{"id":13505,"url":"\/distributions\/13505\/click?bit=1&hash=ca3734639136826288c9056e5c8fa03a05e87c4060ae84df200f2c90f5262470","title":"\u0412\u044b \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a? \u0410 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435 \u0447\u0442\u043e-\u0442\u043e \u0432 \u0438\u0441\u043a\u0443\u0441\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043a\u043e\u0434\u0430?","buttonText":"\u041f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u044c","imageUuid":"f5f0e11f-fefd-52f5-8712-82164a59b7ce","isPaidAndBannersEnabled":false}

Как обманывают на It-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?

В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.

Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.

Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.

Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.

Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.

Вакансии программиста 1С: их много публикуется, заработная плата высокая и у многих есть отметка, что вы будете первым

И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.

В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.

По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))

В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.

А потом началось самое интересное - поиск работы

И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.

Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.

Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.

При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.

Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.

Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.

Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.

Суровые реалии

По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.

Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.

В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.

Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.

Чем все закончилось в нашем случае?

В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.

Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.

Волна хейта

Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".

В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.

Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.

Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!

0
1193 комментария
Написать комментарий...
ЯжПрограммист

Пока есть люди которве думают что они вот самые "умные" и сейчас такие купят себе ежемесячную зарплату на старте в 100к всего за 50к то ит-курсы будут процветать. Это ничем не отличается от "умных" вкладчиков финансовых пирамид, мол нашли лазейку как не вкалывать и быстро поднять бабла, не курсы виноваты а жадность и глупая вера в чудеса, которых не бывает. 

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Не все курсы одинаковые всё-таки. Есть и честные ребята, которые говорят о том, что на вход в профессию с нуля потребуется полгода-год и получать на начальном этапе после этого можно порядка 50к. 
Другое дело, что в индустрии достаточно быстрый карьерный рост и претендовать на 150-200к. можно спустя года три после начала работы. Это довольно-таки уникальная ситуация по сравнению с другими отраслями. 

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Изабель Бенсон
Автор

Вы знаете, отличие между вкладчиками и покупателями курсов в том, что последние прикладывают усилия по развитию себя в совершенно новой области знаний.
Честно говоря, когда идешь на курсы, вкладываешься в них всем своим временем, ожидаешь чего-то иного чем возможность поработать на сложной работе, получая меньше, чем на неквалифицированной работе.
У нас на рынке серьезный дефицит it-специалистов, но при этом не отлажена система связующая образовательную сферу и сферу бизнеса.
Вы нормальное желание человека получать достойную заработную плату как жадность. Одно дело, если бы человек просто говорит, что хочет высокую ЗП, другое - когда он учится ради этого.
В общем, я не ожидала, что люди настолько озлоблены и готовы забивать друг друга гневными комментариями...

Ответить
Развернуть ветку
156 комментариев
Виктор

Пока есть неравенство в распределение материальных благ, будут и пирамиды, и курсы. Ничего удивительного: люди хотят кушать, иметь крышу над головой, заводить и воспитывать детей, получать качественное медицинскую помощь. Большая часть работ не дает такие доходы, позволяя лишь сводить концы с концами. Это только в немногих странах мира (вроде Швеции) водитель автобуса получает ненамного меньше, чем разработчик.

Ответить
Развернуть ветку
94 комментария
Андрей Геращенко

в чем жадность? Так пишешь как-будто люди хотели поднять миллионы за ничего неделание, как этого ожидают вкладчики всяких фиников и кешбери. Подошли к делу достаточно серьезно. Учились, никого не обманывали. И нигде они не писали, что сразу же рассчитывали на зп, которые получают специалисты. Они готовы были вкалывать, но естественно не за рабские 10 тысяч рублей. Адекватная зп для джунов в ит сейчас 30-50 к в зависимости от сферы и специальности. Наоборот люди молодцы, что на жопе ровно не сидят и только лишь ноют, а пытаются что-то делать. А то, что it курсы часто обещают хорошие результаты, а по факту прокатывают людей - это факт. @Изабель Бенсон и правильно, что вы об этом написали 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Светлана Завацкая

Золотые слова, люди забыли что такое курсы.
Курсы - это как правило повышение квалификации, но не основа знаний и практика. В любом случаи нужно понимать что сначала вы должны пройти ступеньки с ошибками и тернистой тропой. После, если вы сделали вывод, может что-то получиться.

Ответить
Развернуть ветку
James Bond

и только эти люди виноваты?! кто постоянно спамит рекламой на разных ресурсах о легком росте и больших зарплатах с нуля? только вот курс купи и станешь успешным!
Забавно что под негативными реальными отзывами на распиаренные ресурсы сразу крутят хейтерские комментарии. Я больше чем уверен что в цене курса большая часть это реклама и пиар.
Автору спасибо за обзор

Ответить
Развернуть ветку
Askar Ibragimov

думаю что не ошибусь, что курсы всячески намекают на то, что после них можно трудоустроиться. 

курсы, не курсы - люди готовы заплатить, чтобы поднять квалификацию и начать работать. Если курсы обещают, деньги берут, но результат не оправдывает ожидания - это как минимум явная этическая проблема.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Орлов

Ну вот смотри. Допустим (это ключевое слово в данном сообщении) ты выучил за курс базу html+css ну и немножко яваскрипт. Подтянул все это. Сидел смотрел тонну уроков на ютубе, читал документацию, пробовал что-то собирать ну и так далее. Через год упорного труда, ты при таком подходе практически гарантированно сможешь собрать хороший лендинг (особо усердные и через пару месяцев осилят). Т.е. зарплата в 100К после таких курсов вполне себе реальна, пусть и гипотетически (поэтому так и пишут в рекламе), только делают так единицы, и этот самый результат в 100К видит 1% от закончивших подобные курсы. По итогу мы видим тонны негативных отзывов и подобные посты на ВЦ, хотя на самом деле золотых гор никто в рекламе не обещал и это понятно более менее почти всем. Я когда вижу подобные объявления прекрасно понимаю, что имеются ввиду гипотетические цифры, при условии крайне усердного труда и непрестанной работы. Возмущаться по этому поводу как-то странно, т.к. 1% все таки этих цифр (пусть и после года тяжелой работы) достигает, а как вы хотели - мир тяжкая штука. Но это как с черепашками вылупившимися на пляже. Выживет 1%. Вполне себе рабочая схема и логика, поэтому такие объявления и не вызывают возмущения у людей хорошо разбирающихся в вопросе. 

