{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Как обманывают на It-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?

В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.

Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.

Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.

Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.

Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.

Вакансии программиста 1С: их много публикуется, заработная плата высокая и у многих есть отметка, что вы будете первым

И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.

В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.

По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))

В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.

А потом началось самое интересное - поиск работы

И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.

Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.

Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.

При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.

Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.

Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.

Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.

Суровые реалии

По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.

Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.

В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.

Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.

Чем все закончилось в нашем случае?

В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.

Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.

Волна хейта

Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".

В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.

Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.

Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!

0
1207 комментариев
Написать комментарий...
ЯжПрограммист

Пока есть люди которве думают что они вот самые "умные" и сейчас такие купят себе ежемесячную зарплату на старте в 100к всего за 50к то ит-курсы будут процветать. Это ничем не отличается от "умных" вкладчиков финансовых пирамид, мол нашли лазейку как не вкалывать и быстро поднять бабла, не курсы виноваты а жадность и глупая вера в чудеса, которых не бывает. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Именно! У нас в России особенно явно наблюдается расслоение общества.
А еще большинство людей, оставивших комментарии высказывают оскорбительные замечания относительно того, что намерение начать получать ЗП чуть выше 1000 долларов - это жадность, инфантильность и глупость 😂
Видимо невероятно низкий уровень зарплат поддерживается общественным мнением и становится странной нормой. 

Ответить
Развернуть ветку
Пётр Сдобин

Вам куча людей отписало в комментариях о том что курсы курсам рознь, что прийти в IT можно, но нужно приложить больше усилий, о том как лучше подходить к освоению новой профессии и тд.
Но удобно конечно спихнуть на озлобленных людей и тд. Если вам нравится эта картина мира, ок оставайтесь в ней.
Это курсы плохие, а собесы это допрос с пристрастием, и даже если вы прошли плохие курсы, то работодатели все равно должны брать вас на работу и платить достойно, раз вы курс прошли. Все так!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удинский

Имхо вообще не принципиально какие курсы. Залача курсов методичку дать из которой ты получишь направление. Очень редко случается что препод даёт больше чем в ней написано. А на уточняющие вопросы отлично ответит гугл, просто надо учиться а не отсиживать занятия. Вот первую работу найти это реально жопа, тут не поспоришь. И про это реклама как то умалчивает. Но верить рекламе на 100% глупо. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 это жадность, инфантильность и глупость

Ну правда, не жадность конечно, но инфантильность явно. Вы бы для начала почитали и поговорили с людьми из сферы, а потом уже на курсы, которые на 90% оказались бы бесплатными, во всяком случае первые. К примеру, вот https://vk.com/iosdevcourse - в видео вполне адекватные курсы, пусть несколько постаревшие. 
Это не говоря про выбор 1с как точки входа - тк локальная штука, что ломает саму концепцию. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Геращенко

инфантильность это когда человек сидит на попе ровно и ничего не делает. Здесь же люди начинающие, чего их хейтить? Допускают ошибки, получают первый опыт. Что здесь необычного? Странно на vc видеть людей, которые реально столько чуши пишут. Сами в говне сидят, и другим не дадим выбраться

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 инфантильность это когда человек сидит на попе ровно и ничего не делает.

Не, это лень. А инфантильность это детский подход к решению проблем. Те без подготовки и изучения вопроса по щелчку пальцев зп в 3 знака. 

 Здесь же люди начинающие, чего их хейтить?

И где же хейт? 

 Сами в говне сидят, и другим не дадим выбраться

Очень любопытно в каком «говне», по вашему мнению я пребываю?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Геращенко

Про хейт и про говно писалось в общем про комментария, а не про именно вас. От вас не видел таких тупых комментов. Хотя вот это 

 А инфантильность это детский подход к решению проблем.

