеке IT специалист может позволить себе квартиру в Мск прямщас.
1) а ты вот принимал участие в опросах, читал их? Я вот лично нет, потому что на это нет времени и никакого интереса не несет. Открываешь вакансии смотришь рынок
2) 2 года назад менял работу, искал зп себе сильно выше рынка, таких вакансий было мало. Сейчас смотрю - это стало рынком теперь. Не вижу тут падений (если считать в рублях)
3) да, раз в какое-то время люди решают все переделать. Это норм
4) высокая зп там не у ит’шников конечно… есть сферы более прибыльные (не эскорт). Для меня невыносимая погода это когда я не могу выйти на улицу в шортах и футболке. А еда… ну вот жил я 300км до мск и из всех видов огурцов которые продавались был только один вид съедобный, и это ж надо было на другой конец города ехать за ними. Скажем так: качество еды, жизни, развлечений и их вариативность в Дубае выше и с этим глупо было бы спорить. Остальное на вкус и цвет
5) хороший спец это тот кто делает задачи в приемлемый срок с приемлемым качеством
6) это да
В Дубае полгода невозможно выйти на улицу, не важно, в чём. Да и идти там некуда, если, только до тачки.
В конце 2021 года выставляя хотелки в 350 (все суммы на руки) рекрутеры заваливали письмами настолько, что тупо приходилось резюме выключать. Сейчас на 350 даже не пишут, а когда начинаешь общаться говорят что синьора ищут на 300, а за 350 ищут лида.
Сбер ищет техлида за 320 окладом+премии, синьоров уже ищет за 250+премии (я не про все вакансии, но про некоторые), так что несмотря на рассказы в интернете рынок по крайней мере в рамках РФ действительно если не упал, то точно не вырос за 3 года, что в других странах мне не интересно
"хороший спец это тот кто делает задачи в приемлемый срок с приемлемым качеством" - вот это верно!
я бы добавил - и не делает мозги никому вокруг.
Превосходный комментарий, тянет на отдельную статью. А то заебали уже чушь нести якобы околойтишные ребята.
По моему опыту джуны java-dev с опытом 1 год просят 150 тыс и даже уходят на 200к в Контур, например)
Опыт 1 год и 150к, чтооо??? Java настолько необъятный и сложный язык, что за 1 год ты только дай Бог вникнешь в суть ООП программирования и java core, а во всем остальном нужно очень долго и много разбираться, откуда такие вундеркинды берутся ? 😄
Ну кто надеется на Бога, тот обычно и хуево вкатывается в IT. В Java нет ничего сложного.
Так можно сказать про любой язык программирования. Если ты посмотрел онлайн-курс какого-то горе-инфоцыгана (а-ля сеньйора), который тебе показал, как создать объект класса, это не означает, что ты познал язык и можешь устраиваться на работу. Любой Алеша смог бы так сделать и сразу устроиться мидлом в успешную айти компанию, но подскажи мне, почему в реальности так не происходит? Правильно, потому что в голове бардак и пустота. Нужно иметь глубокие знания изучаемого предмета.
Если человек плохо учится - это не означает, что язык сложный и его надо годами учить.
Значит Вы тот самый «вундеркинд»?) что значит «плохо учится»? Чтобы стать полноценным айти специалистом в области java разработки, нужно не только язык знать, открою секрет. Единый подход в обучении отсутствует.
Чел, тебе, если твой бог даст, ты ООП за год только осилишь. Очевидно, ты херово понимаешь как учиться.
Так голая джава никому нахуй не нужна сама по себе, сложности начнутся когда потребуется профильтровать на проде а чойта у тебя все ресурсы код выжирает, может это спринговые приколы, а может нет, или почему из Кафки сообщения не вычитывает) Добрый лид не поможет в этих вопросах, по крайней мере по всему опыту который у меня был (возможно мне не везло с лидами).
