Как обманывают на It-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?

Не все курсы одинаковые всё-таки. Есть и честные ребята, которые говорят о том, что на вход в профессию с нуля потребуется полгода-год и получать на начальном этапе после этого можно порядка 50к. 
Другое дело, что в индустрии достаточно быстрый карьерный рост и претендовать на 150-200к. можно спустя года три после начала работы. Это довольно-таки уникальная ситуация по сравнению с другими отраслями. 

Ну и тут же нужно добавить что пол года - год это если вкалывать в дополнение к курсам самостоятельно, а не так что посидел послушал, ну может домаку поковырял часок и вуаля :) большинство же так себе видят, что главное это заплатить а там какие-то волшебные мнемотехники обучения... ну и кончно же пробивная "корочка", которую из жалости дают даже самым бестолковым "слушателям".

Конечно. По мановению волшебной палочки само собой ничего не бывает. 
Это показывают и истории выпускников Learn Python, некоторые из которых уже миддлы. 
Вообще итогом может стать понимание того, что программирование - это не твоё и это тоже результат. Но это понимание должно прийти не из-за того, что человек просто пошёл учиться «не туда». 
Насчёт «видения большинства» - это, конечно, проблема маркетинга платформ, которые вбухали в него кучу денег и должны отбить вложения. Маркетинг отвечает за Лиля, а не за результат, потому и показывает в рекламе всякую ересь. 

Маркетинг отвечает за лиды, конечно. 

Learnpython который com или org?

Learn.Python.ru

Свои курсы надо тоже пиарить :)

Только нахрена тогда сдались курсы? Отправить СМС на номер 4242 и "доказать что ты не лох"?
С не меньшим успехом покупаешь пару книг книг по 1000 - 2000 рублей,  учишься сам и экономишь 47 тысяч.

Ах да, раз уж вы сравниваете курсы с пирамидами, то тогда и их авторов нужно за мошенничество судить.

Доказыааешь, что не лох и покупаешь книги по 2к🤣. 

курсы назовите , которые имеете в виду

Вы знаете, отличие между вкладчиками и покупателями курсов в том, что последние прикладывают усилия по развитию себя в совершенно новой области знаний.
Честно говоря, когда идешь на курсы, вкладываешься в них всем своим временем, ожидаешь чего-то иного чем возможность поработать на сложной работе, получая меньше, чем на неквалифицированной работе.
У нас на рынке серьезный дефицит it-специалистов, но при этом не отлажена система связующая образовательную сферу и сферу бизнеса.
Вы нормальное желание человека получать достойную заработную плату как жадность. Одно дело, если бы человек просто говорит, что хочет высокую ЗП, другое - когда он учится ради этого.
В общем, я не ожидала, что люди настолько озлоблены и готовы забивать друг друга гневными комментариями...

Роман, если вы так утверждаете, тогда докажите примером свои слова, найдите хороший материал бесплатно, который позволит мужу автора освоить программирование на уровне достаточным чтобы получать 40 000 рублей.

Все пишут что материала полно, а попроси собрать хороший список материалов, выясниться что материалов пруд пруди, а нужного нет или старое, или всё не рассказывает.

Один из скиллов разраба это умение гуглить. Но что и как приходит с опытом.

если человек из другой сферы, надо дать ему систему.

чистоплюйство людей, прошедших ВМК и делающих вид, что они все сами - это просто такой триумф двойных стандартов.

нормально преподать - это скилл. Большинство людей им не обладает. Комментарии вида "идите в гугль" - это как раз роспись в том, что человек не умеет точно направить и сориентировать.

пусть программисты и не полностью "всё сами", ну уж точно делали они это больше "вайтишников". Я имею ввиду в процентном соотношении. Поэтому программисты всё-таки имеют право отсылать в гугл, тем более что вопросы в 80% действительно простые.

"Иди в гугль" означает, что "я потратил своё время и силы на сидение в универе/читании книг/гуглении/набивании шишек, а тебе должен за спасибо свои знания передать". Учителя не умеют учить или ученики не умеют учиться? Я в школе, например, английский знал от не самого лучшего преподавателя, который транскрипцию на русском писал и ставил тройки, но я спрашивал, докапывался и выучил язык :)

- Любые полезные можно легко найти. Всё уже есть в интернете.
- А скиньте пример пожалуйста.
- Ничё не знаю. Сами ищите.

Роман, не говорите ерунды. Невозможно язык программирования выучить по книжке! Даже на курсах с куратором это сделать ох, как сложно. Я честно пыталась. И дурой себя не считаю. У программистов совсем другой тип мышления. Никакая книжка не может перенастроить мозг. А учителей, если честно, совсем нет. Любой программист программировать может, а вот учить - почти никогда. Потому что для этого нужно владеть методикой. Вот её-то и не хватает поголовно у всех, так называемых, "преподавателей" курсов. Начнут демонстрацию своего экрана и дальше "делай, как я" - бред полнейший. Это не обучение, это профанация. 

