В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.
Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.
Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.
Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.
Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.
И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.
В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.
По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))
В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.
А потом началось самое интересное - поиск работы
И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.
Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.
При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.
Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.
Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.
Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.
Суровые реалии
По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.
В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.
Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.
Чем все закончилось в нашем случае?
В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.
Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.
Волна хейта
Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".
В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.
Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.
Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!
Пока есть люди которве думают что они вот самые "умные" и сейчас такие купят себе ежемесячную зарплату на старте в 100к всего за 50к то ит-курсы будут процветать. Это ничем не отличается от "умных" вкладчиков финансовых пирамид, мол нашли лазейку как не вкалывать и быстро поднять бабла, не курсы виноваты а жадность и глупая вера в чудеса, которых не бывает.
Вы знаете, отличие между вкладчиками и покупателями курсов в том, что последние прикладывают усилия по развитию себя в совершенно новой области знаний.
Честно говоря, когда идешь на курсы, вкладываешься в них всем своим временем, ожидаешь чего-то иного чем возможность поработать на сложной работе, получая меньше, чем на неквалифицированной работе.
У нас на рынке серьезный дефицит it-специалистов, но при этом не отлажена система связующая образовательную сферу и сферу бизнеса.
Вы нормальное желание человека получать достойную заработную плату как жадность. Одно дело, если бы человек просто говорит, что хочет высокую ЗП, другое - когда он учится ради этого.
В общем, я не ожидала, что люди настолько озлоблены и готовы забивать друг друга гневными комментариями...
Комментарий недоступен
Проблема в ктом что их настолько дохера что человеку который только пришел в индустрию разобраться во всем этом великолепии сложно.
Курсы как раз и должны решать проблему первичного входа в профессию - должны дать азы и в каком направлении копать.
А где умеют головой пользоваться, Рома, расскажи.
Роман, если вы так утверждаете, тогда докажите примером свои слова, найдите хороший материал бесплатно, который позволит мужу автора освоить программирование на уровне достаточным чтобы получать 40 000 рублей.
Все пишут что материала полно, а попроси собрать хороший список материалов, выясниться что материалов пруд пруди, а нужного нет или старое, или всё не рассказывает.
Комментарий недоступен
Один из скиллов разраба это умение гуглить. Но что и как приходит с опытом.
Комментарий недоступен
если человек из другой сферы, надо дать ему систему.
чистоплюйство людей, прошедших ВМК и делающих вид, что они все сами - это просто такой триумф двойных стандартов.
нормально преподать - это скилл. Большинство людей им не обладает. Комментарии вида "идите в гугль" - это как раз роспись в том, что человек не умеет точно направить и сориентировать.
пусть программисты и не полностью "всё сами", ну уж точно делали они это больше "вайтишников". Я имею ввиду в процентном соотношении. Поэтому программисты всё-таки имеют право отсылать в гугл, тем более что вопросы в 80% действительно простые.
"Иди в гугль" означает, что "я потратил своё время и силы на сидение в универе/читании книг/гуглении/набивании шишек, а тебе должен за спасибо свои знания передать". Учителя не умеют учить или ученики не умеют учиться? Я в школе, например, английский знал от не самого лучшего преподавателя, который транскрипцию на русском писал и ставил тройки, но я спрашивал, докапывался и выучил язык :)
Топикстартер ожидал, что ему передадут знания за 50000. Какое спасибо?
Если учитель плохой, то вы рискуете никогда не освоить некоторые сферы со скоростью, которая требуется для профессиональной работы. Например, AI/ML дисциплины, или профессиональную компьютерную графику.
Как студент я сильно пострадал в своей научной специальности из-за того, что меня плохо учили. Ну да, ты выучишь что-то сам лет за пять. Но эти пять лет ты будешь условным иванушкой-дурачком в избранной сфере. Пока ты учишь Х, люди обладают багажом А-Z и идут еще дальше. Замкнутый круг.
50к - ничто для получение высококвалифицированной и высокооплачиваемой специальности. Ни в одном ВУЗе за 50к за учебный год (примерно 9 месяцев) тебя не научат этому. Либо плати 100к+ за индивидуальный подход и лучшие курсы, или иди в ВУЗ на такие же ускоренные курсы, или учи сам, но бесплатно.