Ответить
Развернуть ветку
Chris Caro

Я выше оставил комментарий о https://www.freecodecamp.org и слитых курсах от Яндекс Практикум и т.д. Если их человек самостоятельно освоить не может, делать в профессии ему нечего. Соответсвенно можно не потратив ни копейки начать получать со старта $2K и более, но нужно потрудиться. 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Антипов

Полностью с вами согласен, время идёт, а изменений нет. Ну разве что в названии, того или иного продукта. Просто перестать быть жадным, уже делает умней.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Карпушенков

Смешно то, что он мог взять себе быстрый старт за копейки от курсы по 1с РФ и дальше уже развиваться беря задачки на 1с ленсере и других агрегаторах, зарабатывая свой полтос поначалу, нарабатывая клиентуру, покупая новые курсы и куря документацию, но он влил 50 к и пошел устраиваться без опыта.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Вася Васин

Кто кто виноват? Поясните, если не сложно 

Ответить
Развернуть ветку
Edu

Ну да если ты попался на обман то это не вина обманщиков а жертвы, гениально!

Ответить
Развернуть ветку
Alyona Paker

это "вот самые умные", а люди, которые попробовали и написали о своем опыте. Как говорится, пока не попробуешь- не узнаешь. 
слава богу, что есть комментарии на VC, а то же где бы такие вумные и опытные как вы изливались бы желчью?

Ответить
Развернуть ветку
Alex

да, миром правит жадность и страх

Ответить
Развернуть ветку
Пётр Сдобин

Возможно вам это будет неприятно, но дело не в курсах, дело в вас. Притягательно конечно думать что вы сейчас пройдете курс и тут же устроитесь на работу, без опыта, с зарплатой от 140к, как на ваших скриншотах по ожиданиям. Это инфантильное поведение, позиция жертвы. У вас не совпали ожидания, а виноваты все it-курсы, все они плохие и используют вас)

Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться!
А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.

Вы сами описали что курс был плохой, качество образования было не очень. Подскажите и зачем бизнесу такой работник, который без опыта и должной квалификации ?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Шилийский

таким образом и складывается ситуация когда из каждого утюга мы слышим вой про кадровый голод в IT, при этом по рынку кочуют стада нередко толковых джунов и никто их не берёт

работал я когда-то в почившей отрасли где был кадровый голод. Хватали всех, включая студентов старших курсов, был бы хоть какой намек на интеллект и желание работать по специальности

Ответить
Развернуть ветку
73 комментария
Изабель Бенсон
Автор

Петр, дело в том, что есть разрыв межу 140 и 10. Учиться ради того, чтобы получать меньше человека на неквалифицированной работе в течении года - это зашквар. 
Платили бы на стажировках тысяч по 40, то можно было бы как-то потерпеть и вырасти, а тут такое.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Александр Дизайнер

Люто плюсую. Курс плохой ... Ты специалист куевый просто поэтому тебе и не платят. Ты пришел в эту сферу срубить бабла по быстрому, на такой твоей мотивации заработали те, кто хитрее тебя. История типа Буратино и денежное дерево. Я же все правильно сделал - гитару купил, уроки игры на ней тоже ... Почему же я не рок звезда ? А ... курсы плохие ...

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

мне это напоминает ситуацию: у нас в РБ есть ТЦ (типа ЕГЭ), сдаётся он в ВУЗах, и по приколу каждый год к этим вузам подтягиваются журналисты одного популярного интернет издания, так сказать поговорить про ожидания с вчерашними школьниками, куда хотите поступить, сколько планируете получать и когда. Короче всегда каждый год очень смешно читать :)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

А зачем нужны тогда краткосрочные курсы и любые курсы, если от них нет толку?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Диванный аналитеГ

Просто странно очень. Обычно на всех нормальных курсах есть вводный, где очень легко понять примерный состав группы и качество лекторов. А так, волшебной таблетки не существует. В современном мире покупают и платят за знание, а не проведенное время на работе. Так работает капитализм и если позиция не на госслужбе, то курсами не обойтись. Автору : если есть желание получить определенные навыки, купите индивидуальные занятия. Прийти на курс в 30 человек и требовать индивидуального подхода - такое себе. 

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Дмитрий Соколов
Подскажите и зачем бизнесу такой работник, который без опыта и должной квалификации ?

Продавцы курсов заставили многих поверить, что вот всю человеческую историю везде было так, а в IT в наши дни оно почему-то совсем иначе.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Zhirnov

Проблема в том, что курсы явно или неявно обещают золотые горы, а по факту, чтобы устроится программером - нужно иметь опыт/уситчивость/определенный склад ума.

Регулярно собеседую программеров, среди прошедших только курсы - ни разу не видел стоящих, сейчас обхожу стороной, чтобы не тратить время.

Онлайн-образование - это пиздаболия, продажа говна по цене золота. Помните об этом.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Ivanov

Бывал, ради интереса и на платных курсах.

"Нулевым" студентам преподают на уровне аспирантуры. Я-то разобрался.
А "обычные нули" ?

Тема была - "программирование торговли с самого начала".
Т.е показывали как написать конфигурацию "с нуля".
Оно того стоило.
Если писать для небольшой фирмушки, то можно заработать.
Остальные модули - начисления, налоги и т.п. приобретались отдельно.
 

Ответить
Развернуть ветку
Soltkreig

Статья просто смех и позор. 
1) "Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования." - чушь собачья, никто от джуна не будет просить знания питона, джавы, плюсов, го и прочего.

2) "А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться." - а вот это с пикабу подъехало, https://pikabu.ru/story/korotko_o_vezdesushchikh_kursakh_po_programmirovaniyu_8007766составили мнение о курсах по одному посту. Это же смешно.

 3) "При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим." - так анализировали, что не увидели, что 100-150к это не позиции джунов. Чтобы получать 70-100к на старте, как раз и надо было идти в питонисты.

4)"В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не получилось. А работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства."  - тут все встало на свои места. Два великовозрастных ребенка решили, что 140к платят просто по факту пройденных курсов. Так вот, платят не за курсы, а за навыки и умения.

P.S. Я начинал свой путь в IT год назад с бесплатных курсов на степике, на курсере оформлял финансовую помощь. Самообучение заняло 4 месяца, сейчас, спустя 8 месяцев с начала работы и одной смены работодателя, я тот самый 100к джун в регионе.

Ответить
Развернуть ветку
Винниамин Пяточков

Напишите свою статью подробнее - многим будет интересно.
А пока выглядит скорее как шутка.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Vladislav
> чушь собачья, никто от джуна не будет просить знания питона, джавы, плюсов, го и прочего

Имхо большинство джунских вакансий на хх требуют уровень мидла на зп джуна. Поэтому в требованиях и можно найти список из овер-дохрена технологий

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Spiker Spunreal
Я начинал свой путь в IT год назад с бесплатных курсов на степике

Я начинал свой путь разработчика в аутсорс компании за 2500 рублей в месяц. На тот момент стипендия у меня была 1000р (2010 год). Но после усердных 2 лет работы, совмещённой с учебой я вышел на 25, а через пол года на 50к рублей в одном из поволжских регионов в городе меньше миллиона.
А люди сразу хотят на 150к.

Ответить
Развернуть ветку
Spiker Spunreal
чушь собачья, никто от джуна не будет просить знания питона, джавы, плюсов, го и прочего.