не увидел детского подхода и инфантильности. Очень много людей воспринимают до сих пор слово "курсы", как что-то очень серьёзное. Что там обязательно профессионалы, которые научат. То, что в it сфере эти курсы почти все полное говно - вот про это как раз и статья 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удинский

По п.1 - Они и пошли в 1с программеров потому что в вакансиях на другие айти профессии было написано что после курсов не берут, с 1с программеров какраз наоборот корочки от 1с часто требуют. В остальном +/- согласен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удинский

"То, что в it сфере эти курсы почти все полное говно"

Хз курсы в 1с это очень отдельная тема. Курсы от производителей типа 1с шнайдер электрик или писивью или другие делаются чтобы предложение труда увеличить > снизить цену на обслуживание для покупателя их продукции > увеличить продажи своего продукта. 
Это не то же самое чем тот же скиллбокс занимается - вот эти целенаправленно набивают карманы. Правда лично я бы не сказал что эти курсы бесполезны - те кто прикладывает усилия имеют все шансы достичь успеха. Рассчет же заплатить деньги и получить всё на блюдечке это действительно глупость. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

Нет, невероятно низкий уровень зарплат у джуна разработчика обусловлен тем, что велик конкурс на место, человек не знаком с коммерческой разработкой и минимум 5-6 месяцев является обузой для компании, принося минимальную коммерческую пользу, если вообще не в минус. Поэтому, Ваш муж, каким бы замечательным человеком и юристом не был, не стоит как разработчик чуть выше 1000$, вот вообще никак, максимум это баксов 700-800.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удинский

в целом любой новый работник в компании окупается только к концу первого года работы(имею ввиду в том числе отбивание зп за первые убыточные месяцы) т.к. этому работнику нужно выдать экипировку, прогнать его по всем кругам ада... простите обучений и экзаменов от ОТ до электробезопасности, выделить ему рабочее место оборудование итд плюс ему надо втянуться в рабочую обстановку чтобы понимать что конкретно надо делать. персонаж без опыта будет висеть на балансе со знаком минус раза в 2-3 дольше чем человек с опытом.
в айти джуны убыточны ещё дольше т.к. опыт ими нарабатывается ещё дольше и до уровня опытного программера по отдаче новичок доберётся только года через два. современные бизнесмены не готовы инвестировать на столь отдалённые перспективы, особенно если учесть, что вакансию обычно открывают когда настолько хреново, что специалист нужен будет уже вчера. само собой ждать в таких условиях пока джун чемуто научится никто не будет. более того - джун в процессе работы будет отвлекать спецов от работы т.к. поначалу за ним глаз да глаз нужен.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

Все классно, но тут ещё стоит раскрыть роль наставника, который будет вводить Джуна в действие, тем самым тратить свой ресурс, плюс бонусом получать денежку за наставничество.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Удинский

я именно это и имел ввиду в последнем предложении.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Вот вы хотите получать чуть выше 1000 долларов. Хотеть надо зарабатывать. А сколько должен тогда я зарабатывать с опытом 25+лет? Если я знаю в 1000, а то и в 10000 раз больше вас.

Платить должны пропорционально их результату. Но новички получают по сути стипендию непропорционально результатам. 

И 1000 долларов может быть стипендия, но не для вас, а для того, кто учился в спецшколе и потом поступил в ВУЗ. У кого не один курс, а сотня за спиной. И эти курсы не по 1с,потому что 1с он может освоить сам, а это матан, линейка, численные методы и прочие материи, которых вы не понимаете. 

Вы найдите работу за опыт. Через год ищите за маленькие деньги. 

Зная в 17 лет в разы больше вас, у меня зп была 300 баксов. 

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Не важно что вы знаете
Важно что вы можете))

Ответить
Развернуть ветку
Igor Tarasov

Профессиональное ничего недаланье всё равно стоит дороже. :)

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Желание получать зарплату больше 1000 долларов — вполне нормальное.

Но, к нему должно прилагаться понимание, что просто так не бывает ничего. Чтобы получать нормальные деньги нужно практиковаться, и не только на рабочих проектах. Тогда будет толк. А подход «прослушал курс лекций» в программировании не работает.

