Выходцев из «Сбера» хотят нанять намного реже, чем из «Яндекса» или X5: исследование Алёны Владимирской Статьи редакции
Рейтинг компаний, откуда «хантят белых воротничков» — офисных сотрудников, которые занимаются интеллектуальной работой.
Как собирались данные
Сейчас «в ИТ и диджитализацию» идут компании из агросектора, промышленности, производства и госслужб, где рекрутеры ничего не знают о рынке, объясняет Владимирская. Они знают несколько организаций, которые постоянно на слуху — так создаётся «индекс желаемости», пояснила она.
Исследование основано на данных двух проектов Владимирской: «Лаборатории карьеры» и сервисе для рассылок с вакансиями Facancy. Рассылку читает больше 60 тысяч человек. В вакансиях работодатели могут указать, люди из каких индустрий и компаний им интересны. Также Владимирская лично консультирует кандидатов и работодателей.
Она проанализировала 1174 источника — вакансий и личных запросов.
Я понимаю неполноценность выборки для этого исследования: я брала только сегмент «белых воротничков» и могла использовать только данные из Facancy и «Лаборатории карьеры». Очевидно, что это неполные данные. Но мне показалось, что даже в таком усеченном виде они крайне полезны для компаний и кандидатов.
Первая десятка
Владимирская подсчитала, какая часть запросов включает в себя определённую компанию:
- «Яндекс» — 64%.
- «Большая четвёрка» аудиторских и консалтинговых компаний: Deloitte, PwC, Ernst & Young и KPMG — 31%.
- X5 Retail Group — 26%.
- «Тинькофф» — 11%.
- «Мегафон» — 11%.
В десятку также вошли МТС, SkyEng, Оzon, «Альфа-банк» и АФК «Система», но сколько работодателей предпочитают сотрудников из этих компаний, Владимирская не уточнила. Сотрудников из «Яндекса» предпочитают во всех сферах, кроме полиции, служб безопасности и административно-хозяйственной сферы. Кандидаты из лидирующих компаний могут рассчитывать на зарплату на 15-20% выше рыночной, заключила она в разговоре с vc.ru.
Кроме того, на рынке слились понятия «большой четвёрки» и «большой тройки» (консалтинговые компании McKinsey, BCG, Bain). Например, наниматели часто просят специалиста из «большой четвёрки», а затем показывают кандидатов из «тройки».
«Для российского потребителя это все слилось в один большой дорогой консалтинг», — заключила основательница «Лаборатории карьеры».
Антирейтинг
Есть и «негативные запросы»: некоторые работодатели не хотят брать офисных сотрудников из определённых компаний или сфер.
- 79% работодателей не хотят нанимать кандидатов из госорганов, «особенно из налоговой».
- 52% — из «Сбера».
- 39% — из «Газпрома».
Специалистов после госслужбы чаще всего опасается растущий бизнес. «Боятся, что кандидаты притащат за собой хвост проверок», — говорит Владимирская.
Кандидатов из «Сбера» работодатели считают «крайне переплаченными и лишенными за годы работы там любой инициативности».
«Сбер» покупает очень дорого и внутри платит так же. В результате сейчас очень часто звучит фраза: «Даже не показывайте мне людей из "Сбера"». Не потому что люди плохие, а потому что «дорогие». Работодатель мог бы и потянуть одного такого человека, но тогда другие сотрудники могут возмутиться из-за разницы в зарплате.
По итогам рейтинга рекрутер сделала следующие выводы:
- Кандидаты из «желанных» компаний могут «продаться быстрее и дороже», чем средний кандидат по рынку.
- Для «желанных» компаний стоимость привлечения высококомпетентного специалиста не ниже, но выбор больше.
- Нагрузка на фонд оплаты труда для этих компаний не меньше, но в критические моменты она может быть значительно снижена без большого оттока специалистов.
- Кандидатов из «нежеланных компаний» собеседуют реже.
- Таким специалистам надо будет показывать навыки и опыт выше, чем кандидатам из желанных компаний, чтобы преодолеть начальное недоверие.
Другие тренды
- В 2018-2019 годах в таком рейтинге было много «пригосударственных компаний», рассказала Владимирская. Сейчас их в списке нет — бизнес «не считает госпрактики лучшими» и не хочет нанимать людей из таких компаний «по множеству причин».
- Значительно уменьшился интерес к людям из международных компаний из-за «своеобразия российского пути». Эффективнее нанимать специалистов из российской компании, считают работодатели.
Идеальный кандидат
Если обобщить полученные данные, то идеальным «белым воротничком» будет человек с опытом работы в международной компании в прошлом, который затем перешёл в «очень крупный» российский бизнес, рассказала Владимирская. Ещё лучше, если российская компания выходила на биржу, добавила она.
Другой вопрос, что этот идеальный кандидат в эту компанию не пойдёт. Ему это не нужно. У него скорее всего есть опционы после IPO. И его уже не интересует работа по найму, если речь не идёт об интересной ему задаче. Он скорее всего ищет свое дело или хочет присоединиться к стартапу и создать новую «историю успеха».