Так хотят же на 300к, а не на 60-80 :)

Ответить
Развернуть ветку
makers

Два великовозрастных ребенка решили, что 140к платят просто по факту пройденных курсов. - ахахах. В точку.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zykov

Я начал прям как Вы (пока месяц обучения идëт). Сначала курсы по основам на степике, а потом в планах использование тандема из: документации C# и Visual Studio + metanit + хекслет (мини-курсы по гит и консоли) + ulearn.me.

P. s. Нужно ли будущему прогеру знать тонкости командной строки? 

Ответить
Развернуть ветку
Marina Dolmatova

Я залогинилась, чтобы сказать — ты топовый, мотивация — огонь, продолжай в том же духе.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Добрицкий

Ну обучи мужа автора по своему пути.
Насмехаться может каждый.

Ответить
Развернуть ветку
Универсальный волк

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Гала Перидоловна
 Человечек из сисадминов в программсты на джаве переходил 1.5 - 2 года

Либо чувак туповат, либо я что-то не знаю. Java учится за 2 недели. Это один из самых простых языков. За вас все делает GC, нужно только абстрактных классов с интерфейсами побольше сделать.

Ответить
Развернуть ветку
53 комментария
Андрей Геращенко

1с это худшее, что можно выбрать для вхождения в it. Да и тяжело это назвать вхождением в it. 1с живёт своей отдельной жизнью от остального it. Опыт приобретенный в 1с практически никак не релевантен всей остальной разработке. Да и 1с тяжело назвать полноценной разработкой 

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
1) 1С это не масштабируемая дичь.

1C это вполне нормальная тема. Можно зарабатывать и по 300к и больше. Архитектором или РП каким-нибудь. Больше шансов перекатиться в бизнес-область, где нужно больше ебалом торговать, а не красноглазить с артритом до лысой седины.
Также больше подходит для тех, кто не претендует на L6-L86 С++ в гугле.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Alexey Ivanov

1С это уверенный кусок хлеба с маслом в РФ на всю жизнь. Если с 1С не зашло, какие плюсы нафиг..

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexander Fedorov

О, relatable. Примерно столько же учился.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Andrew Simon

По недавним опросам наличие в резюме каких либо массовых курсов - повод для отбраковки резюме рекрутерами.
Вообще про курсы давно всем известно, пора уже весь IT-шный пузырь вскрывать.

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Вот именно! Это и послужило поводом написания статьи

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Блаженный парфюмер

Это правда. Такие граждане у меня сразу в брак попадают -)
Особенно забавно, когда в резюме пишут, что до этого были продавцом в Магните или менеджером по продажам -) 

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Rezon Altos

А как тогда войти в айти

Ответить
Развернуть ветку
58 комментариев
Game Topia

Этим недавним уже порядка пяти лет.
Нет пузыря, есть безумцы. Одни делают, другие покупают. Так везде и всегда.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Валерия Фрягина

Ну и глупо было бы отсеивать только на основании прохождении какого либо курса. Так как это совершенно не говорит о квалификации, ведь помимо курсов можно еще много развиваться и узнавать нового)

Какой вы чувствительный, минусить сразу)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Andre Macareno
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Feudor Mcuncle

Пузырь сам себя вскроет.
То же самое касается эдтеча, финтеча и прочей хреноты.
Когда обожествление СРЕДСТВА и превращение его в СМЫСЛ и СУЩНОСТЬ прервется - тогда и вскроется. Терпение, мой друх!
Такое было и будет, и чужой опыт никому не интересен.
Ценятся только собственные грабли.

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

А просто не писать их в резюме не вариант?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Нурмухамедов

Полностью согласен! 

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Это заблуждение. Я например получил первый коммерческий опыт в Data Science сразу после прохождения физтеховского курса по ML.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
T S

М.б. все-таки дело в не в курсах?
Просто у меня схожая ситуация, но совершенно обратным исходом, я как раз перед НГ также решил переехать из маркетинга в разработку. Выбрал фронтенд с последующим развитием в бэкенд на JS. Ни одного курса не оплачивал. Все материалы брал или с Ютуба, или публичных открытых ресурсов, а также пиратил с трекеров, если был реально крутой материал.

Обучением занимался после работы основной в среднем 15-20 часов в неделю. В июле начал искать работу и без проблем получил 2 оффера, без коммерческого опыта вообще. Один из них от первой же компании в которую написал. По деньгам  60к от обоих контор (хороший уровень для джуна без опыта в Екатеринбурге, выше дают очень редко), но в одной из них еще и доп 50к накинуть хотят после испытательного срока.

ИМХО проблемы вообще нет. Голод есть, людей берут всяких, и возраст вообще не важен, т.к. мне 34.

Ответить
Развернуть ветку
Velemir Hasidov

Многие забывают, что для таких улетных историй человек ещё должен ХОТЕТЬ программировать и ему должно это НРАВИТЬСЯ. В идеале это должно быть его хобби. Я вырос с хэлпдеска с зп 30к в 2012 до миддла с зп 120 в 2014 (до кризиса) на одном желании.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Кузьмин

Поддержу. При найме джуна для работодателя важнее потенциал роста, скорость обучения и системность мышления, нежели текущий уровень.

Если в разрабы свитчится адекватный ответственный чувак, который «повидал говна» в других отраслях, велика вероятность что на джуна возьмут именно его, а не 20-летнего выпускника профильного ВУЗа.

Особенно, если в конторе не все прям хорошо с процессами (а таких большинство).

Ответить
Развернуть ветку
Хозяин

А расскажите как оно в маркетинге? Почему программисты не переходят в маркетинг?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Chris Caro

Красавчик. Понимаю про маркетинг. Тоже выгорел и достало? :)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin
Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим.

Есть у меня предубеждения насчет людей, кто про действия, которые должен по идее совершать другой член семьи самостоятельно, пишут «мы».
Все эти «мы до пяти лет продолжаем носить подгузник», «мы поступаем на врача»…
Вот и в цитате выше я бы ожидал скорее, что «Посоветовавшись со мной, супруг решил изучать 1с программирование»

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Bobkov

«супруг» это отдельный пиздец уровня «молодой человек»

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Elesin

Хорошо, что в медицине у нас зарплаты не высокие. А то и там бы 5+ лет образования заменяли курсами на 4 месяца. Страшно.

Ответить
Развернуть ветку
Универсальный волк

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Житников

там липовых специалистов хватает в областях где деньги есть.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Королёв

Не там работаете) хороший специалист получает достойно и в медицине. И даже в россии.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алексей Илюхин

Кстати да! Плюс сейчас это, более чем востребованная специальность. Скажем даже, еще более востребована.
Кстати, по поводу ЗП. Тоже можно провести параллели с ИТ : Джун - терапевт в поликлинике , Миддл-синьор : Хирург где-нибудь в Тореева или Боткинской.   