Почему бы не сменить учителя, если он вам не подходит? Когда я сдавал на права, после 2 занятий я сменил преподавателя, когда понял, что он - такое себе. За школу, кстати, тоже платить надо :) За месяц учёбы ты не научишься водить, всё равно ещё год придётся доучиваться, если таланта нет или не водил раньше.
Извини, я не разобрался, как цитировать.
"Ну да, ты выучишь что-то сам лет за пять. Но эти пять лет ты будешь условным иванушкой-дурачком в избранной сфере."
А как думаешь я и большинство программистов из комментариев свою компетенцию получили? :) 5 лет ивано-дурачили, пока не разобрались в себе и в выбранной специальности. Почему ты не хочешь стать тем самым, кто знает A-Z? Где они искали отличных учителей?
юридически 50 к это 50к, а не ничто.
попробуйте у кого-то взять 50к и не дать взамен обещанного ;)
не надо обесценивать и обвинять что "мало заплатили". И на более дорогие курсы гонят иногда так, что черт его знает что там вообще.
Ну, если юридически, то смотри, что подписываешь. По тем бумажкам 50к действительно всего лишь 50к, без обещаний. После жалоб возвращают деньги, потому что действительно дешевле вернуть, чем судиться. Это всё ещё всего лишь 50к, меньше чем стоимость ноутбука. Так большинство курсов работает. Ты бы сам за 50к стал бы учить других людей своему ремеслу? Сначала думать надо, а потом делать. А ты и дальше всех вокруг вини в своих бедах :)
1,5 часа в неделю читать документацию и тратить пару часов на проверку домашек за 50к в месяц?))) Думаю, большинство на такое согласились бы
50к контора себе берет. Преподу вряд ли достается более 40% от суммы. А также это учебные классы наверняка компьютеры, раздатка и прочие затраты.
Не в месяц, а за одного человека, и там ещё процент. В месяц там выходит 80-120к примерно, + если считать что это доп. заработок. Но ты сам составляешь программу и сам учишь людей. В основном курсы плохие как раз-таки из-за преподов, а школа виновата в том, что им верит и не проверяет курсы зачастую. Ну, это если конфликт. В общем, не всё так просто. Не защищаю школы, но я работаю на видеохостинге, на котором базируется одина из именитых школ, и не только она :) Но я к курсам и образованию не имею никакого отношения.
- Любые полезные можно легко найти. Всё уже есть в интернете.
- А скиньте пример пожалуйста.
- Ничё не знаю. Сами ищите.
Комментарий недоступен
Логика не сломалась) Просто высказывания без подтверждения похожи на балобольство.
Роман, не говорите ерунды. Невозможно язык программирования выучить по книжке! Даже на курсах с куратором это сделать ох, как сложно. Я честно пыталась. И дурой себя не считаю. У программистов совсем другой тип мышления. Никакая книжка не может перенастроить мозг. А учителей, если честно, совсем нет. Любой программист программировать может, а вот учить - почти никогда. Потому что для этого нужно владеть методикой. Вот её-то и не хватает поголовно у всех, так называемых, "преподавателей" курсов. Начнут демонстрацию своего экрана и дальше "делай, как я" - бред полнейший. Это не обучение, это профанация.
Выучить можно, но многим гораздо проще когда "то же самое" рассказывает учитель. Во многом потому, что (1) учитель не только рассказывает, но и видит, что сейчас твоя мысль не в ту степь пошла и нужно объяснить как-то иначе (2) учитель подгоняет объяснение под учеников, пусть даже немного.
Комментарий недоступен
Знаю пару чуваков, которые в общаге в перерыве между учёбой по специальности "мировая экономика" (sic!) и досугом студента(весьма разнообразным) учили и английский практически с нуля и языки программирования. Оба сейчас уже давно миддлы(или что там считается средним классом у программиста) , успели и в крупных компаниях поработать и в старт апах интересных им, с финансовой точки зрения все у них хорошо. Не увидел там какого-то особого типа мышления, да. Но и отсутствие перспектив по профессии "экономист" (что это такое я как юрист до сих пор не понял, честно говоря) их явно подстегивало не ждать "погоды у моря". А учили по учебникам, которые приходилось покупать, ибо 2007й-2008й годы и ноутбуки - то не у каждого были, не говоря уже про дочтуп к видеокурсам или общению с наставниками из-за бугра по видеосвязи
В 2008 году? В этом году любой дурачок, который выводил в консоль "Hello, world!", мог устроиться на работу прогером и неплохо получать для начала. В 2021 году так фиг сделаешь. Скиллы нужны ниебические.