Другое дело что действительно не боги горшки обжигают и надо смело идти джуном и смотреть чо как. Просто надо не слушать пиздаболов из инета и требовать не ниже 200, или тебя просто не возьмут. Вместо таких берут ребят за 100, и через года полтора их зп действительно удваивается если они бизнесу нужны и бизнес готов их удержать
Перечисленное вами не особо требуется от джунов в глубоком понимании что б json-ы гонять
И что, за обработку json-объектов платят 150к, серьезно? Типа ты «айтишник» и полноценный специалист?
Серьезно, у меня так тренер перекатился в джависты как раз после курсов. Пришлось нового искать :(
Либо твой тренер тебе откровенно врал, пытаясь показаться «крутым», типа достаточно было год, чтобы вкатиться в айти, но по факту он скорее всего намного дольше обучался без предварительного обучения в ВУЗе по профилю.
Ни кто не врал, пилит камунду почти год уже и получает свои копейки. Профильное образование в ойти вообще не уперлось, один из моих первых руками_водителей был чувак с шарагой за плечами (повар). Ниче, до сих пор отделом руководит. У вас какой-то маням мирок
Вот постоянно слышу «вы фсё врёти, не платят 200К+ нелидам без опыта в 10+ годков». У меня херова туча знакомых разрабов с опытом 1.5-2 года, которые уже перешагнули эту отметку. Нравится, походу, некоторым себя успокаивать тем, что джуны+ и мидлы грызутся за корку хлеба в очереди миллион человек на место. Если у вас так, это не значит, что так у всех
Не умеет дядя продавать себя, зато комменты строчить на vc он научился. Может позже осознает что умение продавать себя не коррелирует с тех знаниями, а пока мы с вами читаем эти "вы фсё врёти", зато весело штош :)
Что, прости? Профильное образование, как и в любой области знаний является отличной базой и картой для ориентации в профессии, получения навыков и консолидации подходов. Про «руками_водителей» ничего не понял и «маням мирок».
Бугага от тот я и смотрю как всякие "экономисты", "менеджеры" и прочие "режиссеры" поголовно в ойти входили еще до того как это было модно. Понимаю что в вашем розовом мире пони постановка пьес - это безусловно, "отличная база и карта для ориентации в профессии, получения навыков и консолидации подходов" но реальность другая, увы
Ты странный человек, разработчик может работать не только в России, поэтому стоимость найма такая высокая. Все мечтают уехать в кремниевую долину, чтобы в шортах ходить на работу круглый год.
Эээ, нет, не все. Нахер ходить на работу. Сиди в своём доме со своим бассейном и кабинетом. Какой смысл зарабатывать 1 млн руб и тратить его на ценники х10? Зарабатывай там где много платят, трать там, где всё дешево.
Для меня было открытием, что далеко не все - некоторые вообще не рассматривают вариант уезжать из России, т.к. здесь друзья/родители/ипотека/березки и т.д. Некоторые не хотят конкретно в Штаты, потому что там дорого/далеко и т.п. Нескольким друзьям в РФ предлагал контакты в амер фирмах, которые ищут разрабов с переездом в США, отказались со словами, что комфортно на текущем месте:) Что для меня было разрывом шаблона. Теперь понял, что переезд не для всех, к тому же айтишники многие складу характера конформисты, таким чем меньше телодвижений, тем лучше. Сидят, работают по много лет комфортно в своих конторах в Москве/удаленно в РФ, не парятся ни о чем.
имею знакомых, которые в 80-е годы мечтали уехать в штаты и уехали. И 80% вернулись. Жизнь без нормальной медстраховки это с возрастом решает, у нас сейчас можно почти любую медпомощь получить и даже бесплатно. А за деньги так вообще любую.
А за что ещё платить? 90% работы спеца любого уровня в вебе это перекладывание данных в том или ином виде. Вместо json будет какой то бинарный формат и graphql вместо rest api.
Но ведь существуют разные специализации, которые имеют свой пласт работы, нежели только бэкенд разработчики, работащие с серверной стороной приложения. Как же фронтенд, devops, ui/ux, тесты?)
У фронтов тоже 90% работы это жсоны мапить в верстку, есть конечно сложные фронты с канвасами, анимациями и подобным но это 10% примерно как раз.
Девопсы, дизайнеры да, совсем другое делают. Но там тоже 90% работы дефолтной.