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Нет, вам оюъясняют что для этого нужно усиленно заниматься и вкладываться в это намного больше чем просто отнести денежку на курсы. Что это не халява и не подарочек жизни который только ручку протяни и возьмешь с веточки

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав

Виктор, Вы же понимаете, что ничего не объясните людям, которые в силу различных обстоятельств не желают воспринимать то, что противоречит их представлениям и убеждениям. Ведь сейчас тотальный либерализм (а значит можно всё, в том числе, заблуждаться).
Кстати, у меня очень устойчивое впечатление, что в наше время базис не настолько однозначно определяет надстройку. Сейчас надстройка сильно влияет на базис. Ведь если ранее рынки (товаров и услуг) формировались объективными потребностями людей, то сегодня сами потребности людей (как и рынки) формируются теми, у кого больше денег (которые, инструмент). Ещё Грамши говорил о значимости культурной гегемонии.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ну да, лучше пустить к власти комуняк, которые научат жить правильно. Ну или какую-нибудь полудохлую КОБ. Вы из какой когорты? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

О, значит из коммунистов? О возрождении СССР грезите?) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

По мне так всю эту теорию стоит закопать на долгие лета и не откапывать в этом тысячелетии, вместе с «социальной справедливостью» и прочими мифами.
ПС. Для киберпанка нужно религию отменить, как и большинство текущих благ в виде различных прав и свобод. Чёт не видятся предпосылки отмен. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Третьяков

А вы что читали из "этой" теории? Или воспринимаете её на чисто эмоциональном уровне?

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Историю СССР. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Третьяков

Этого крайне недостаточно даже для поверхностного понимания сути теории общественного преобразования, которая воплощалась в СССР. 
Тем более недостаточно для того, чтобы понять, что получилось, а что нет.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ну опять этот возвышенный слог и пафос «теоретического» коммунизма устами сторонника) Достаточно посмотреть на результат, чтобы не желать его реинкарнации, ну мне во всяком случае. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Третьяков

Во-первых, о каком пафосе речь? Я вам указал на недостаточность знаний по определенной теме, а вы говорите, что не тем тоном я вам это сказал, не те слова употребил. Ну ок.
Во-вторых, для обозначения определенных вещей научной направленности есть специальные термины. Вот вы попробуйте рассказать теорему Пифарога, не употребляя слова "треугольник", "катет", "гипотенуза", "90 градусов". Иначе я вас обвиню в пафосе математического теоретика.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Зимний

Сервис называется vc - venture capital.
Что вообще здесь забыли? Региональное отделение КПРФ вниз по интеллектуальной лестнице.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Хитро

надстройки
базис
значимости
гегемонии
внедряется
иррациональная
заполучить
идолов
структуре
эскорта
преобладать
продукция
передела
консервацию
формации

серьёзно? вы так же разговариваете за пределами интернетов? а можно пафоса поубавить?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Константин Монахов

Дядя проснись, ты бредишь. Какой тотальный либерализм? Пришёл ковид и все страны быстро забили на индивидуальные свободы.
Вам левым бы к слову или нет либерализм бы упоминать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Kostushin

Не нужно путать мягкое с кислым. Понятие левый/правый ортогонально либерал/консерватор.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

А зачем тогда становится разработчиком если можно просто крутить баранку по 4 часа в день?
Да и вообще зачем рвать жопу и добиваться чего-то если это даже медицину на поврежденные ягодичные мышцы не окупит? 

Ответить
Развернуть ветку
Изабель Бенсон
Автор

Вот и я о том же...

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Нет, вы о другом, прям совсем о другом. Тут гражданин топит за "уровниловку" это из другой оперы. 

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Вы не понимаете. Для входа в отрасль небольшая зп - это норма. 50-60к для стажёра в Мск, максимум, на который можно рассчитывать после курсов, потому что больше чем на стажёра человек не тенят увы. И это при условии, что на учёбе вы будете не просто курсы слушать, а попу рвать. Но это окупается. За 3 года можно вырасти до зп в 200-300к. Ну если впахивать. 

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Болтов

Да откуда. Блеадь 50 тысяч?
Тут с опытом все, что мне за 20 лет в этой стране гонжонов предлагали в It - 10 тысяч рублей. На вопрос а что мне жрать весело ржали.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Басыров

Вы так пишите, словно быть разработчиком сложнее, чем крутить баранку. Как по мне, за рулём я сильнее устаю и риски выше. А программируя - сижу себе в комфортном кресле, с кофейком, без риска кого-то сбить и присесть на пару лет в тюрьму

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 Вы так пишите, словно быть разработчиком сложнее, чем крутить баранку.

Ну порог входа выше. Да и не я это говорю - давайте сравним количество разработчиков с кол-вом таксистов?

 Как по мне, за рулём я сильнее устаю и риски выше.