Знаю пару чуваков, которые в общаге в перерыве между учёбой по специальности "мировая экономика" (sic!) и досугом студента(весьма разнообразным) учили и английский практически с нуля и языки программирования. Оба сейчас уже давно миддлы(или что там считается средним классом у программиста) , успели и в крупных компаниях поработать и в старт апах интересных им, с финансовой точки зрения все у них хорошо. Не увидел там какого-то особого типа мышления, да. Но и отсутствие перспектив по профессии "экономист" (что это такое я как юрист до сих пор не понял, честно говоря) их явно подстегивало не ждать "погоды у моря". А учили по учебникам, которые приходилось покупать, ибо 2007й-2008й годы и  ноутбуки - то не у каждого были, не говоря уже про дочтуп к видеокурсам или общению с наставниками из-за бугра по видеосвязи

ну допустим Python  я выучил за месяц даже без книг - но я до него штук 5 языков знал. Самое сложное - выучить первый язык - но тут уж придётся попотеть и пострадать.
А вы не смогли выучиться программированию - вообще потому, что вы женщина - а у них с языками программирования в принципе гораздо хуже обучаемость, чем у парней. Без обид, но это действительно так.

Гуглить "название языка программирования + awesome list"

Как пример
https://github.com/avelino/awesome-go
https://github.com/ziadoz/awesome-php
https://github.com/vinta/awesome-python

И это будут хреновые ссылки. Awesome-листы - это про подборку библиотек и фреймворков для решения типовых задач.

Гуглить их нужно, когда требуется быстро решить проблему в какой-то новой области, чтобы не приходилось мучительно долго искать подходящие инструменты.

Для обучения эти списки не подходят вообще.

Константин, там не только код, по крайней мере в этих 3 подборках есть раздел Resources, который содержит книги/подкасты/ видео

И это отлично для новичка, новичок решает типовые задачи, ему нужны примеры хорошего кода, понимание как все устроено в экосистеме и тд

Могу рассказать как учился я -  изначально у меня не было даже компьютера, он был только у отца на работе(мне было лет 10). Я писал код на листе бумаге, потом ехал к отцу на работу и вбивал там листинг. Гугла тоже не было, когда было не понятно как делать, я в библиотеки брал книги. Потом уже появился свой комп и я сидел сутками, с тем же томом страуструпа и александреску и делал свой тетрис, змейку, потом парсер и веб краулер. Потом пошел подъем интернета, я еще в школе начал делать сайты визитки по знакомсту, потом только уже был университет и кафедра математики. И даже сейчас, спустя десятиления, практически каждый день я изучаю что-то новое, что-то читаю, пробую, делаю какие-то свои мелкие проекты помимо работы. И абсолютное большинство моих коллег имеют примерно такой же путь. Если кто-то расчитывает без усилий за пару месяцев стать высокооплачиваемым специалистом, по принципу "пусть меня научат" - ну могу только удачи пожелать.

если люди берут деньги за то что не разжевали - это очевидно, что там нарушение договора и да, надо жаловаться. 

хотя бы потому, что люди потребовали вашего времени, а оно не бесплатное
 

Добрый день, а тестирование - также случай длительного обучения?

Тестирование уже давно не является легким входом в IT, ибо конкуренция среди людей без опыта (курсы за опыт естественно никто не считает) - довольно высока, и если 5-10 лет назад достаточно было условно уметь включать компьютер и быть просто сообразительным, то теперь нужны и знания в computer science, и знакомство с основными инструментами, и конечно же теория тестирования. Да, возможно с технической точки зрения нужно меньше знаний, чем например для входа в разработку, но тут на сцену выходят другие навыки, мышление, способность к анализу, soft skills и т.д.

ни на одних курсах сориентировать не могут, только пройти тест по пониманию области.

Вот, например, я не по части математики, но хотела бы сменить профессию на IT, и все курсы в один голос - у вас все получится! 

А я даже не знаю, с какой стороны подойти… 

Вы, как профессионал, что можете сказать гуманитарию?)

Я вам скажу честно - вы сначал подумайте действительно ли вы хотите сменить профессию на IT, насколько вам самой это интересно, если убрать за скобки финансовый вопрос. Чтобы стать востребованным специалистом, вам надо будет посвятить этому очень много личного времени и сил - если вас изначально не вдохновляет идея сидеть за компом целыми днями, то вы можете в результате через пару лет обнаружить себя в состоянии полного эмоционального выгорания, либо понять, что не готовы дальше вкладывать себя в эту область. В результате получится, что  вы потратили очень много времени и сил в пустую. Может быть лучше посмотреть в сторону смежных профессий - дизайнер, иллюстратор, копирайтер, технический писатель-переводчик, менеджер проектов и т.д. 

Программирование сфера специфичная, т.к. обычно деятельность выглядит так: часами/днями/неделями сидишь над одной задачей и пытаешься понять, почему ни..чего не работает.

Если от этого Вас прёт, точно все получится. Но готовьтесь реально много времени тратить на изучение и практику. 