Я к тому что это да, эта "простая" для обывателя работы стоит очень дорого, потому что там дохера подводных камней и делать это хорошо не так просто как кажется.
Мало того, что делать это хорошо не так просто, как кажется, вопрос ещё оптимальных сроков, альтернатив, масштабирования и т.д. и т.п.
тесты — это либа, которая притягивается в прцоесс оубчения примерно сразу после изучения методов и классов, почему вы их обсуждаете наряду с профилями и направлениями?
Обычный ручник тестер джун с подвязанным языком легко может продаться в х5, либо нанять спеца который за тебе интервью пройдёт в окологосуху на 150к чистыми. Языки вообще не нужно знать
Давайте так, каждый выбирает свой путь вхождения в IT, ок? Если халявщик готов зайти на должность с зп на 150к, имея в голове бублик, а когда что-то поменяется, например, отбор или требования повысятся, потребуются более глубокие знания или еще что случится, и такой специалист перестанет удовлетворять требованиям, после чего он вообще не сможет найти работу в этой области (обман рано или поздно все равно вскроется), то пожалуйста, специалист с более глубокими знаниями получит от этого только пользу, потому что его ценность вырастет в несколько раз)
тут речь не про обман, а про разное отношение к деньгам... вы повесили на 150К некоторые навыки выше, чем повесил их ваш собеседник, это весь ваш разговор
150К для него не деньги и у него есть примеры, что джуны за такие деньги устраиваются
150К для вас значимые и вы утверждаете, чт опридется плохо тем ребятам, кто устроился "обманом". У вас "обманом устроился АЖ за целых 150К", у него "устроился джуном и ДАЖЕ за 150К", вопрос отношения, а спорите о каких-то спецах, о которых никто и не говорил
Вспоминается анекдот:
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
К чему это я, а к тому, что пездеть можно все что угодно и просить, это не показатель.
Вред в том, что инет засирается информационным шумом из-за пиздаболов, уже не осталось ресурсов где достоверная информация (
Так человеку, который не понимает сути ООП, лучше не на работу в java-dev устраиваться, а на курсы по программированию для школьников пойти.
Безусловно, с этого и начинают изучение языка, если отсутствует база проф образования в ВУЗе.
Речь идет о том, что за один год вундеркинд способен полностью изучить язык и претендовать на зп в 150к ака он компетентный разработчик.
Берутся)) в банках
У нас работает разработчик, 1.5 года опыта и якобы тоже около 150, зарплатный листок я конечно не спрашивал.
Так о чём речь, у меня знакомый получает клерком в бэкофисе банка 120 (речь про мск), работает меньше 8 часов, без нормального высшего.
Дело не в глубоком погружении в джаву, а в знании проекта и ответственности. Менеджерам нахуй не нужно чтобы ты понимал порядок инициализации в спринге если ты делаешь свою работу в сроки, с тобой приятно общаться и ты отвечаешь за свои задачи. Если это не так, то хоть ты им покажи 200 задач с литкода с божественным кодом, это нахер не надо никому в бизнесе
они не вундеркинды, а наоборот - критически не осознающие реальность. А то, что им при их почти нулевых компетенциях находятся те, кто в итоге выкладывает желаемый оклад - это и ломает рынок.
Речь не про год опыта программирования, а про год работы. То есть человек уже все это выучил, потом год отработал, и просит денег.
Хм, автор комментария не уточнил этот момент, но в любом случае за один год на 150к в своей отрасли довольно редкое явление
а теперь вспоминаем, что по текущему курсу это всего 1600$. Как раз среднеевропейская зарплата джуна, или скорее даже средняя для Восточной Европы. Было бы странно, если бы в Москве и других крупных городах предлагали меньше.
Я согласен с тезисом что для опыта 1.5 года 150к нормально, но какая разница сколько это в долларах, если из РФ нормально на зарубеж не поработать теперь. Исключения не берём, историй рассказать можно много
Из РФ на западные страны теперь не поработаешь особо, но разрабы по-прежнему могут найти работу за рубежом и уехать туда физически. Сравнения условий в разных странах в этом плане не потеряли своей релевантности.