Обновлено в 19:16. В пресс-службе «Сбера» заявили vc.ru, что в компании не знают про исследование и его методологию.
Нам важнее быть в топе рейтинга работодателей, куда хотят прийти лучшие кандидаты. И мы по-настоящему привлекательны для разных кандидатов. «Сбер» занял второе место в наиболее масштабном и авторитетном рейтинге абсолютно всех работодателей России — 2020 от HeadHunter, а в категории «Банки» «Сбер» стал лидером данного рейтинга. Оценка компаний-участников включала, в том числе, желание соискателей, опрошенных на сайте hh.ru, работать в компании.
Два года назад искал работу программистом. Ходил по собеседованиям, в том числе в Сбер и Яндекс.
Собеседование в Сбер проходило следующим образом: организационное собеседование —> тестовое домашнее задание —> техническое собеседование —> анкета для СБ. В итоге, потребовали, чтобы я закрыл юр лицо, перед трудоустройством к ним.
Собеседование в Яндекс проходило след образом: организационное —> техническое общее —> второе организационное —> техническое собеседование на знание архитектур микроконтроллеров —> собеседование на решение задач по программированию на бумажке. В итоге предложили на 50к ниже запрошенной суммы и ниже среднего по рынку.
В общем, обе компании мнят себя Российским faang и хантят разработчиков за копейки ради заветной строчки в трудовой книжке.
Где вы работу себе в итоге нашли? И получаете ли "среднюю по рынку"?
В общем, обе компании мнят себя Российским faang и хантят разработчиков за копейки ради заветной строчки в трудовой книжке.Из вашего гонора видно, что в Яндексе вас оценили просто ниже желаемого вами уровня.
А вы думаете в FAANG вас взяли бы?
Вы из Яндекса?)
Когда-то работал, проводил собеседования и видел кто обычно ходит.
Сейчас работаю в одной из букв FAANG.
А кто-то из faang об этом знает? Что вы там работаете?
Да, Михаил известная личность в узких кругах :)
Поэтому он такой надменный и считает, что лучше чем он разработчика не найти?
Да типичный сеньор за 120 из Я. Их как будто на конвеере штампуют - парни молотят джейсоны за половину рыночной зарплаты, потом бегают по всему интернету и доказывают что так и надо - это все остальные получают незаслуженно много.
В Яндексе сеньорам платили ещё несколько лет назад 400+
Надеюсь, это сарказм :0)
Нет, конечно
https://www.levels.fyi/company/Yandex/salaries/Software-Engineer/G17/
Вы знаете какое количество воркеров идет по 17 грейду от общей массы?)
Знаю, а что? Речь про сеньоров была, это как раз грейд Senior SWE в Яндексе.
Речь про то, что сказали вы. А коммент выше был про средний уровень. Он, конечно, бредовый и зп намного выше 120К, но и не 400+
Никакие 400+ в среднем в Яндексе и сейчас не платят сеньорам. Это верхний грейд, ближе к лиду, да еще и с RSU. А вы про несколько лет назад, когда курс $ в районе 60, а стоимость акций Яндекса была в 2 раза ниже (что сильно влияет на размер РСУ).
Коммент был про
Да типичный сеньор за 120 из Ясеньорам. Это верхний грейд
Да, сеньор - верхний грейд, выше среднего, это, типа, определение.
да еще и с RSURSU есть примерно у всех инженеров в Яндексе.
А вы про несколько лет назад, когда курс $ в районе 60, а стоимость акций Яндекса была в 2 раза ниже (что сильно влияет на размер РСУ).Вы, кажется, совсем не представляете, как РСУ работают. И от падения рубля, и от роста акций люди сейчас получают ещё больше рублей, т.к. количество акций фиксируется на дату выдачи гранта. Допустим 2 года назад сотруднику выдали акций на $40000 грантом на 4 года, это получилось 40000/35 = 1142 акции, и сотрудник из текущих курсов рассчитывал на доход в районе 600к (1142/4*35*60) рублей в год от этого гранта, но сейчас этот же сотрудник от этого же гранта получает уже 1400к рублей в год (1142/4*67*74).
Я об этом и пишу, что 4 года назад они не получали 400+. Особенность РСУ - это доходы будущих периодов, которые могут быть, а могут и не быть. Поэтому пост-фактум измерять зп работника спустя 4 года странно. Надо обсуждать что было тогда и что есть здесь и сейчас, а не что у него будет через 3-4 года. Не все работают по 3-4 года в одной компании
И все-таки совсем не представляете, как РСУ работают. Если грант выдан на 4 года, то работник будет получать деньги все эти 4 года небольшими интервалами, а не только в конце периода.
Никаких денег он получать не будет. Деньги - это премия-бонус по итогам квартала (года и т.д.)