Проверить, Ваше или не Ваше можно через YouTube: вводите в поиск {languageName} за 3 часа м проходите найденное видео за автором. Руками переписывая каждую строку кода и разбирая, почему она такая. Заодно исправить 100+ ошибок уровня "у автора работает, у меня ошибка". 

Если после этого видео, то есть, недели через 3 непрерывного просмотра одного и того же видео, у Вас не возникло желания плюнуть на всё - Welcome. Берëм какую-то идею программы, которой Вам реально не хватает, а существующие не справляются, и начинаем её пилить. 

Что не знаете - в процессе доучите, догуглите, дочитаете документацию. Документация (aka  Дока) - божество в программировании))) 

На платные курсы даже не смотрите, в них хорошо нет ничего. Самые лучшие курсы - бесплатные от компаний, которые готовят под себя, либо бесплатные, независимые, но очень нагруженные по программе курсы. 

Если деньги всё равно жгут руки, то Udemy, Coursera - курсы на английском. Там хотя бы есть шанс, что теорию нормально объяснят и не будут искусственно раздувать программу

это всё здорово.... когда есть родители которые оплатят твою учёбу и хобби. когда ты работаешь не для удовольствия, а чтобы было что есть дома и после работы остаётся лишь 1-2 часа времени после домашних дел, а в выходные тоже есть какието дела обучение без пинков в виде дедлайнов и прочего будет продвигаться туго и рывками.

меня всегда удивляли эти диванные эксперты отучившиеся в то время как над ними не висела проблема оплаты квартиры и жизни в ней для себя и семьи. 

я в школе тоже кодил в тетрадке. код вбивал в комп друга брата тк комп тогда был предметом роскоши.

только косяк в том что с обучением не сложилось - не хватало денег даже на жизнь пока я учусь. в результате армия и работа где придётся.

и сейчас я учусь на курсах как раз потому, что уже неоднократно забивал на самообучении. и двигается всё лучше чем с самообучением - заметил не один косяк в методической работе, как в плане упущенных мест, так и в плане преждевременного взятия излишне сложных задач. так что сходите погулять в известное место с этим вашим программированием на бумажке - это хорошо только для школьников когда есть время и во всём обеспечивают родители.

"неоднократно забивал на самообучении" - корень проблемы в этом, а не в том, что за квартиру надо платить. Чем вы в школе занимались, что потом осталось только в армию идти? Может поменьше бухать надо было и больше времени заниматься?  И мой предыдущий комментарий был про то, что освоение этой профессии требует несколько больше, чем отходить на полугодовые курсы. Если вы решительно отказываетесь самостоятельно изучать материал и заниматься самообучение, то скорее всего это вам надо сходить погулять в известное место и поискать там себе другую работу, не требующую интеллектуальной вовлеченности. 

YT и Udemy.  Никакие скиллблкс и тем более офлайн курсы.

Я вам как тим-лид говорю, всферу реально войти, начиная с курсов. Это мой личный опыт. Я выучил программирование на курсах и в интернете сам. Начал работать с 50к как стажёр. Прошло 3,5 года и вот я уже тим-лид с зп 300. И это не конец пути, дальше буду менять немножко сферу и планировать переезд. Потому что 300 для России практически потолок. Проблема правда ещё в том, что нужно впахивать. Я в среднем работал все 3 года по 50 часов в неделю. 

50 часов в неделю это не впахивать.

450 часов в месяц не хотели? 

P.S да, дедлайн, все дела. Но и в более спокойное время в процессе обучения это было сильно больше за 80 часов в неделю. 

Ну я первые 3 месяца на работе работал по 12-15 часов. Иногда ночевал. Потом на другую работу устроился (в энтерпрайз) - там как-то по проще уже было. Но всеравно по 10-12 часов по началу. А вот зато уже после 2-3 года я иногда и с работы начал уходить вовремя, случались моменты. Ну и опять же, речь чисто про работу. А так. Ну по сути вся твоя жизнь превращается в сплошное it. 

450 в месяц, сурово :) Я только до 250-300 где-то добирался)

А я вот просто не верю в 450 в месяц, вы уж простите ) По 15 часов каждый день без выходных? И Вы ещё скажете, что это могла быть эффективная отдача?
У меня 6 лет стажа в разных командах - ни много, ни мало, но знаю, о чём говорю.
Да и вообще, есть ли смысл в такой жизни?..

Я вам больше того скажу. В тот спурт это было 600 часов за полтора месяца.
Отдельные пятидневки были по 100 часов.

Последствия сего были печальные.
Но суть не в этом.

Вы спали по сколько минут в сутки, если работали по 20 часов в "день"?))))

Все проще. За неделю 3 суток без сна. Остальное по мелочи догонялось. 

Знаете что общего у вкладчиков и покупателей курсов (не всех) — они считают, что можно вложить чуть-чуть, а получить много. 
Никто не осуждает за желание нормально зарабатывать, осуждают за глупость и жажду легких денег. И то, это не осуждение, а скорей насмешка.