Технически согласен с вами, но далеко не все хотят либо есть ограничивающие обстоятельства того или иного рода, поэтому всегда будет достаточно людей работать в РФ, и если раньше действительно давила конкуренция с зарубежными работодателями, то кмк в 2022 кто хотел уже уехали.
На хх очень высокая конкуренция на вакансии ( Более-менее норм только на синьорские вакансии без указанной зарплаты (ну либо если ниже рынка предлагают), по крайней мере на основе десятков вакансий которые я мониторил в последнее время по своему стеку
Где вы такие зп взяли в Контуре у джавистов с 1 годом опыта? Только если сразу оцениться на сеньоры на собесе. И если чела оценили на сеньора в Контуре - значит он сеньор и заслуживает не 200, а вполне даже больше)
Многие компании типа СберТеха или Контура оценивают наших джунов в мидлов или даже в сеньоров) такое бывает повсеместно
Ваших джунов оценивают в мидлов только потому что вы их так продаете, ну если вы компания вендор, которая просто перепродает своих it специалистов, под тип EPAM или Nutcracker, ну или наши - GlowByte и другие - да, все знают что там берут джунов а потом их в сбер, ВТБ и в другие компании перепродают как мидлов. Ну и они со временем изучают и предметную область и подтягивают технические знания, и вполне могут пойти по той же специализации на более высокую ЗП, и наверно это нормально. Но скажу за компанию где я работаю - у нас почти нет (во всяком случае, я с такими не работаю) тех кто ничего не знает и получает большие ЗП, и нет тех кто работал бы по 2-3 часа в день, особенно сейчас, когда импортозамещение и другие приколы, когда стоят жёсткие сроки - работаем очень много, и ночами иногда, дедлайна ни кто не двигает, а ответственность на нас! Ну а ЗП не такие огромные как вы описали, да есть те кто получают по 5000 долларов +/- , но все же основная масса именно разработчиков, от мидлов до сеньеров, получают именно в интервале 200-500, в районе 300-350 в среднем (естественно на руки, после всех вычетов). Да знаю тех кто работает на 2х работах, в основном это android разрабы, которые с 2х работ получают больше 500 000 руб, ну это возможно по их специализации, а например у базистов так не выйдет)))
Могу лишь сказать что вы(ваша компания) могли бы зарабатывать больше, но продались за столько. Удачи в повышении)
Все зависит от профиля, сейчас нужны java-разрабы, интересно - сколько же у вас мидлы получают? У нас наверно от 300, но опять же, многое ещё зависит от знания бизнес процессов на конкретном проекте), ну а компания зарабатывает и так достаточно, она в тройке самых крупных IT компаний России
300-350 это не в среднем, это уже senior+
Ну у нас мидлы от 250 до 350 получают, сеньеры от 300 до 500 в среднем
Про 500 на не лидовую позицию не встречал ни разу - на хх даже не смотрят резюме с 400+, но спорить не буду, я не имею инсайд в кадрах основных компаний чтобы заявлять уверенно:)
Ну таких очень мало, это программисты экстра уровня)
Это прекрасно, что так высоко оценивают, но мой тезис был про ЗП в 200к. Это сеньорская зп в Контуре, мидлы получают сильно меньше. И с учётом, что платят там или ниже, или по рынку, то значит в финтехе их зп 250-300к. И если вы платите своим спецам 100к, когда их на рынке оценят в 250 - вы не очень правы и надо задуматься.
Сбер даёт ниже рынка, по крайней мере на senior+. Но согласен про субъективность оценки грейда
Грейды очень размыты. Я знаю человека с 2 годами опыта, который делает столько же сколько я, технически даже возможно чуть более прокачан, а получает вдвое меньше меня. Ориентироваться надо на пользу для проекта и компании, я когда-то давно на деньги lower-middle пришёл вообще без знания джавы, и ничего, хотя жопа горела конечно первое время))
Комментарий удален модератором
Вангую по статье ) Дальше - 100% имхо, если не так - приношу извинения, но очень по симптомам похоже на следующее
Автор - и собственник и директор одновременно, зарплата для него - не расходы влияющие на рентабельность проекта, а как бы траты из личного кармана.