Ответить
Развернуть ветку
Vedernikov Sergey

В медицине сейчас у грамотных врачей нормальные зарплаты. Ноют там люди уровня автора статьи - без адекватных знаний и навыков, но с бумажкой и апломбом "яжврач"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aleksei Kachanov

В сша высокие зарплаты у врачей но стоимость обучения годовой оклад и 5 лет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Пешехонов

Уже много сказали про неудачный выбор 1С в качестве первого языка. Дело тут вот в чем: программирование важным образом отличается от многих других профессий возможностью набирать настоящий практический опыт. Если ты врач, тебе особо не дадут тренироваться на людях и делать ошибки. Если ты юрист, до определенного уровня тоже не пустят в суд. Если ты строитель, тебе нужно покупать материалы и инструменты, чтобы что-то пробовать.

А айти: можно сидеть дома с компьютером и решать точно такие же задачи, какие будут на настоящей работе. Это очень сильный бонус, поэтому среди программистов так много самоучек.

Но вот именно 1С — язык для тяжёлых корпоративных систем, для бухгалтерии, управления проектами. Вот на нем реальные практические задачи до получения настоящей работы брать особо неоткуда.

Мой вам совет: выбрать что-то более универсальное, вроде JavaScript или Python, который тут везде советуют. Выучить теорию. А потом практиковаться, самостоятельно: походить на хакатоны, поучаствовать в конкурсах, поделать что называется pet project или даже пару заказов на фрилансе ради портфолио. Когда у вас будет настоящий опыт и наполненный аккаунт на гитхабе, отсутствие формального образования и формального опыта не будут играть такой роли. Адекватный рекрутер на собеседовании поймет, что говорит с человеком компетентным.

Ответить
Развернуть ветку
Maru D

Самый теплый комент)

Ответить
Развернуть ветку
Игнат Смирнов
 Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С.

Дальше не читал. Имхо, проблема началась именно из-за принятия такого решения. 

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Вам смешно, да и мы тоже с юмором эту ситуацию вспоминаем. Но я лично знаю пару знакомых, которе тоже на это повелись. Проблему надо освещать в СМИ.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Алексей Королёв

Проблема началась раньше. А последствием стало принятия такого решения)

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Я подобные курсы довольно долго вёл, очные и заочные, причем в разных местах: где учат добросовестно и там где не очень. Всюду есть одна проблема — даже если их просить, ученики не делают домашние задания. Обычно в группе из 15 человек какого-то результата удаётся достигнуть 2-3 людям, которые делают домашки и осознают весь масштаб усилий, который нужен для получения высокооплачиваемой профессии. На мой взгляд, для среднего человека, который никогда не программировал, если у него есть основная работа, для выхода на рынок нужно около года интенсивной регулярной работы по вечерам. Таких стайеров очень очень мало, хотя они бывают. Поэтому большая часть обещаний онлайн курсов о получении профессии за несколько месяцев — предельно нереалистичная, но при этом ответственность за разгильдяйство во многом лежит на самих покупателях курсов.

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

Что характерно, такая же статистика была в самом обычном образовании, в моем родном колледже.
Давали все - несколько языков с начала и до ООП, про систему, про базы данных, алгоритмы, математика, практические разборы.
Знания были малость устаревшие уже на тот момент, но безусловно хорошая основа, а еще могли прокачать и дальше - языки, администрирование, криптография.
Но, в IT спеицальности вошло хорошо если человек 10 из трех групп - кому было интересно, кто ковырял что-то сам или хотя бы прилежно разбирался.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Maru D

А что ж на курсах нет отсева разгильдяев? Продолжаете деньги брать, ссать в глаза получается. Тогда не жалуйтесь что курсы говном поливают в сети - вам деньги важнее репутации.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ivan Ivanov

Ну так потребительское, знаете-ли, мышление для нас - всё!

Я тоже вел много курсов различной тематики, и абсолютно с Вами согласен. Процент "взявших всё" действительно соответствует школьному. В обычном классе.

Ответить
Развернуть ветку
Vasiliy Leytman

Если учился муж, то почему "мы"?)
А 1С выбрать это конечно надо было какой-то оч глубокий анализ делать) Пара месяцев пхп без всяких курсов и хотя бы сотку в месяц не заработать на вордпрессе это прямо невозможно) или те же пара месяцев, js, vue и опять же хотя бы сотку не заработать это надо талант иметь))) а 1С... holy shit. Это примерно как выбирать какой иностранный язык поучить и выбрать румынский.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Башкиров

Согласен. Если сравнивать рынок JS и 1C, то учиться второму за свои деньги, это как бесплатная мужская проституция.

Ответить
Развернуть ветку
Game Topia

Прочел только начало и хочу сказать одно - вы просто безумцы! Можно написать ещё кучу всякого конструктива, но вам это все равно не поможет. Мне вас искренне жаль, поскольку айти это так круто, но как видно - не для вас.

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

А зачем же так грубо? Если вы не читали статью, то можно было бы и воздержаться от негативного комментария ))

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Evgeny Gorsky

Если это был сарказм, то боюсь у него отсутствует третье измерение. Если нет - передавайте боссами из скилбокса привет.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Георгий Пришкин

От части вы правы, но есть ли что-то что позволило человеку пройти курсы и сменить профессию? Я понимаю что эти люди думают, где же платят больше, но мы понимаем что платят там, где человек знает много:) а они явно не подумали что IT очень сложная профессия на которую люди годами учатся, но все же, было бы круто что если кто-то и обучает то обучает так, что потом можно быть реальным спецом. Но наши ребята, написавшие статью, не учли всей реальной сложности и выбрали, а вдруг прокатит и пойдут горы денег сразу после курсов.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Alex Up

Закончил курсы, работаю почти год. Что я сделал не так?
 Наверное, учился по 40 часов в неделю, и работая на основной работе, те же 40 часов .  
Мечты , что вам все расскажут и вы начнёте зарабатывать это к любителям ммм и финико

Ответить
Развернуть ветку
Универсальный волк

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Isa Abdullah

Зависит от курсов и обучающегося. Главное что это не так сложно, если человек реально работает над этим

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Это из Одноклассников типа перепечатка? Я даже не знаю, наивность и совершенное незнание рынка просто потрясающие... Ощущение что писал человек который в интернеты эти ваши вчера вышел. Не обижайтесь. Просто тут аудитория довольно подкованная сидит и поэтому так реагирует. Это как на форум автомехаников зайти и начать рассказывать что оказывается (!) в мире бывают автомобили которые на дизеле ездят 