где здесь легкие деньги? Ни куя себе. Люди столько времени и сил убили. Явно они не ожидали сразу получать 100к, но 10к для джуна в it - это рабство и работа даже не за еду. Франчайзи 1с мутные конторы

Глупо ожидать, что курс за 50к позволит тебе зарабатывать даже 40к в айти. 
Это тоже самое, что если я пойду пройду курсы врача и попытаюсь стать терапевтом. В лучшем случае, меня возьмут медбратом за 10-15к носить утки), и то в лучшем случае. В других профессиях также.
Никому не нужны люди с улицы, с пройденным всего ОДНИМ 4х месячным курсом, и без опыта. И не нужно называть их джунами. Это люди с около нулевыми знаниями.

не одно и тоже. Если человек с компьютером "на ты", имеет технический склад ума, большое желание и приложит много усилий, то вполне возможно выйти в Мск, как мне кажется, за полгода на 30-40 тысяч. Для Мск это не такие великие деньги, там официанты и таксисты больше имеют.

если у человека есть все вышеперечисленное, ему не нужны курсы)

по сути да. Но 1с специфичная тема достаточно, и там есть специфика, что человек так или иначе должен пройти какие-то курсы 

Андрей, подскажите, если бы они еще параллельно выкопали 50 метровую яму чайными ложками это также должно было идти им в плюс? Ведь сил они и времени они также много убьют на это. Получается что работодатель также должен и это оценить в деньгах? Я верно понял вашу мысль? Что главное не знания и квалификация, ценность для бизнеса, а насколько ты устал?

нет, не верно. Странные выводы. Прочитайте коммент, на который я написал ответ, и перечитайте потом еще раз мой. Причём тут вообще работодатель и прочее, если речь совсем не про это, а про обвинение людей в ожидании легких денег. Какое ожидание легких денег, если люди убили кучу сил?

А касаемо бизнеса. Это само собой, что главное знания, навыки и результат, а не корочки. Об этом даже абсурдно говорить. Но касаемо джуна, не верно ждать сразу же бизнес отдачи - это полный бред и полное непонимание, как должен развиваться джун. Таким занимаются только говно фирмы аутсорсные, у которых эти джуны почти сразу пилят боевые проекты, а заказчику врут, что его проект пилят высокие профессионалы. Для джуна главное в начале желание, потенциал и обладание необходимым набором минимальных знаний. 

Ну я прочитал. И все сходится.

50к и пол года занятий по паре раз в неделю и может домашка. Это видимо по вашему куча сил? Сорри, бро, плохие новости. Это вообще ни о чем. Если вы начинаете с нуля, то по итогам даже супер охуенных курсов через 6 месяцев вы вряд ли  будете представлять ценность даже на среднюю з/п в любой сфере. Не говоря уже о курсах средней паршивости. 
Может годик. И помимо курсов надо будет самому очень вдохновенно топить. 

Все прекрасно понимают на что способен джун. Для этого их берут на низкую з/п. Но вы как-то забываете, что среди джунов тоже есть конкуренция. И ваш пример тут вообще мимо. Пол года года курсов, совсем без портфолио и реально опыта - мало, как ни крути.

Глубина курсов в статье не раскрыта. Я прежде всего отметил то, что муж автора не смотря на то, что на курсах преподавали так себе, находил многое потом в инете сам и вроде как в итоге осваивал материал сам. Что кстати для программиста один из главных навыков.

Я прекрасно знаю, что такое it курсы и сам к ним отношусь с большим недоверием т.к. очень мало реально хороших, и знания на большинстве курсов нередко устаревшие. И прежде всего ложные ожидание, которые авторы курсов закладывают в своих учеников.

Ну не говорил я такого) Это само собой, что конкуренция. Вторая часть моего коммента про джунов не относится к этой статье, я про it индустрию в принципе.

Вообще я лишь встал на защиту девушки в плане огульного обвинения её в ожидании лёгких денег. Полгода это вполне себе срок, если плотно сидеть и учить, то выйти на начинающего джуна в Мск с зп в 30-40 вполне реально. Хотя 1с это отдельная вселенная от остального it, я хз что там, но слышал, что очень много абсурда. Пост девушки мне наоборот показался предостережением другим не делать так

Тут оговорочка есть одна : у нас дефицит специалистов уровня сеньор, иногда мидл, но никак не джунов, которым является человек после курсов. Хейт вы словили именно за нежелание глубоко копнуть в суть, понять индустрию. Ну и стали жертвами курсов-разводил, коих сейчас очень много. Для меня честно вообще смешно слышать, что через полгода человек хотел работать на высокооплачиваемой должности, при том что программирование это сложная наука. Вам дали азы, с которыми вы будете развивать и углублять знания, а не колотить бешенные бабки, иначе бы весь этот дефицит кадров за пару лет бы полностью закрылся.

после курсов даже до джуна не сразу вырастешь: где-то ступень ка джуна включает в себя базовое знание условного гита и чуть расширенное знание языка + фреймворка (если используется).