Ну значит это не ваше или машина такая себе, да куча вариантов почему для вас одно проще другого,   но рынок показывает кого больше, а значит и кем стать «проще». И как бы там ни было вы можете выполнять функции «водителя», а «водитель» ваши нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Bykov

Вы бы могли привести пример когда программисты понесли ответственность за "упавшую ракету или стертые счета"? 
Социально это же читается как "ну этож программа, это сложно, бывают ошибки...". Я знаю случаи когда максимум лишали премии и увольняли, и чаще руководителей/манагеров чем разработчиков.
Имхо вы передергиваете) и относительно "платят за знания" -заблуждаетесь

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Bykov

Ошибся программист (например инста лежала три часа)- максимум уволили и он устроился в соседней компании. 

Ошибся инженер-конструктор и отвалился остекленный фасад здания - уголовка с реальным сроком.

Есть разница в рисках и ответственности?

И да я бы с удовольствием пошел просто формачки поманкиджобить не парясь, но пока что вынужден таких сотрудников нанимать.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Лазаев

В нормальных конторах никто не может испортить данные, потому что есть бэкап. А до запуска ракеты софт тестирую на симуляторах миллион раз (хотя иногда и это не спасает от ошибок). А вот если а реале что-то натворить, то откатить транзакцию уже не выйдет. 

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Да кто стажёра пустит к серьёзным вещам, ну максимум кнопки ему дадут делать на уже заготовленный бэк, или фильтр реализовывать. А коровые вещи и серьёзные запросы от бизнеса минимум на мидла повесят. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Да в каком месте. Я ж про это и говорил. Да. Джуну дадут только такие задачи в которых едва ли можно накосячить. И да, есть система контроля и управления версиями, с включённым код-ревью. Это очевидно. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Так я ж вроде в коммент написал, что стажёра не пустят к серьёзным вещам. Там вопрос был: "Да кто стажёра пустит к серьёзным вещам?" Ну. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Ну в теории может и метеорит на голову упасть. Что касается сеньора, выпускника стенфорда и упавшей ракеты. Ну человеческий фактор. Каким бы крутым спецом человек бы ни был, всегда есть шанс ошибиться или что-то проглядеть. 

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

А ещё обязательно менторинга от коллеги. Но только с условием, что джун не сильно будет мозг выносить, а стараться самостоятельно свою задачу решить.

Чтоде касается момента дев/релиз. Я вас умоляю, в любой серьёзной компании такого не допустят! Потому что, юнит тесты. Потому что, qa. Потому что приёмка от бизнеса или некий этап бета тестов с привлечением юзверя. И только потом релиз. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Afro Tray

Тут я с вами абсолютно согласен, совсем без багов не бывает. Sad, but True. Но обычно это не настолько критичные баги, что с ними нельзя жить. А если таки нельзя, нет да и случится раз в пару лет серьёзный баг, так там тогда речь не на часы, а на минуты. 

Ответить
Развернуть ветку
zxc cxz

Вот поэтому не шибко хочу в Швецию переезжать, хех
Уравниловка это отвратительно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 в разработчики идут только те, кому это интересно

Именно поэтому их не хватает. Хотя не только у них, но, к счастью, максимальная уровниловка только в маленькой части Европы. 

 нет проблемы наплыва плохо подготовленных джунов.

Так нет ни какой проблемы. Есть выбор. 

 А те, кто ничего особо не хотят в жизни, но работать надо, пусть крутят баранку

И получают часть зарплаты тех, кто рвёт жопу, чтобы этот чувак «крутил баранку» нихрена ничего не хотел в этой жизни и ни к чему не стремился, но имел такой же уровень потребления, ну может чуть меньше квартиру. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 У водителей легкая работа?

Стать водителем значительно проще, час работы генерирует меньше прибыли, поэтому соотвествующий уровень достатка. 

 Жопу рвать приходилось в тех конторах, где было бестолковое руководство, бардак и взятие на себя слишком много задач.

Эм нет, в геймдеве это вообще в абсолют возвели. И «жопу рвать» в части инвестировать своё время в развитие, работу и ещё кучу всего, а не сидеть спокойно перед телевизором. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел

И ключевое, ты лично готов отдавать 40% своей зарплаты водителю Васе? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел
 А для многих тех, для кого, например, учителем быть призвание, не могут идти в учителя, потому что еще кушать надо.