Ответить
Развернуть ветку
Летние Каникулы

"Не надо штутить с vc. здесь другие ребята. это не амиран, это не вилсаком, это не первый канал. Олег, твоих сммщиков здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных комментаторов, блядь! Они всё разнесут! Весь твой банк. Они продадут всех мамок за бабки и разрежут все карты в эфире, Олег. Они взорвут пуканы твоего колл центра, всех юристов и топ менеджеров. Олег ты ковбой , ты остановись блять кончай, патроны свои спрячь на склад. И забудь про свое Кемерово. У нас был один м*дак, заигрывал с интернетом , блядь. И ты повторишь ту же ошибку. Ты "папу" забудь, папа твой открестился от тебя. Ты подумай о будущем банка: он гибнет! Твоя молодёжь бежит из твоего офиса. Там никто не хочет работать, в ТКС, никто! У тебя барахолка, блядь! Кредит, кредит, кредит! Это… грязная черная карта, блядь! Ни души, блядь, ни банкоматов, ни отделений нет у тебя! Вся Россия использует отделения Сбербанка, Альфу, Рокет, блядь. Кэшбек, депозиты, переводы — только Рокет, блядь! Вот здесь любят этот банк, а тебя — презирают, блядь, презирают!"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Feudor Mcuncle

Кому лень читать многобукф - краткое содержание статьи:

1) Курсы бывают разными, большинство - говно (ВНЕЗАПНО)
2) Работодатели хотят людей с опытом (СТРАННЫЕ)
3) Работодатели мало платят людям без опыта (ВАЩЕ УДИВИТЕЛЬНО)
4) Путь шифтинга и "начну с нуля" - полон боли и страданий (ВНЕЗАПНО)
5) Люди хотят "иметь дохера, но чтоб не делать дохера, и чтобы нихера за это не было" (УНИКАЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ)
6) Реклама приукрашивает и врет (ВНЕЗАПНО)
7) Иногда, если обосрешься, приходится делать шаг назад (ОЧЕНЬ СТРАННО)

В рамках СПГС - предположительно мораль басни (но это не точно):
Капитализм, счастье, ЗБС!

ПС что это было? Кэп ревнует, Морфеус рыдает...

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

Сам факт того, что за мужчину ищет работутего жена, говорит о многом.
Это и есть умаление достоинства.
Ничего личного.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Я читал на порнхабе, это называется куколд и вполне себе модное явление.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexander Revan

Не советую 1С, унылая работа, которая к тому же невостребованная заграницей. Лучше уж тогда веб. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Беккер

Именно. А по сложности разработки уже вполне сопоставима с вебом. И зп ниже в среднем 

Ответить
Развернуть ветку
Хозяин

Я сам программист, но я не понимаю этого ажиотажа с курсами "войти в it".
Есть дофига профессий где денег платят больше, а вкалывать (на мой программистский взгляд) надо меньше. Всякие инвест-банкиры, коммодити-трейдеры и т.п.
Почему нет курсов "стань инвест-банкиром за месяц"?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Потому что ИБ в России сдох :) А пока не сдох, вкалывали там по 80 часов в неделю

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Mefa

В других областях дистанция до "платят больше" сильно выше и кажется совсем недосягаемой.
В IT же, с одной стороны действительно нехватка кадров, что ведет к непропорциональному росту ЗП и улучшению условий для людей, которые вроде вчера еще только учились.
Это создает нездоровый ажиотаж как внутри рынка (активный поиск и хантинг востребованных высокоуровневых специалистов подогревают рынок и повышают зарплаты), так и снаружи (эту пустоту стремятся заполнить все кому не лень).
Истории людей, которые уехали в Москву и через год получает 200 к, или сменил работу с физика на бэкендера, подогревают интерфейс.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniy

Я кажется понимаю (но не поддерживаю) работодателей, которые не готовы рассматривать резюме кандидатов закончивших курсы. Одно из важных умений в работе программиста находить решения проблем, в том числе и умение гуглить. И если кандидат не сумел обучиться в обилии курсов и информаци которая уже есть в открытом доступе и пошел на платные курсы, то это может значить, что он не обладает этим важным качеством.
Но люди бывают разные и некоторые не могут самоорганизоваться и обучиться. И это не значит, что все выходцы с курсов пропащие люди.

Ответить
Развернуть ветку
dss

Автор откуда свалился на Землю? Решили пройти курсы за 3 мес. и устроиться на работу на 150к? Сказочники.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

вы слишком масштабно замахнулись, с чистого гуманитария(юрист) перейти на 1С, как минимум можно было начать с тестировщика, и понять, что 6-12 месяцев нужно затянуть "пояса", так как первая работа не для денег, а для опыта и конечно паралельно учить английский. И уже после года работы, ваш муж сам бы понял, куда и на кого идти учится в ИТ, а так неудачный опыт курсов.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Up

Тестирование и программирование это абсолютно разное. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Житников

они просто спутали рынок специалистов 1с и весь остальной ИТ. думали в 1с все также. Правда это надо иметь нулевые знания почти что бы во даже во франче 10 тыс в месяц зарабатывать.

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Мы это поняли. Лучше не соваться в совсем незнакомую сферу, поскольку без опыта нет и работы.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Орден Чистых Штанов

В тестирование тяжело с улицы войти, там под 1000 резюме на вакансию. 

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Wera Ferat

Я думаю, что одна из главных ошибок автора статьи - выбирали профессию "ткни пальцем в небо", т.е по  спросу, а не позову души, оттого мотиваций хватило только на поиск работы...

Ответить
Развернуть ветку
Slava Itprofi

Ох люди, все хотят за пару месяцев получить профессию. Запомните, чтобы стать конкуретным профессионалом в сфере разработки софта, вам нужно 5-10 лет обучения, упорного труда и при этом иметь аналитический склада ума. Вот когда Кнут, Вирт, Макконнелл станут вашими хорошими знакомыми, тогда добро пожаловать)

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Для 80% кода в мобилках, за которы будут платить деньги Кнут не нужен, как и Макконнелл, даже DRY, KISS не говоря уже про солид - дороговато выходит подобный специалист, как микроскоп для забивания гвоздей.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Timur Sobolev

Кстати, а вот интересно, хоть кто - нибудь Кнута прошёл до конца?) Не прочитал и понял (хотя сам этот факт должен вызвать уважение), а именно прорешал все до конца? 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
From Siberia to London

Поздравляю Вашего мужа с прошедшим праздником!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кулешов

SAP - зло. в чистом виде. медленный, кривой.. ужас..   хотя сейчас когда сервер компании перенесли из Лондона в Мск - жить стало легче, но все равно, на редкость кривая шняга, от которой плюется весь персонал не маленькой компании. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Andrew Simon

Т.е. человек из статьи может прислать вам резюме и вы будете его обучать еще и платить за это деньги? Пишите адрес, я приведу вам легионы врачей, юристов, связистов, технологов и прочих )

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Изабель Бенсон
Автор

Полагаю, что на этом эксперименты с новой профессией у моего супруга закончились ))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Ivanov

Ценны совет, в1С не вошел, а в сап - легко.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Кирилл Макеев

В сап надо было идти в 2001-м году. Сейчас идти копаться в этом говне мамонта, написанном на плохом нижнесаксонском диалекте, и всё это за ценник 1С - ищите дураков.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Смирнов