То, что вы не считаете, не значит что оно не так) Про тип мышления - сказки.
ну допустим Python я выучил за месяц даже без книг - но я до него штук 5 языков знал. Самое сложное - выучить первый язык - но тут уж придётся попотеть и пострадать.
А вы не смогли выучиться программированию - вообще потому, что вы женщина - а у них с языками программирования в принципе гораздо хуже обучаемость, чем у парней. Без обид, но это действительно так.
Ах этот мифический женский мозг! И так-то он отличается от мужского, и работает он не по нейронным связям, а через особые розовые сопли, способные легко воспринимать только гуманитарку!
Вот из-за таких, как вы, товарищ Бердышев, у женщин и «хуже обучаемость» по айти в целом. Без обид, но это действительно так. Попробуйте поучитесь да поработайте с такими александрами, которые составляют 99% айти-среды.
Кстати, похоже, только ЯП вам и даются. Иначе почему ваш могучий аналитический мозг до сих пор не вылез из этих махровых стереотипов?
Вопрос риторический.
Гуглить "название языка программирования + awesome list"
Как пример
https://github.com/avelino/awesome-go
https://github.com/ziadoz/awesome-php
https://github.com/vinta/awesome-python
И это будут хреновые ссылки. Awesome-листы - это про подборку библиотек и фреймворков для решения типовых задач.
Гуглить их нужно, когда требуется быстро решить проблему в какой-то новой области, чтобы не приходилось мучительно долго искать подходящие инструменты.
Для обучения эти списки не подходят вообще.
Константин, там не только код, по крайней мере в этих 3 подборках есть раздел Resources, который содержит книги/подкасты/ видео
про подборку библиотек и фреймворков для решения типовых задачИ это отлично для новичка, новичок решает типовые задачи, ему нужны примеры хорошего кода, понимание как все устроено в экосистеме и тд
прям так и чувствуется что вы сами с этого и начали..... хотя врятли.
удобно судить о том, как лучше начать не будучи в шкуре новичка с высоты своих знаний. статей хейтящих курсы полно, ведь из 50 студентов группы до конца доходит человек 20 из которых человек 5 не ждали что все их возьмут на зп 300к только за сертификаты, а реально учились.
в 2000е я бы начал с поиска книг,
после того как я поучился в универе я бы начал с методичек.
- всего пара лет разницы и уже изменение точки зрения на самообучение.
сейчас я начал с курсов ввиду наличия хоть каких-то дедлайнов(в целом разумных) и проверки домашних заданий. Понятно что это не отменяет необходимости саморазвития, но на курсах дают готовый стэк технологий, после них надо только немного углубить знания. Если бы я учился сам я бы тот стэк что получаю за полтора года получил бы года за 4. причём не факт что я бы знал его лучше. причём не факт, что я бы не плюнул в самом начале.
Комментарий недоступен
Могу рассказать как учился я - изначально у меня не было даже компьютера, он был только у отца на работе(мне было лет 10). Я писал код на листе бумаге, потом ехал к отцу на работу и вбивал там листинг. Гугла тоже не было, когда было не понятно как делать, я в библиотеки брал книги. Потом уже появился свой комп и я сидел сутками, с тем же томом страуструпа и александреску и делал свой тетрис, змейку, потом парсер и веб краулер. Потом пошел подъем интернета, я еще в школе начал делать сайты визитки по знакомсту, потом только уже был университет и кафедра математики. И даже сейчас, спустя десятиления, практически каждый день я изучаю что-то новое, что-то читаю, пробую, делаю какие-то свои мелкие проекты помимо работы. И абсолютное большинство моих коллег имеют примерно такой же путь. Если кто-то расчитывает без усилий за пару месяцев стать высокооплачиваемым специалистом, по принципу "пусть меня научат" - ну могу только удачи пожелать.
Комментарий недоступен
если люди берут деньги за то что не разжевали - это очевидно, что там нарушение договора и да, надо жаловаться.