Понятия джуна может варьироваться от компании к компании - где-то это абсолютный новичок, умеющий включать компьютер, а где-то человек понимающий ООП.
Лично для меня джун, это тот, кому нельзя дать задачу и ожидать что он сам с ней справится, ему нужен ментор, который будет водить за ручку. Таким образом у нас некоторые умудряются и по 3и по 5 лет быть джунами.

Если за ручку водить и везде пальцем показывать, то из джуна и не вырастешь. Лучше уж вручайте гугл и давайте пинок в нужном направлении.

Программирование в 1С - сложная наука?
Вы программировали?
ASM, C, BASIC, PASCAL, SQL ???

Не смешите мои тапки, в "системе" 1С, элементарное дописывание алгоритмов. Всё остальное за Вас сделали ASM-программеры.

сложная - это ядерная физика и космология.

программирование обычное это довольно простое баловство

Вы явно не программист :) А задачи у нас разные бывают, от ультрапростых, до очень сложных.

Да бросьте, наука сложнее. Там нет документации. А дисер писать надо и точно так же выдавать результат ;) Но там нет документации. А в программировании она обычно есть. 

Вот эти ультрасложные задачи, можно пример? Заодно как часто они встречаются. 

поясню, что есть вот Chronicle и Мельников из Раффайзена с действительно сложными задачами вроде профайлеров, собирающих по миллиону профилей в секунду средствами инструкций CPU. Но мое мнение, что 99% остального не такое сложное. 

Ну поймите вы, что человек без опыта в ИТ первые 4-6 месяцев (в лучшем случае) не приносит никакой пользы, а только тратит дорогое время коллег с опытом и вам за это предлагают ещё и заплатить и неважно сколько!

Только на рынке нет дефицита ИТ специалистов (кроме особо высокой квалификации с 5+ лет опыта), на вакуху приходит по 30 резюме за день, оттуда и безумные собеседования (по количеству этапов, по времени подготовки) и то, что люди после курсов запросто могут и год потратить на поиск первой работы (при постоянных активных попытках).

Почему тогда на агрегаторах вакансий(на них кстати зарабатывают владельцы этих агрегаторов) вакансии для разрабов как висели два года назад так и висят?

Сергей, Вы сами ответили на свой вопрос - на агрегаторах зарабатывают владельцы агрегаторов. Можно также предположить, что это гигантская платформа для сбора данных и их последующей обработки для разных "тренажёров". Правды всё равно никогда не узнаем. Но найти работу через агрегатор - пустая затея.

Дефицита нет, если что
Кстати, про курсы в резюме лучше не пиши - вот лично я бы, увидев такое, на собесе бы сразу крест поставил. И многие тоже. Имхо такого стыдиться надо. 

Есть, просто вы в другом сегменте рынка. У специалиста даже со средним опытом будет если не много, то достаточно релевантных предложений. На уровне сеньоров или C-level спрос уже кратно выше. Важно, что дефицит разработчиков не равняется дефициту выпускников курсов.  

А вы какой-то авторитетный эйчар? 

Какие многие? Крест ставят не из-за наличия курсов, а из-за отсутствия опыта. 

Стыдиться нужно глупости, а не стремления к знаниям. 

Да нет, вроде в ТОМ САМОМ
Объясню свою позицию:
для новичков - там дефицита точно нет, там есть огромный профицит людей и немного вакансий.
Для середняков и выше - никакого особого дефицита нет, есть просто куча вакансий 3-4к$ на руки, куда хотят найти помидора, и не могут. Это не дефицит, а снг-кабанычи ищут мозги и опыт и английский за копейки, и потом визжат о том что РАБОТНИКОВ НЕТ.
Когда люди делают помидорскую вакансию на нормальные для международного рынка 6-7к и выше - нет там особого дефицита. 

Я разраб, который иногда проводит собесы

Многие другие разрабы, которые видят васян-курс и сразу относятся с негативом, вполне заслуженно. 

6-7к? не смешите мои грязные носки. такие зп платят "грязными" с учетом европейских налогов в 30%+ и немалой стоимостью европейской жизни, когда 1-2к надо отдавать за жилье, плюс дорогая коммуналка, транспорт и тд. Платить такие деньги удаленщикам мало кто будет, особенно сейчас, в пандемию, когда на удаленку увели решительно всех.

Не рвись, сходи на джинни, посмотри сколько делают помидоры со знанием англ.

Больше - контракт с почасовой оплатой, но это совсем другое и фактически не трудоустройство. Живу и работаю в Европе, что как знаю не по рассказам. В зп сеньеров в 70-100к вполне верю, это вполне нормально, но это грязные деньги до уплаты налогов тут.

А я не против прособеседовать и выпускника курса. Более того, к нам в компанию на вакансию программиста я вышку из требований убрал в марте. Потому что вышка тоже не показатель. Иногда приходят выпускники-программисты серьёзных вузов, которые считают себя 7 пядей во лбу и валяться на первых же вопросах. А бывает приходят ребята, закончившие вчера 11 класс и уже на мидла тянут. 