Вот только в SAP (если верить хх.ру) зарплатки ниже чем даже в 1С

Ответить
Развернуть ветку
Павел Синицин

а куда идти к Вам учиться работать с SAP?
как пользователь этой программы в двух крупных компаниях скажу, что нет ни одной программы, которая бы порождала столько проклятий в свой адрес. количество мемов по поводу нее на родном немецком тому подтверждение.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Королёв

Первый вывод: на кой черт так жить, если нет подушки безопасности? Любой здравомыслящий человек должен ее иметь. Тем более, если планирует менять род деятельности!
Второй вывод: а опрос людей, которые работают в айти так сложно сделать? Ну то есть доверять тем, кто продает курсы вот так запросто? Спросить людей и узнать что нужно знать чтобы устроиться куда то - самое простое и очевидное.
Третий вывод: отбирать язык по принципу "нет пометок что после курсов и без опыта не берем и платят хорошо" это странно. Ну то есть всем охота получать много, но блин. Я каждый день вижу рекламу аля платим 6к в день за то что лайкаешь фото. Ну камон. Не платят столько за простые вещи. А пока человек без опыта - платить не могут много.
Вывод четвертый: не нужно верить требованиям по вакансии. В интернете тонны рекомендаций по прохождению резюме, типовым задачкам, советам по книжкам которые стоит прочесть.

Корче, перечитать ваш отзыв и пересказать в двух словах это "все идут в айти и я хочу. Сидеть дома и получать дофига. Курсы пройду и устроюсь сразу на оклад 100500. Продавцы курсов обещают, зуб дают. Прошли курсы, оказалось надо еще что то делать и платят не так много но последние деньги потратили. Пришлось вернуться куда ушли".
Из всей истории плохо только то что обучение проходило плохо. Остальное - ожидаемо, если подготовить заранее почву и почитать, поспрашивать тех кто там работает. И не обязательно иметь знакомых друзей. Есть много групп компаний вк. Писать рандомному челу. А лучше 20 челам. Кто то да и ответит.

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

"и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы." - вот тут особенно смеялся ) Вы не поверите, но любая коммерческая организация извлекает прибыль через эксплуатацию и присвоения части стоимости труда наемных рабочих, сколько бы лет опыта у них не было. Бизнес - это не про благотворительность. 

Ответить
Развернуть ветку
tabularasa

Жена тоже просила, чтоб я курсы прошёл и стал успешным программистом. Но я крепко стоял на своём и не попался на эту удочку)
Я бездельник уууу у

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Воробьев

Мужик!

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky
 Вакансии программиста 1С: их много публикуется, заработная плата высокая и у многих есть отметка, что вы будете первым

А вы не обратили внимание, что это вакансии скорей всего не для новичков? 
И ещё вы не думали об областях применения этого, с позволения сказать, языка? Неужели у вашего мужа страсть к бухгалтерскому софту? 

Ответить
Развернуть ветку
dss

Вы малость не в теме. 1С это не только бухгалтерский софт.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Николай Гринчар

Здравствуйте, Изабель. К Вам может быть лишь одна "претензия" - не надо, получив один неудачный опыт писать такой заголовок, обливая сразу всех. Это несколько несправедливо. Написали б название конторы. В остальном, я считаю, Вы и Ваш супруг заслуживаете поддержки и возможно, "волшебного пенделя".По сути вопроса можно сказать следующее: 
1) Программистами становятся те, кто умеет побороть трудности, в т.ч. указанные Вами. Фишка в том, что процесс борьбы с трудностями еще и должен приносить некоторое удовольствие, иначе Вы не сможете их долго преодолевать.
2) При входе в IT хорошо бы спросить знакомых IT, что они думают про выбранный Вами язык и про контору с курсами. Хотя Ваши рассуждения звучали и логично, но все же, согласитесь, Вы в этом ничего не понимаете и правильно оценить ситуацию сложно.
3) Обман на курсах только один, когда они пишут з/п обученного разработчика, они не пишут, что это не сразу.
4) Выживают те, кто постоянно идет. Работник Мака, тратящий 2 часа после смены на изучение 1С но каждый день, через год будет круче любого гражданина, прошедшего курсы.
4) Программист, что бы там не говорили, ключевая фигура в создании приложений, плюс, конечно, никто не отменял желание компаний получить 18летнюю блондинку с 20 летним опытом. Раз отклоняют, значит есть кандидаты лучше, наверно.
5) Полгодика в "лоховских" это невкусно, но пройдя это и постоянно совершенствуясь, Вы получите быстрый рост компетенций (это главное, з/п вторична), а потом можно УЖЕ С ОПЫТОМ и получше место поискать.

Вашего супруга когда отклоняли, наверно указывали почему. Следует сосредоточиться на получении того, чего им в Вас не хватает (да, я КЭП очевидность). А вечерами изучайте дополнительно профессию, материалов море. И все получится! 

P.S. Если бы я так переходил из программистов в юристы по такой же схеме- я бы вообще скорее всего работу не нашел. Никакую. Хотя "да я же уууу, какой крутой", "че там галимые бумажки не выучу, они же на русском, лол". Вагон кандидатов с юридическим в/о и я после курсов - кого возьмут?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Гринчар

Извините, забыл написать - в ИТ живут не только программисты, еще есть куча других профессий , в части из них (бизнес и системные аналитики) юридическое прошлое будет даже плюсом! Как говорится, не программистами едиными :)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky
 Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.

Курсы разные бывают всё-таки, а не откликаться просят тех, кто получил «диплом», а реальных знаний нет. 
В случае наших курсов Learn Python (https://learn.Python.ru) нас наоборот просят поделиться базой выпускников, которые ищут работу. 
Знать несколько языков доя большинства вакансий не требуется, тем более боя начинающих.

Ответить
Развернуть ветку
Универсальный волк

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Alexey Ivanov

Базой просят поделиться, чтобы обзванивать с предложениями микрокредитов?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
TsoyZhiv

О, Валентин, привет! Как тесен интернет.  Давно уже прошел все стадии эволюции разработчика, на питоне никогда не кодил и вообще уже много лет занимаюсь совсем другим, но зачем то слушаю ваши подкасты с кухни Григория Петрова )  Они прикольные, спасибо. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Медицинский колос
 Вы создадите Telegram-бота на первом же уроке. Познакомитесь с основами data science и веб-разработки. Напишете собственный проект. Опытные питонисты, имеющие опыт «боевой» разработки, всю дорогу будут проверять ваш код и давать рекомендации.
 10 неделя ФИНИШНАЯ ПРЯМАЯ

Какой треш. 🤦‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey V

Какое-то странное у вас понимание профессии. 

«Я куплю курс и буду зарабатывать много денег». 

Встречный вопрос - а какие курсы мне пройти чтобы за 2 месяца стать квалифицированным юристом? 