хотя бы потому, что люди потребовали вашего времени, а оно не бесплатное
Насчет не "разжевали" как то притиворечит тезисам в этой и следующей статье Изабель. Муж вполне успешно сдал на сертификат с первого раза (хоти и приложив дополнительные усилия к самостоятельному изучению).
Все курсы по 1С (3-4 за период 2000-2008 годы) которые я проходил требовали от обучаемого определенного набора знаний/навыков.
Вообще на случай, если здесь собрались люди, не знакомые с нормальным преподаванием, объясню, что я вижу в комментариях и как бы я это перевел
"они жалуются, что им не разжевали" - они жалуются, что в курсе не было структуры и системы, которая включает понимание и запоминание. А уж обратная связь это вообще азы. Попробуйте сдельно поработать без обратной связи, потом начнется все это "ой я не вывожу ой подайте на карту".
"а чо им всем больше всех надо, а вот мы, а вот я" - my dear summer child, если ты не пишешь со своей яхты за 60000 долларов откуда-нибудь с Кариб, или не построил свой дом, живешь в многоэтажке или тем паче на съеме, то об "успешном успехе" можно не говорить. Нет, ваш труд ценен и уважаем, но вы - как все. Соотвественно, возвышаться над всеми остальными и с апломбом поучать пока рано, так как признаков авторитета пока нет.
Я просто сталкивался с виктимблеймингом от людей, котороые когда-то разобрались в вопросе и поняли невнятную для новичка информацию - мол, это не препод плохой, а ты недоумок. Переводится как "я хочу самоутвердиться, а тут такой случай". Все программирование, по большей части, смешное и простое по сравнению с ядерной физикой или высшей математикой. Я думаю, что если бы таких людей штрафовали, если люди выходят с их курсов растерянными, они в боязни за свой доход моментально бы переобулись и с пеной у рта поправляли бы неясного лектора. Вот жаль что контроль качества в таких ситуациях, судя по этому случаю, сводится к постам в соцсеточках.
Добрый день, а тестирование - также случай длительного обучения?
Тестирование уже давно не является легким входом в IT, ибо конкуренция среди людей без опыта (курсы за опыт естественно никто не считает) - довольно высока, и если 5-10 лет назад достаточно было условно уметь включать компьютер и быть просто сообразительным, то теперь нужны и знания в computer science, и знакомство с основными инструментами, и конечно же теория тестирования. Да, возможно с технической точки зрения нужно меньше знаний, чем например для входа в разработку, но тут на сцену выходят другие навыки, мышление, способность к анализу, soft skills и т.д.
Спасибо! Буду знать
А разработчику другие навыки, которые у вас на сцену выходят, не нужны?через тестирование куда проще зайти
Ну, все мнения важны. Моё такое: сейчас вайтишников через тестирование - миллиарды, найти среди них адекватного - сложно. В обратную сторону для вайтишников - аналогично, пробиться проблематично
ни на одних курсах сориентировать не могут, только пройти тест по пониманию области.
Вот, например, я не по части математики, но хотела бы сменить профессию на IT, и все курсы в один голос - у вас все получится!
А я даже не знаю, с какой стороны подойти…
Вы, как профессионал, что можете сказать гуманитарию?)
Я вам скажу честно - вы сначал подумайте действительно ли вы хотите сменить профессию на IT, насколько вам самой это интересно, если убрать за скобки финансовый вопрос. Чтобы стать востребованным специалистом, вам надо будет посвятить этому очень много личного времени и сил - если вас изначально не вдохновляет идея сидеть за компом целыми днями, то вы можете в результате через пару лет обнаружить себя в состоянии полного эмоционального выгорания, либо понять, что не готовы дальше вкладывать себя в эту область. В результате получится, что вы потратили очень много времени и сил в пустую. Может быть лучше посмотреть в сторону смежных профессий - дизайнер, иллюстратор, копирайтер, технический писатель-переводчик, менеджер проектов и т.д.