В компании автора не умеют в проектное управление, раз такой акцент на "взять ответственность" у senior программиста. Управление продуктом тоже не развито. Скорее всего аккаунты форвардят требования заказчиков программистам, поэтому вместо управления scope проекта - "миллион рублей премии за проект в срок".
Как типичный небольшой аутсорсер для крупной корпы и некоторых небогатых клиентов компания бывает жестко вытрахана заказчиками по поводу и без повода, и боль от этого процесса выплескивается такими статьями.
А хочется просто спокойно перепродавать программистов крупняку чтобы они просто все сами делали как сказал клиент, не вкладываясь ни в какую ценность, и чтоб не было никакого геммороя, но программисты подводят.
Найти собственную ответственность в процессах и результатах гораздо сложнее и неприятнее.
Полностью согласен зарплаты не растут уже пару лет. А если в баксах то с 2014. Причем знаний и требований становится больше
По п.4 про ОАЭ - "Там дикая стоимость аренды, невыносимый климат, пластмассовая еда и вода. И говорить, что крутые разрабы туда едут, ну такое себе утверждение."
Забыли добавить, что если едут в ОАЭ на релокейт, то сколько получают.
Получают норм ребята с англосаксонскими паспортами. Живут несколько лет и копят денег на отъезд в следующую страну. С российским паспортом будут платить меньше.
И 5 000 $ это норм если работать из РФ на удалёнке пару часов в день, а не находятся в ОАЭ постоянно. Но таких вакансий ещё и поискать нужно.
С зарплатой 5 000 $ / месяц в ОАЭ сильно не разгуляешься. И в шортах и майке будешь 7 месяцев в году бегать от кондиционера до кондиционера. Тоже на любителя.
Автор немного перепутал, те требования, который он описал, это уровень Ведущий инженер (Lead), а не Старший (Senior). Отсюда и нестыковочка по рыночной зарплате.
У русичей вроде принято называть синьорами тех кто на западе лиды и принципалы
А у меня и вовсе судимость и, несмотря на большой опыт в SQL-разработке и умение решать сложные задачи, я один хрен сдался, перестал искать работу по профессии и сейчас мебель собираю. Кстати это оказалось прикольно, потому что каждый день новые места, новые люди, разные ситуации и сложности и, честно говоря, я уже жалею, что проторчал столько лет в офисах.
Вы имеете ввиду сборка мебели по домам как муж на час итп? И как оно в целом с доходом?
150 +/-
Но главное не доход, а спокойствие.
в it сильно много заебов было?
Овердохуя. Особенно на вояк когда работал. Там постоянно дедлайны сгенеренные баранами. Типа того, что задачу, где работы на полгода ставят за пару недель до сдачи какому-нибудь генералу. В пгпро было шикарно, но там с судимостью нельзя было остаться, иначе они бы лицензию не получили на гостайну.
Подпишусь под каждым словом. За последние два года доход вырос лишь у владельцев всяких гикбрейнов и прочих помоек. Которые кстати и обещают трудоустройство за еду.
Согласен кстати, по зарплатам раньше прям топ был. А сейчас айтишников куча уже, поэтому зп все понизили значительно, поскольку выбор кадров большой.
Но достойных не так много, а так много таких себе специалистов)
Полностью согласна. Зарплаты в IT упали, и упали очень серьёзно. На рынок вывалилось много айтишников с базовыми знаниями, которые готовы вкалывать за копейки. С одной стороны хорошо, а с другой - совсем не очень.
Если у тебя есть опыт, то твой опыт не обесценился. Речь про медиану, которая упала из-за толпы нубов вкатившихся после курсов.
Обесценился, сейчас у компаний бюджет другой, на синьора резюме с 400 даже не смотря не то что пишут. Даже Иннотех)
У меня много знакомых толковых программистов уже давно работают по удаленке на иностранные компании. Платят более чем достойно. Некоторым даже предлагают переезд и место в офисе.