Ответить
Развернуть ветку
dss

Курсы тут вообще ни причем, коль с головой не дружите

Ответить
Развернуть ветку
One Geek

Изабель, осталось приложить скрины рекламных объявлений, чтобы мы проверили, что это вас введи в заблуждение, а не вы нарисовали "розовые облака" читая объявления об открытых вакансиях и сопоставляя программу обучения с требованиями в вакансиях. Ну а вообще, добро пожаловать в реальный мир, я сам обжигался аналогично, правда не на курсах 1с программистов к счастью.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Keskinov

Мне кажется, что глупо надеяться пройти курсы и сразу получить высокооплачиваемую работу. Никто новичку не даст доступ к чему-то сложному, дабы не поломал чего. 
Если брать 1С конкретно, то лично я работал с системой много лет, изучал её на практике, параллельно изучал книги, конфигуратор, язык. И только потом начал в фирме, где работаю, понемногу менять что-то сам. 

Слова об обмане слишком громкие, как мне кажется. Это обычная реклама, которую продвигают все УЦ. Вот когда звучало бы обещание трудоустроить и платить сумму, а потом этого не случилось, то можно было бы обвинять во враньё. 

Есть фирмы, которые учат специалистов "под себя". И они обеспечивают им трудоустройство. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

Вот, Вы говорите, что Ваш муж юрист, неужели сразу после универа он получал кучу денег?  Я искренне не понимаю как можно верить в то, что спустя 5 месяцев не полной нагрузки, с нуля в инженерной профессии можно получать нормальные деньги, люди 5-6 лет учатся, да и то на первых порах сталкиваются с проблемой поиска работы, а тут 5 месячный вайтишник с желанием кучи денег после вычета налога. Тем более, когда речь идёт об 1с, Вы простите, но там конкурс джунов такой огромный за счёт различных недоайтишников, что люди готовы работать практически за еду. Лично я вижу в Вашей логике выбора 1с, абсолютное непонимание, чем занимается 1с разработчик, не желание углубляться в базу computer science и желание лёгких денег, вот тут правда частично виноваты курсы, ибо говнокурсы обещают перманентный успех. Поймите, разработка это не только про деньги, это ещё и про творчество, в первую очередь, Вам должно нравится кодить. И да, нехитрым поиском у меня получилось найти больше 5 вакансий стажера-джуна с ЗП в районе 50к (конечно это тоже копейки, но джун, есть джун, особенно, после курсов)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr K

Муж автора статьи рано сдался...

Для новичков в ИТ(да и не только), есть такая проблема - нам нужны ТОЛЬКО люди с опытом.
Причем новичок может быть хорошим начинающим спецом,
но абсолютное большинство кадровиков, не дадут ему шанса, если у него не будет опыта работы по профессии.

То что Ваш муж устроился в контору на условные 10000 в месяц, это как раз хорошо. Тут важен факт - я работаю с 1С, даже если по факту ты носишь флешки.
На такой работе ты получаешь какой никакой базовый опыт работы с технологией
3-6 месяцев работаешь за МРОТ и начинаешь искать работу на зп уже в районе 50-100 тысяч(сумма зависит от наглости/знаний/региона). 

Почему так
Через 3-6 месяца у тебя в трудовой уже есть метка:
работал с 1С, для  кадровиков ты теперь - свой
(человек с опытом по профессии),
и они пропустят тебя до общения с тех. спецами, 
которые и будут решать стоишь ли ты этих денег.

PS еще есть вариант наврать в резюме - мол я работал в конторе
РОГА и КОПЫТА, но неофициально - тоже прокатывает, но не всегда.

Еще один момент: стандартный вход в ИТ - это год, год который ты учишься, тратя на это все свое время, и через год выходишь на работу.
Ваш муж слился за 6 месяцев. Он просто рано сдался, и самое интересное, что он вполне еще может запрыгнуть в этот поезд.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Пышный

Перед тем как идти на курсы программистов, повторите или изучите высшую математику. Программирование - это прежде всего математика и поиск уникальных решений той или иной задачи (уравнения). Со стороны, как в фильме Хоттабыч - Кажется всё просто: сидит чел, втыкает в монитор. Но не зря же компания готова награждать одного программиста, вместо 3х менеджеров среднего звена! Усваивание материала у каждого разное, может быть вашему супругу стыдно признаться, что - "нешмогла". За такой короткий срок не всем дано, тем более возраст накладывает сроки понимания предмета. Но не бросайте дело, поддержите мужа и всё получится, и как говорил Кутузов - на войне два главных воина: терпение и время.  

Ответить
Развернуть ветку
Bastard

В подавляющем большинстве областей программирования, математика нужна уровня 9-10 класса, не выше

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Хозяин
Ответить
Развернуть ветку
HolyUnicorn

Никакие (Ни-ка-кие) курсы не дадут вам профессию в IT от 100к. Это лохотрон.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Резкий паук например

Людям нравятся, когда их имеют на деньги, обещая сказочные перспективы. Не мешайте им.

Ответить
Развернуть ветку
Bender Rodriguez

просто для новичков мало вакансий за небольшие деньги, это легко обосновывается тем, что новичок это просто перспектива рынка будущего, но в начале от него больше вреда чем пользы

так же на джун позиции очень большой конкурс, тк после курсов много кто ищет работу, даже если взять одно место, то там будет где-то четыре выпускника, а таких мест десятки и со всеми вы конкурируете (на деле главное попасть на сам собес через отсев резюме)

ну и я никогда даже не позову человека который просто прошел курсы, когда рядом есть люди которые прошли курсы и сделали несколько своих проектов и видно как они прям горят и им нравится что-то делать. таким людям даже скидку на знания можно сделать

Ответить
Развернуть ветку
Alex Anton

Бендер дело говорит. Только ради денег нет смысла програмировать. И это видно на собеседовании. 

Ответить
Развернуть ветку
Bender Rodriguez

и профильное высшее образование никак не меняет как вы пройдете отсев, делайте что-то для себя, ковыряйтесь, наслаждайтесь, а если наслаждения нет, то и идти не нужно в программисты, быстро придет отвращение к работе, а на просто деньгах долго не удержишься 

Ответить
Развернуть ветку
Федор Небо

поставил плюс посту, реально, истории успеха - это здорово, а вот поделиться историей неудачи - гораздо сложнее. нет смысла писать, что на мой взгляд вы сделали не так.
Однако поддержу вашу попытку. и главное, не забывайте про 1с, может быть ещё получится перейти, когда кто-то из знакомых будет искать junior разработчика. 
п.с. сам успешно вошёл в айти, во фронт-енд разработку, так как совмещал с основной работой и воспитанием ребенка, ушло на это года три, после года обучения повезло что смог найти фриланс через знакомых, года два совмещал, время от времени занимаясь фрилансом и всегда изучая новое. затем устроился джуном и меньше чем за год вырос до миддла.