Ага. А потом спрашиваешь такого 11-классника, мнящего себя "крепким миддлом" - а что такое фильтр Хеджвика-Прескотта? Или просишь сравнить калмановский фильтр с двойным-тройным экспоненциальном сглаживанием и видишь что он даже не понимает о чем вообще речь.

А для решения бизнес-задач это и не нужно за частую. Важно знание инструментария. Умения применять фреймворки различные. Знание того, что происходит примерно под капотом.
Поверьте мне, человека, который знает вышку, тервер, комбинаторику и прочую математику, но при этом не умеет в дизаинпаттерны не возьмут в мидлы. А вот тот, который сможет объяснить не только solid, но и что-то по сложнее, да ещё и с практическими навыками. Например, про инверсию зависимостей даст конкретный пример примирения с конкретной библиотекой - вот он скорее получит работу. 

А почему вы решили что вся разработка ограничивается только использованием готовых библиотек?
Я вот сейчас работаю на платформе, где этих библиотек практически нет. При том, что на этой платформе работает достаточное количество приложений в финтехе.
И чем глубже вы уходите в бэкенд, чем ближе к системным API, тем меньше там фреймворков, тем больше приходится писать самому.
И у нас скорее получит работу не тот, кто привык пользоваться готовым, но тот, кто способен мыслить самостоятельно и сам разрабатывать высокоэффективные алгоритмы.

Так вроде никто и не говорит, что вся, речь про большинство. Да, в области есть необходимость и людей знающих computer science. Но таких людей во первых не много, в принципе, во вторых, их много и не требуется. В большинстве же своём задачи покрываются уже готовым функционалом.
Ну и многое зависит от проекта, но просто если взять 10 вакансий, наверное 8 из них будут про умение переиспользовать либы, и только 2, где нужен рокстар. 

Или спрашиваешь тоже самое человека с красным дипломом. А он глазами хлопает.
Я, например, знаю абсолютно деревянного Д.Т.Н. Так что корочки совершенно не показатель.

Обычно диплом есть показатель того, что человек способен учиться. И у него в голове уже есть какая-никакая база.
И что он способен понимать, например, вот такое:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalman_filter#Details
Покажи это 11-класснику - сможет он объяснить о чем там речь идет? Умеет он вообще мыслить в матричном пространстве? Воспринимать матрицу как единый объект, характеризующий состояние системы?

Я уж не говорю о таких вещах как конечные состояния, клеточные автоматы (которые, кстати, используются сплошь и рядом - если образованному человеку говоришь - "а попробуй там state machine использовать" и он сразу понимает - "а ведь точно, сработает", то вчерашнему школьнику придется растолковывать что это такое).

Понятно, что для рисования формочек все это не нужно. А вот, скажем, чтобы создать какую-нибудь игрушку-симулятор уже потребуется немножко физики знать скорее всего.

Судя по количеству минусов к предыдущему посту, обиженных "11-классников", считающих себя "крепкими миддлами в рисовании формочек" тут хватает :-)

Повторюсь, у меня хватает знакомых с красным дипломом, и пустотой в голове. И даже Д.Т.Н. среди таких знакомых есть.
Наличие диплома показывает всего лишь наличие усидчивости, не более того. Так что отсутствие диплома - совершенно не повод для отказа кандидату.

Ты плохо читал. Я не против 11классника-самоучки и не топлю за ВО.
Я против левого васяна с курсов от цыган. 

а вы считаете что человек после курсов может выполнять сложную работу? Опыт он на то и опыт, что ты понимаешь что кроме академических знаний любого качества и практикой есть пропасть нюансов.
ЗП платят не за корочку, не за то что ты учился в престижном месте, ЗП платят за решение конкретных задач. Я сам набираю программистов 1С и сам программист 1С. И знаний устройства конфы и алгоритмов совсем недостаточно чтобы я дал задачу и ее решили. 
Многим без разницы на корочки но не безразницы на качество решаемых задач. Вам нужно чтобы вас лечил доктор который имеет корочку или которые умеет лечить?
В бизнесе также, 1С - закрывает потребности в учете и иногда от ее стабильной работы зависит работа десятков, сотен или тысяч человек. Если человек после курсов "положит" систему, то его годовой ЗП не хватит чтобы оплатить час простоя средней системы.
После курсов можно пойти на фриланс, порешать задарма задачки и понять а что действительно нравится, и сколько это стоит. А то что ты с часовой задачей проковырялся 4 часа - от этого не должны заплатить больше. В автосервисе вам поменяют масло на 4 часа дольше вы же не будете за это платить больше? Или повар в кафе "завозился" с супом, суп от этого не дорожает.

Если у вас джун может положить систему на тысячи человек, то это ваша проблема же. Вы ещё обезьяне конфигуратор прода отдайте 

Вы серьёзно думаете, что люди, получающие профильное образование в ВУЗе, страдают фигнёй, и для того, чтобы стать разработчиком, а не говнокодером, достаточно прослушать копеечные курсы?..