Хорошие учителя отлично зарабатывают, ну в рамках России и конечно не в школах. 

 Вопрос лучше поставить так: "Ты лично готов согласиться с тем, что водитель Вася будет получать ненамного меньше тебя?"

Нет, не лучше, хватит лицемерия, вопрос поставлен так, потому как так это и работает, только «разработчиков» и «Васей» больше. 

 А за счет кого это они могут себе позволить?

На счёт особенностей масштабирования в этой сфере и маржинальность труда. 

 За счет тех, кто делает основу экономики и жизненно необходимые вещи и у которых очень хорошо так отнимают прибавочную стоимость: работники сельского хозяйства, рабочие на заводе, шахтеры, врачи и т.д.

Да, коммунисты по другому не умеют, только вода, борьба и отнимание у одних в пользу других. Ну и прочее из пустого в порожнее. 

 Готов)

Ну так найдите «Васю» и отдавайте ему 40% вашей зп. Хотя, ставлю десятку, что дальше попизделок в инетике это не зайдёт, тк первый же явный минус и ухудшения качества жизни протрезвит 99% «сочувствующих».

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Болтов

Идиотам бесполезно объяснять. Только благодаря тому, что не все родились богатыми, ещё существуют водители и пока они ещё живут в машинах, чтобы кормить семьи. Но как только человек в нормальной стране набирает деньги, чтобы уйти в офис пить кофе и ни хера не делать, он тут же уходит. Поэтому в Европе миллионы вакансий водителей. Поэтому это единственная профессия , которой дали ковид-пропуска, единственная профессия, в которой только увеличился спрос на сотрудников и кому зарплаты не порезали в ковидный год, а подняли.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Геращенко

ну, может товарищ имеет в виду минимальную зп разработчика

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Не может. Тк именно что «товарищ» и с точки зрения идеологии, где используется обращение «товарищ» доходы даже начинающего разработчика явно превышают все допустимые нормы, поскольку сильно выше медианы. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Геращенко

я хз, что у него там в голове, но не думаю, что в Швеции такое примитивное устройство жизни на подобии Совка. Хотя, много ли мы знаем знаменитых шведских разработчиков?)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Ivanov

 "по 4 часа в день" ?
Где ты такое видел?

Реальная смена (если хочешь заработать) 12 часов!
С четырех утра - начало.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

В общем то разговор не про Россию, но и у нас раньше, если ничего не путаю, водители троллейбусов по 4 часа работали, сейчас - хз. 

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Азаргаев
А зачем тогда становится разработчиком если можно просто крутить баранку по 4 часа в день?

Потому что нравится. С людьми, пришедшими в индустрию за деньгами, как правило, не очень приятно работать. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ой да ладно, 90% разработчиков, с кем работал, пришли за деньгами и с удовольствием эти деньги получают, то, что их не бесит писать код - не значит что им оно нравится, большинство просто привыкло. А вот с «одухотворенными» работать так себе, тк рутину не очень переваривают, а ее в разработке те же 90%. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ivan bagrov

кто бы ещё учил людей "думать"?))) давно ли мы переняли финскую систему образования? давно ли не упразднили "логику" в школах? давно ли поощряем креативность в учениках? ахах, с небес на землю, пожалуйста.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Ivanov

Наши люди уже 30 лет "играют в рынок", применяя имперское мышление.
Вот в чем проблема.

Не нужно стране столько программеров.

Отдайте проект всего-лишь одному НИИ и соберите туда лучших программеров. Этот НИИ с успехом будет решать поставленные задачи.

"нет зубным врачам пути - потому что слишко много просится, а где на всех зубов найти? - ЗНАЧИТ БЕЗРАБОТИЦА."
В.С.Высоцкий

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Макс Константинов

да вы, батенька, левачок 

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав

Совершенно согласен.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Ivanov

Водитель автобуса - довольно тяжелая профессия.
Насмотрелся.
Требует навыков, хорошей физподготовки, крепкую ЦНС.
И тем не менее 20% водил не доживают до 60-и лет!

Так что шведы правы с оплатой труда водителей.

Ответить
Развернуть ветку
1204 комментария
Раскрывать всегда