Вдохновителем и подталкивателем является понимание того, что направление IT и смежные отрасли востребованы сейчас и в будущем… если я правильно понимаю в своём микропонимании вопроса…
Заниматься не любимым делом, перспектива так себе…
Только есть же та область, где творческий подход (не художества и сочинительства) гуманитария сойдётся с IT…
Спасибо, я поняла про направления, что вы дали…
Я так для себя нашел 3д анимацию. Творчества даже больше требуется, чем технической подкованности. Сама специальность перспективная, интересная, универсальная, но учиться придется долго, в перспективе всю жизнь
Спасибо! Я посмотрю… сейчас многие профессии предполагают быстрое развитие и постоянное обучение; по-хорошему, в любой сфере останавливаться нельзя…
Вы фигней страдаете. Все профессии примерно одинаково еботные и оплачиваемые.
Программирование сфера специфичная, т.к. обычно деятельность выглядит так: часами/днями/неделями сидишь над одной задачей и пытаешься понять, почему ни..чего не работает.
Если от этого Вас прёт, точно все получится. Но готовьтесь реально много времени тратить на изучение и практику.
Проверить, Ваше или не Ваше можно через YouTube: вводите в поиск {languageName} за 3 часа м проходите найденное видео за автором. Руками переписывая каждую строку кода и разбирая, почему она такая. Заодно исправить 100+ ошибок уровня "у автора работает, у меня ошибка".
Если после этого видео, то есть, недели через 3 непрерывного просмотра одного и того же видео, у Вас не возникло желания плюнуть на всё - Welcome. Берëм какую-то идею программы, которой Вам реально не хватает, а существующие не справляются, и начинаем её пилить.
Что не знаете - в процессе доучите, догуглите, дочитаете документацию. Документация (aka Дока) - божество в программировании)))
На платные курсы даже не смотрите, в них хорошо нет ничего. Самые лучшие курсы - бесплатные от компаний, которые готовят под себя, либо бесплатные, независимые, но очень нагруженные по программе курсы.
Если деньги всё равно жгут руки, то Udemy, Coursera - курсы на английском. Там хотя бы есть шанс, что теорию нормально объяснят и не будут искусственно раздувать программу
Спасибо большое!
Да, начала с Udemy;
также есть бесплатная программа от университета Хельсинки, пока только разбираюсь с ней
Не закопайтесь в теории! Практика важнее и полезнее. Изучать теорию ради теории можно только чтобы разобраться с переменными, типами данных и циклами. Дальше надо писать руками - пока не запомнили и не поняли руки, тема пройденной не считается
Вы правы) только мне нужна ещё даже предтеория - разобраться с направлением, далее с теорией (не поверхностно и не погружаясь), а параллельно с ней - практикой
это всё здорово.... когда есть родители которые оплатят твою учёбу и хобби. когда ты работаешь не для удовольствия, а чтобы было что есть дома и после работы остаётся лишь 1-2 часа времени после домашних дел, а в выходные тоже есть какието дела обучение без пинков в виде дедлайнов и прочего будет продвигаться туго и рывками.
меня всегда удивляли эти диванные эксперты отучившиеся в то время как над ними не висела проблема оплаты квартиры и жизни в ней для себя и семьи.
я в школе тоже кодил в тетрадке. код вбивал в комп друга брата тк комп тогда был предметом роскоши.
только косяк в том что с обучением не сложилось - не хватало денег даже на жизнь пока я учусь. в результате армия и работа где придётся.
и сейчас я учусь на курсах как раз потому, что уже неоднократно забивал на самообучении. и двигается всё лучше чем с самообучением - заметил не один косяк в методической работе, как в плане упущенных мест, так и в плане преждевременного взятия излишне сложных задач. так что сходите погулять в известное место с этим вашим программированием на бумажке - это хорошо только для школьников когда есть время и во всём обеспечивают родители.
"неоднократно забивал на самообучении" - корень проблемы в этом, а не в том, что за квартиру надо платить. Чем вы в школе занимались, что потом осталось только в армию идти? Может поменьше бухать надо было и больше времени заниматься? И мой предыдущий комментарий был про то, что освоение этой профессии требует несколько больше, чем отходить на полугодовые курсы. Если вы решительно отказываетесь самостоятельно изучать материал и заниматься самообучение, то скорее всего это вам надо сходить погулять в известное место и поискать там себе другую работу, не требующую интеллектуальной вовлеченности.