Да, согл. Особенно про leetcode и обрушение рынка наплывом халявщиков, желающих лутать бабки без вложения сил и времени в развитие компаний, технологий и проектов
Про Дубай реально так и есть, там половину зп срубает арендная плата
При схожем качестве аренда долгосрок в дубае и в мск примерно одинаковы.
1. В опросах принимает масса людей которые решили ворваться в ИТ и готовы работать за еду. Кроме того кто есть ИТ? Сис админ протирающий мышки это ИТ? Или графический дизайнер веб сайтов?
У меня в команде 45 человек - нет ни одного человека кто зарабатывает меньше 200к (половина москва питер, половина по регионам на удаленке) + премия - инфровая высоконагруженная разработка (бэк и фронт). Проблемы с наймом как у всех
2. Я бы сказал выросла на 40% (в РФ) - это если выкинуть из статистики клиентов скилбоксов и прочее, кто решил придти в ит из бугалтеров - совершенно бесполезная кагорта - не нужная даже бесплатно
3. Есть стагнация по миру, в РФ стагнации нет - бум адов
4. 15к баков как я понял это про позицию СТО. И там скорее всего контракт срочный. В РФ нормальный СТО не будет разговаривать даже меньше чем за 750к + 20% премии. С учетом того что за него работодатель заплатит соц налоги и будут какие то плюхи минимум типа отпуска-мед страховки. то 15к баксов в дубае на контракте, это не лучше 800К+20% на бессрочном трудовом договоре в РФ
5. Литкод не причем. Если человек на собесе не может написать алгоритм обхода графа или что то подобное. То его место в пятерке на кассе. Потаму что подобные алгоритмы это не про знание, а про умение мыслить и решать задачи.
6. Как выше написал - все эти люди - в массе бесполезны. Я людей активно нанимаю лет 15. И те кто приходит после курсов последнии 2-3 года это полная шляпа. Они даже задаром не нужны.
А по вашему сисадмин это продажник или маркетолог что-ли? Конечно он ИТ. Тоже мне нашелся, «Ярослав, не разбираюсь даже в профессиях»
Ну в таком случае в ИТ надо записать и тех кто в серверных пыль с серверов протирает и уборщиц которые в ИТ конторах работают. В моей картине мира ИТшник это не кто к компьютеру отношение имеет, а кто информационные технологии создает.
При чем здесь уборщица и ваша картина мира? :-) Есть ИТ специалисты, и кто они, вроде как очевидно и так, но видимо далеко не всем дано. Системные администраторы, и инженеры занимающиеся подключением и обслуживанием ИТ оборудования в серверной, естественно являются ИТ специалистами.
ИТ технологии даже далеко не все сеньор разработчики не создают, что-то у вас конкретно сдвинутая от адекватной картина мира.
Комментарий удален модератором
Работает такой маркетинг? :-)
Комментарий удален модератором
😄❤️👍
«это если выкинуть из статистики клиентов скилбоксов и прочее, кто решил придти в ит из бугалтеров - совершенно бесполезная кагорта - не нужная даже бесплатно»
🤦♂️. Ну да, на всех меняющих профессию, или переходящих из какого-то ИТ направления в разработку ярлык навесил.
Очень зрелая позиция. Видимо возрастное.
Сути дела это не меняет - нравится или нет это тебе.
Да мне вообще без разницы на то, что ты никому сам нафиг не нужен и не представляешь никакой ценности ни как профессионал ни как адекватная личность.
Обратись к психиатру.
«Как выше написал - все эти люди - в массе бесполезны.»
Кто тут реально бесполезный, так это такие как ты, узко-мыслящие, недалекие, не видящие даже связи между литкодом, обходом графов, собеседованиями и умением мыслить, а так же пишущие по-русски в стиле «Потаму»
Иди в школу, Ярослав.
Ярослав к счастью за свои 25 лет в ИТ имеет несколько публикаций по которым студентов в вузах учат, и код написаный Ярославом или командой Ярослава пользуется по всему миру) Чао. продолжай про "пуговицы" душнить, раз по делу исторгнуть нечего
Тогда это вообще запущенный случай, ты свои публикации тоже писал как обычно? «Потамулта я луша знаю»? :-) Как здесь?