Говнокодером бывший студент будет оставаться до тех пор, пока практического опыта не наберется, так что дело тут не особо в профильном вузе или в курсах, а в самообразовании и в практике. Современное высшее ИТ-образование сейчас хуже, чем образование 30 лет назад. Почему, да потому что все базовые ИТ-понятия были заложены несколько десятков лет назад, которым тогда обучали очень здорово и которым сейчас очень хреново обучают злобные и не особо компетентные преподы. А языки в вузе бесполезно изучать опять же из-за устаревших учебных программ и тех же некомпетентных преподов. Я, конечно, не имею в виду МФТИ или МГУ, может, ещё пару вузов по стране. Так что самообразование и набор опыта - это наше все.

Именно! У нас в России особенно явно наблюдается расслоение общества.
А еще большинство людей, оставивших комментарии высказывают оскорбительные замечания относительно того, что намерение начать получать ЗП чуть выше 1000 долларов - это жадность, инфантильность и глупость 😂
Видимо невероятно низкий уровень зарплат поддерживается общественным мнением и становится странной нормой. 

Вам куча людей отписало в комментариях о том что курсы курсам рознь, что прийти в IT можно, но нужно приложить больше усилий, о том как лучше подходить к освоению новой профессии и тд.
Но удобно конечно спихнуть на озлобленных людей и тд. Если вам нравится эта картина мира, ок оставайтесь в ней.
Это курсы плохие, а собесы это допрос с пристрастием, и даже если вы прошли плохие курсы, то работодатели все равно должны брать вас на работу и платить достойно, раз вы курс прошли. Все так!

Ну правда, не жадность конечно, но инфантильность явно. Вы бы для начала почитали и поговорили с людьми из сферы, а потом уже на курсы, которые на 90% оказались бы бесплатными, во всяком случае первые. К примеру, вот https://vk.com/iosdevcourse - в видео вполне адекватные курсы, пусть несколько постаревшие. 
Это не говоря про выбор 1с как точки входа - тк локальная штука, что ломает саму концепцию. 

инфантильность это когда человек сидит на попе ровно и ничего не делает. Здесь же люди начинающие, чего их хейтить? Допускают ошибки, получают первый опыт. Что здесь необычного? Странно на vc видеть людей, которые реально столько чуши пишут. Сами в говне сидят, и другим не дадим выбраться

Не, это лень. А инфантильность это детский подход к решению проблем. Те без подготовки и изучения вопроса по щелчку пальцев зп в 3 знака. 

И где же хейт? 

Очень любопытно в каком «говне», по вашему мнению я пребываю?

Про хейт и про говно писалось в общем про комментария, а не про именно вас. От вас не видел таких тупых комментов. Хотя вот это 

не увидел детского подхода и инфантильности. Очень много людей воспринимают до сих пор слово "курсы", как что-то очень серьёзное. Что там обязательно профессионалы, которые научат. То, что в it сфере эти курсы почти все полное говно - вот про это как раз и статья 

Нет, невероятно низкий уровень зарплат у джуна разработчика обусловлен тем, что велик конкурс на место, человек не знаком с коммерческой разработкой и минимум 5-6 месяцев является обузой для компании, принося минимальную коммерческую пользу, если вообще не в минус. Поэтому, Ваш муж, каким бы замечательным человеком и юристом не был, не стоит как разработчик чуть выше 1000$, вот вообще никак, максимум это баксов 700-800.

в целом любой новый работник в компании окупается только к концу первого года работы(имею ввиду в том числе отбивание зп за первые убыточные месяцы) т.к. этому работнику нужно выдать экипировку, прогнать его по всем кругам ада... простите обучений и экзаменов от ОТ до электробезопасности, выделить ему рабочее место оборудование итд плюс ему надо втянуться в рабочую обстановку чтобы понимать что конкретно надо делать. персонаж без опыта будет висеть на балансе со знаком минус раза в 2-3 дольше чем человек с опытом.
в айти джуны убыточны ещё дольше т.к. опыт ими нарабатывается ещё дольше и до уровня опытного программера по отдаче новичок доберётся только года через два. современные бизнесмены не готовы инвестировать на столь отдалённые перспективы, особенно если учесть, что вакансию обычно открывают когда настолько хреново, что специалист нужен будет уже вчера. само собой ждать в таких условиях пока джун чемуто научится никто не будет. более того - джун в процессе работы будет отвлекать спецов от работы т.к. поначалу за ним глаз да глаз нужен.

Все классно, но тут ещё стоит раскрыть роль наставника, который будет вводить Джуна в действие, тем самым тратить свой ресурс, плюс бонусом получать денежку за наставничество.

Вот вы хотите получать чуть выше 1000 долларов. Хотеть надо зарабатывать. А сколько должен тогда я зарабатывать с опытом 25+лет? Если я знаю в 1000, а то и в 10000 раз больше вас.

Платить должны пропорционально их результату. Но новички получают по сути стипендию непропорционально результатам. 

И 1000 долларов может быть стипендия, но не для вас, а для того, кто учился в спецшколе и потом поступил в ВУЗ. У кого не один курс, а сотня за спиной. И эти курсы не по 1с,потому что 1с он может освоить сам, а это матан, линейка, численные методы и прочие материи, которых вы не понимаете. 