нет, именно в этом. когда вы, охреневший от упражнений на свежем и не очень воздухе, приходите домой - самообучение это последнее чем хочется заниматься. Без дополнительной стимуляции учиться в среднем очень некомфортно, в том числе и потому что деятельность по образованию нейронных связей по энергозатратам сравнима с хорошей силовой тренировкой в спортзале.
На тему школ - если раскидать затраты родителей на содержание дитятки когда он учится в универе/школе, то вдруг окажется, что даже при попадании на бюджет расходы на дитятку у родителей будут довольно серьёзные. В моём случае попадание на бюджет не светило - когда я учился советская система образования ещё не выдохлась и требования для получения 4 и 5 у учителей были довольно серьёзные. Это сейчас куда не плюнь в отличника и хорошиста попадёшь - я учился когда как минимум у половины класса в аттестате были тройки. Отзанимавшись 2 года в универе я понял, в какие родители влазят долги исключительно по моей вине и перестал тянуть кота за яйца.
На тему "больше времени заниматься" я про мотивацию и говорил. Это называется не "решительный отказ от самостоятельного изучения материала", а отсутствие нормальной методической работы перед обучением. Одно дело почитать книжку перед сном, другое искать для прочитанного применение. Особенно "мотивирует" при самостоятельном обучении отсутствие какой либо проверки сделанной работы. Бегать за взрослыми дядечками со словами "сделайте код-ревью" не слишком удобно, да и мало кто возьмётся этим заниматься на полном серьёзе, даже если возьмётся.
Первый основной плюс курсов - отсутствие необходимости заниматься методической работой.
Второй основной плюс курсов - наличие и проверка контрольных заданий.
К слову откуда взялся волшебный интервал "полгода"? я на такие курсы не натыкался. Сам учусь на полуторагодовых и не питаю особых иллюзий на предмет завершённости знаний которые мне дадут. Всё-таки 2 пары в неделю на курсах это не 3-4 пары в день в универе. И это не смотря на то, что поиск допматериалов для уточнения конспектов и решение ДЗ занимают всё свободное время. Я прекрасно осознаю, что после курсов придётся доучиваться, но зато я знаю по каким конкретно книгам + уже умея читать документацию к языкам и фреймворкам.
На тему "поменьше бухать", прежде чем кидаться такими фразочками, стоило бы поинтересоваться употребляет ли собеседник спиртное в принципе, а то может случиться конфуз.
https://github.com/ossu/computer-science
https://github.com/jwasham/coding-interview-university
Комментарий недоступен
YT и Udemy. Никакие скиллблкс и тем более офлайн курсы.
Комментарий недоступен
На примере веб разработки на ruby on rails:
Проходите вот это туториал, просто сверху вниз
http://rusrails.ru/getting-started-with-rails
Все возникшие вопросы в процессе на 90% гуглятся через stackoverflow
Вспомогательный список литературы
https://github.com/markets/awesome-ruby
Вот здесь можно найти ментора, если знания нулевые или нужен живой человек позадавать вопросы: https://mkdev.me/mentors
На выходе будет человек который знает фреймворк и имеет код который можно показать. С этим можно спокойно идти на собеседование на джуниорскую позицию
В зависимости от знаний, мотивации и времени это может занять от недели до года.
Я когда с целью написания интеграций с желтой программой освежал в памяти тамошнее программирование, за вечер нарыл, не напрягаясь, примерно 50 гигабайт инфы - 100500 книг и кинофильмов самых разных гуру, от совершеннейшего шлака до годнючей годноты. Упреешь читать и смотреть.
Для этого есть торренты, там этих обучающих материалов огромнейшее количество, чтобы начать и продолжать. Есть ютуб, но там куча говнищща и хорошее по теме найти сложно.
А на торрентах перед тем как покупать курсы можно посмотреть чему учат, как учат, попробовать разные области и уже после принимать решение о денежных вложениях.
Я сам в Отусе два раза начинал учиться, но или преподаватели тупорылые гундосые уроды были, которые только начитывали документацию, или сам материал был кривой и вообще не в тему. Я потом на торренте эти курсы нашел, попробовал с десяток посмотреть - унылое распиаренное говнищще.
Ну так уж и любые.
AI/ML вы в жизни не пройдете бесплатно в удобное время. Так чтобы знать.