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Нам тоже знакомые обещали заказы для тренировки. Но как до дела дошло - отказали, сославшись на то, как бы не попортили чего. 
Не стала в статье об этом писать, но факт есть факт.
Мы отнеслись к этому как к приключению, поскольку невзгоды и трудности показали, что нет ничего лучше быть профи в своей профессии. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Bastard

1С в мире программирования, это как кёрлинг в мире спорта

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Илюхин

Да что уж там. Киберспорт в мире спорта  :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Хозяин

"все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные" - добро пожаловать в мир программистов, где прохождение технических собеседований это отдельная дисциплина никак не связанная с каждодневной работой!

Ответить
Развернуть ветку
Золотой татарин

<цитата>
В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.
</>

Из песни слов не выкинешь. Если думали пройти курс и получать 100к+, то это реально наивность с вашей стороны.

На счёт 1С, там встречается такая специфика работы, что приехал настроил, уехал. Да и вообще 1С не рекомендовал бы, можно ли вообще это назвать программированием. Хотя не важно. Ваш выбор.

Рекомендую не сдаваться и походить ещё по собеседованиям, договориться устроиться стажёром на полставки. Было бы желание, смысла нюни разводить не вижу.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Попова

Статья просто ор. Вы представляете, мало того что взяли 50к за обучение, так еще оказалось, что надо заниматься дополнительно если нет базы, так еще и денег после этого никто не хочет платить телу, которое ничего не умеет и не факт что научится. Сходите лучше на курсы ноготков и ресничек, там всего три дня и сразу нормальные деньги (на самом деле нет).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Сенько
>было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.

Кажется, в этот момент стоило начать требовать вернуть деньги... 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Морозкин

Забавно конечно, люди поступают в университет и после 4-6 лет учебы, особо не работают по профессии, а вы тут хотите за пол года стать гуру в it и при этом за спасибо... 

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

надо добавить, что многие поступают в университет на IT специальности, т.к. это считают что в будущем это путь к легким деньгам, но уже в первый год обучения у многих приходит осознание, что это далеко не легкие деньги. И люди переводятся на другие специальности. У меня на факультете из 140+ человек на старте, через 5 лет к выпуску пришло 40. 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Добрицкий

Прочёл всю статью. И откуда столько критиков на бежало не ясно.
Автор ясно и четко обозначил что те кто проводит курсы занимается обманом.
Почему не ругаете конторы которые проводят курсы.
Многие кто писал комментарии, работают в ит сфере, и получается вы готовы заклевать тех кто хочет прийти в ит сферу.

Многие ругают автора, что они такие не путевые и всё сделали не правильно.

А если абстрагироваться, то ит существует не первый год, но дорожной карты новичка нет.
Везде всё размыто, и нет стандартов.
Сплошная подмена понятий.

Во многом обещают высокую зарплату и быстро, а не деле без опыта не берут, и там где говорится берем с нуля или без опыта лукавят, потому что на самом деле подразумевают определённый пласт знаний и умений.

Ответить
Развернуть ветку
Пётр Сдобин
 А если абстрагироваться, то ит существует не первый год, но дорожной карты новичка нет

Ввести в гугл "название профессии roadmap"  и нажать поиск

Вот пример таких карт развития
https://roadmap.sh/backend
https://roadmap.sh/frontend
https://roadmap.sh/devops
https://roadmap.sh/android
https://roadmap.sh/postgresql-dba
https://roadmap.sh/react

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Хозяин

Да как стандартов нет? Идёшь в профильный вуз, учишься, работаешь. Всё как везде.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Дмитрий Удинский

у меня лишь одна претензия к конторам проводящим курсы - нет отсева студней. но если бы он был курсы бы стоили дороже т.к. тем кого отсеивают пришлось бы возвращать деньги что сказалось бы на окупаемости и уронило шанс простых смертных на скольнибудь высокооплачиваемую профессию ещё ниже - даже 80к для многих неподъёмная сумма, а это нижняя планка для подобных курсов.

дорожной же карты нет и быть не может - даже в рамках 1 специальности в каждой организации свои задачи. по факту - смотришь востребованные навыки в хх, поэтапно их получаешь, запасаешься валерьянков блокнотиками и ручкой и идёшь на собесы вплоть до получения первой работы за еду, через пару лет если в первом месте не повысили зп до приличной повторяешь процесс поиска работы и так до пенсии

и да - постоянное самообразование и слежение за технологиями.

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Я хочу пожелать вам не отчаиваться. Я вообще конечно не знаю как дела обстоят в 1С. Скажем так, 1С-ники они немного особняком держатся. Мэинстрим - это скорее про питон, Яву, js и иже с ним фреймворки, типа ангулара.

Вот вам рецепт того, как приуспеть именно в меинстриме.
Но для начала важный момент ещё есть. Ответьте себе на вопрос:
Готовы ли вы уделять с понедельника по пятницу 2-3 часа каждый день + 1 выходной в неделю на учёбу. Если нет, можете дальше не читать.
Если готовы.
1. На старте можно попробовать взять курсы geekbrains, skillfactory или подобные. Берите сразу специализацию. Курсы там не самого лучшего качества, но вы получите вектор развития и хоть немного разбирающегося человека, что бы постоянно пинать его вопросами в личке.
2. По мере открытия курсов на специализации берите курс по соответствующей теме на Udemy...
В течении минимум полугода придётся "страдать".
3. После полугода-года учёбы начинайте ходить по собесам. Скорее всего получите отказы. Но зато вы уже будете знать, что конкретно от вас нужно, кто-то вам даст тестовое задание, кто-то укажет на пробелы, кто-то подскажет, какие книги почитать. Есть небольшая вероятность уже тут получить офер.
3.1 Если офер не получили, заканчиваете специализацию, сдаёте свои пэт-проекты, акцентируете свое внимание на том, где ошиблись в собесах, делаете все тестовые, которые вам накинули. Спустя полгода скорее всего получите офер.
4. Вы получили офер, если вы ещё не закончили специализацию, можно её закончить позже, а щас главное другое, сдавать задачи в срок. Просите ментора вам помочь, изучайте в первую очередь то, что вам подсказывают опытные коллеги. Тратьте 8 часов на работу и ещё 4 на учёбу. И так примерно год.
5. Прошло 2-2.5 года с тех пор, как вы начали учиться, если все делали, как тут написано, вы скорее всего уже почти доросли до мидла. К этому моменту зп у вас уже 150. Работаете&учитесь вы уже не по 10-15 часов в день. У вас даже стало появляться время на личные дела.
6.????
7.PROFIT.

Ответить
Развернуть ветку
Прогер из Архангельска

Нафига, можно сразу брать курсы Курсеры и удеми, а еще проше Степик и опенЕду бксплатно всё на русском. 
Гикбрейнс и Скилбокс не достойны внимания и потраченных денег

Ответить
Развернуть ветку
SFMaster

Читаю все эти комментарии и офигеваю... И это люди спецы... Вы там мозги что-ли жопой отсидели!?Человек пишет о том что людей разводят ложными обещаниями, а вы тут про пороги вхождения. Автору спасибо только можно сказать за то, что он пытается на своём горьком опыте уберечь других. А вы тут возьню развели... Фу противно.

Ответить