Вы найдите работу за опыт. Через год ищите за маленькие деньги. 

Зная в 17 лет в разы больше вас, у меня зп была 300 баксов. 

Не важно что вы знаете
Важно что вы можете))

Виктор, Вы же понимаете, что ничего не объясните людям, которые в силу различных обстоятельств не желают воспринимать то, что противоречит их представлениям и убеждениям. Ведь сейчас тотальный либерализм (а значит можно всё, в том числе, заблуждаться).
Кстати, у меня очень устойчивое впечатление, что в наше время базис не настолько однозначно определяет надстройку. Сейчас надстройка сильно влияет на базис. Ведь если ранее рынки (товаров и услуг) формировались объективными потребностями людей, то сегодня сами потребности людей (как и рынки) формируются теми, у кого больше денег (которые, инструмент). Ещё Грамши говорил о значимости культурной гегемонии.

Ну да, лучше пустить к власти комуняк, которые научат жить правильно. Ну или какую-нибудь полудохлую КОБ. Вы из какой когорты? 

О, значит из коммунистов? О возрождении СССР грезите?) 

Сервис называется vc - venture capital.
Что вообще здесь забыли? Региональное отделение КПРФ вниз по интеллектуальной лестнице.

надстройки
базис
значимости
гегемонии
внедряется
иррациональная
заполучить
идолов
структуре
эскорта
преобладать
продукция
передела
консервацию
формации

серьёзно? вы так же разговариваете за пределами интернетов? а можно пафоса поубавить?

Дядя проснись, ты бредишь. Какой тотальный либерализм? Пришёл ковид и все страны быстро забили на индивидуальные свободы.
Вам левым бы к слову или нет либерализм бы упоминать.

А зачем тогда становится разработчиком если можно просто крутить баранку по 4 часа в день?
Да и вообще зачем рвать жопу и добиваться чего-то если это даже медицину на поврежденные ягодичные мышцы не окупит? 

Вот и я о том же...

Вы не понимаете. Для входа в отрасль небольшая зп - это норма. 50-60к для стажёра в Мск, максимум, на который можно рассчитывать после курсов, потому что больше чем на стажёра человек не тенят увы. И это при условии, что на учёбе вы будете не просто курсы слушать, а попу рвать. Но это окупается. За 3 года можно вырасти до зп в 200-300к. Ну если впахивать. 

Вы так пишите, словно быть разработчиком сложнее, чем крутить баранку. Как по мне, за рулём я сильнее устаю и риски выше. А программируя - сижу себе в комфортном кресле, с кофейком, без риска кого-то сбить и присесть на пару лет в тюрьму

Вы бы могли привести пример когда программисты понесли ответственность за "упавшую ракету или стертые счета"? 
Социально это же читается как "ну этож программа, это сложно, бывают ошибки...". Я знаю случаи когда максимум лишали премии и увольняли, и чаще руководителей/манагеров чем разработчиков.
Имхо вы передергиваете) и относительно "платят за знания" -заблуждаетесь

Да кто стажёра пустит к серьёзным вещам, ну максимум кнопки ему дадут делать на уже заготовленный бэк, или фильтр реализовывать. А коровые вещи и серьёзные запросы от бизнеса минимум на мидла повесят. 

Да в каком месте. Я ж про это и говорил. Да. Джуну дадут только такие задачи в которых едва ли можно накосячить. И да, есть система контроля и управления версиями, с включённым код-ревью. Это очевидно. 

А ещё обязательно менторинга от коллеги. Но только с условием, что джун не сильно будет мозг выносить, а стараться самостоятельно свою задачу решить.

Чтоде касается момента дев/релиз. Я вас умоляю, в любой серьёзной компании такого не допустят! Потому что, юнит тесты. Потому что, qa. Потому что приёмка от бизнеса или некий этап бета тестов с привлечением юзверя. И только потом релиз. 

Именно поэтому их не хватает. Хотя не только у них, но, к счастью, максимальная уровниловка только в маленькой части Европы. 

Так нет ни какой проблемы. Есть выбор. 

И получают часть зарплаты тех, кто рвёт жопу, чтобы этот чувак «крутил баранку» нихрена ничего не хотел в этой жизни и ни к чему не стремился, но имел такой же уровень потребления, ну может чуть меньше квартиру. 

И ключевое, ты лично готов отдавать 40% своей зарплаты водителю Васе? 

ну, может товарищ имеет в виду минимальную зп разработчика

Не может. Тк именно что «товарищ» и с точки зрения идеологии, где используется обращение «товарищ» доходы даже начинающего разработчика явно превышают все допустимые нормы, поскольку сильно выше медианы. 

я хз, что у него там в голове, но не думаю, что в Швеции такое примитивное устройство жизни на подобии Совка. Хотя, много ли мы знаем знаменитых шведских разработчиков?)))

 "по 4 часа в день" ?
Где ты такое видел?

Реальная смена (если хочешь заработать) 12 часов!
С четырех утра - начало.