Обратись к психиатру. Клавиатурный воин.
Кстати по заявлениям полиглотов, самый неэффективный способ изучения языков, с точки зрения временных затрат/результата, транслируемым убеждениям и тд, это изучение языка в университете/школе. Так что то, что там каким-то студентам преподают, это как раз скорее минус, так как лучшими станут скорее те, кто помимо прохождения программы, будут учиться сами на сторонних материалах. И станет лучшим как раз счет них.
Клоун, посмотри как ты написал: «потому что» безграмотный! И тебя бездаря держат и еще разрешают народ ревьюить - фантастика
Следи за своей орфографией умник, перед тем как других учить. А В целом, когда начинают цепляться к "запятым", то это признак что по делу сказать - 0
У тебя настолько ужасные ошибки, что это как разговаривать с обкакавшимся. Тебе говорят "иди переоденься", а ты отвечаешь "когда начинают цепляться к цвету штанов, то это признак что по делу сказать - 0"
Алаверды. Когда говорят мисье вы идиот, и ваше мнение ничего не значит, вам в ответ а вы с ошибками пишите
ИТшик тот, который может с нуля свою операционку написать и строго на асме, а не "приложения в браузере", верно Ярослав?
Это вопрос-наброс. Если человек работает на шиномонтаже и меняет колеса или работает на автосервисе и умеет менять масло, делает ли это его автоинженером, человеком который может создать автомобиль? Очевидно нет. Имеет ли он отношение к автомобилям и автобизнесу, очевидно да. Примерно так и с ИТ. Или уборщица театра и артист театра работают в театре и учавствуют в производстве спектакля....но есть ньюанс)) В Индии давно уже есть разделение ит даже на уровне образования, средне специальное - аналог наших пту-техникумов (ой извените колледжей) это люди кто потом работает в поддержке, делает дизайн сайтов, эксплуатирует обородувание, ручное тестирование приложений. А есть высшее образование - это те кто делает новые решения-продукты, типа улутшает-допиливает протоколы сетевые, оптимизирует софт что бы меньше энергопотребление было или работали быстрее, новые алгоритмы в 3D графике, дрова пишет для новых устройст и тд. И вот первая группа стоит 3 копейки, их много и они мало кому интересны - одного уволил, 3 стучатся в дверь. А есть именно те, кто что то создать может - и вот их очень не много и стоят они дорого. Я это все к чему? К тому что сейчас ИТ "в народе" называют любого кто что то на компе делает, чуть более продвинутое чем подготовка документов-печать накладных. Но по сути это не так - нравиться это или не нравится.
Я уже вас понял, что админы это не айтишники. Ну так что, какую операционку-то написали?
Речь шла про Арабов, а не конкретно Дубай. И нигде не утверждалось, что они туда едут. Вариант удаленной работы нынче не так, чтобы редкость.
Кто такой хороший спец?This -> "Минимум два раза от начала до конца делали enterprise-проект, выводили его в промышленную эксплуатацию (aka PROD). А потом какое-то время выгребали баги и исправляли их."
Айтишники они разные. Принеси-подай по замене картриджей и мышей он тоже айтишник? Сейчас забавная ситуация в асутп, если еще недавно эти айтишные ребята зарабатывали сущие копейки (эдак как курьеры), то зарплаты сейчас выросли в разы и на рынке катастрофический дефицит, даже по верху указанной вами вилки вы никого не найдете. Интересно что будет дальше.
А кто? Продавец мышей и картриджей? Должность этого человека назовите
Которого?
Люто плюсую. В особенности 5-й пункт.
Имею профильное высшее образование, опыт кодинга 15 лет, два проекта с нуля. Заявляюсь на собеседование (а опыта собесов нет) - естественно заваливаю его, на полгода "депрессия" :)
Конечно, еще сказывается профдеформация - забывается неиспользуемое быстро, потому что в голове уже установка "всё вполне можно нагуглить / открыть доку".
не не, мидл SQL dbd до 350 т.р. вполне - Москва. Не звезжу