Он будет получать акции по фикс-цене, которые может продать на рынке, если не уволится из компании досрочно. Грубо говоря, вы считаете стоимость акций Яндекса по текущей цене и зп в рублях по текущему курсу. Но даже 2 года назад - это были совсем другие цифры без индексации оклада и при стоимости акций +- 30$ Плюс, ему этот пакет еще надо получить, отработав определенный промежуток времени. Не надо считать доходы будущих периодов, когда речь идет о текущих ставках
16 грейду (то есть сразу ниже старшего) начали давать более менее регулярно лишь с 2019. 15 грейду, который тоже программист, дают лишь за особые заслуги. 14-му (младший разработчик, но ведь это тоже инженер) нужно три раза вывернуться наизнанку, чтобы получить хоть немного RSU.
Это "сеньоры Яндекса". А в комментариях имелись ввиду обычные хорошие разработчики за 120, которых в Яндексе называли бы миддлами\джунами :)
Опционами, которые через три года работы забрать можно? Несоответствие уровня собеседований и уровня зарплаты в Я - секрет Полишинеля, ей богу. Такой же как и токсичность среднего яндексоида.
Там был обычный вестинг клифф в первый год (а не три), типичный для очень многих компаний. В последние годы многие компание убрали клифф, может и Яндекс тоже, не знаю. Но вообще это вопрос не очень принципиальный для большинства людей, смысла идти в корпорацию меньше, чем на год особо нет.
Нет. Он все по делу говорит. Какой-то человек с которым никто здесь лично не знаком и никогда не собеседовал говорит, что ему предложили на 50к меньше чем он хотел. Тут мы можем предположить(и многие это сделали), что Яндекс недоплачивает. Но на деле все может быть наоборот, компания оценила человека и решила что его навыков не хватает для того, чтобы столько платить. Ну ок, допустим компания неправильно оценила. Учитывая что Яндекс индексирует зарплату каждые полгода эти 50к можно было получить и через год только лишь индексацией зарплаты. Плюс прилетели бы опционы, которые бы заметно больше перекрыли. Но человек решает, что ему нужно сразу больше и идет в компанию, где повышение зарплаты не определено. Т.е. он принимает риски того, что зп не повысят еще много лет вперед.
В целом получается парадокс. В Яндексе платят мало, но есть Clickhouse, YT, YDB, catboost и много всего другого, что мы не видим. Тогда как в обычных компаниях все строится на том, чтобы обмазать Clickhouse кубернетисом, прикрутить сверху питоновых скриптов и отдавать это пользователям. Ну может где-то там NodeJS прикрутят. Т.е. компания, которая платит меньше делает очень технологичные вещи, а компании которые платят много вообще не могут ничего интересного предложить. Есть исключения типа аимтех, но я вот на 100% уверен, что товарищ туда не пройдет вообще.
Речь про этот аимтех http://aimtech.ru?
http://www.aimtech.com/
Они, кстати, тоже решили не покупать для своего сайта сертификат =)
Ну вот мне например страшно, что технологичные вещи делает именно та компания, где страдает каким-либо образом оплата. Потому что потенциально это может привести к текучке, низкой квалификации и разрушению всего нажитого. Но пока за компанией имя плюс наличие умных людей, готовых работать за идею, что я в общем то никак не порицаю (причем молодых), компания будет жить. Но в принципе работать за идею на Яндекс и на ноунейм фирмы - разные вещи, потому все же страшно, что могут быть предпосылки к плохому исходу
Я давно в ойти. Кажется еще с момента основания идут рассказы о том, что в Яндексе недоплачивают.
Но пока за компанией имя плюс наличие умных людей, готовых работать за идею, что я в общем то никак не порицаю (причем молодых), компания будет жить.Вот это еще более удивительно. Вокруг куча людей, которая рассказывает как в Яндексе плохо, но почему-то за компанией есть имя.
Но в принципе работать за идею на Яндекс и на ноунейм фирмы - разные вещи, потому все же страшно, что могут быть предпосылки к плохому исходуЗа идею опыт Яндекса очень хорошо конвертится в деньги. Это правда. Даже если не уедешь в FAANG, то в России все равно предложат хорошие деньги. Раньше, например, Авито ходил по рынку и искал только сотрудников Яндекса.
правильная конструкция - "широко ... в узких ..." а не просто "известен в узких кругах". Двойка.
Пофиг, в объеме.
О, прям типичная ебанашка из Яндекса.
Дядя, это не очень верный подход
Я этого не писал.
Мне в целом плевать сколько кому там Яндекс предлагает денег, я говорю про то что многие кандидаты (>90%) не соответствуют заявленному опыту. И именно такие кандидаты потом в интернетах изливаются говном.
Собеседовался на роль джуна/мидла на ставку 70к, Android dev. Причём с релокацией. Профильная секция и архитектура пролетели на ура, но Яндексу этого мало, нужно ещё три секции алгоритмов. Ну ок, две прошли, осталась третья, удалённая с главным Алгоритмоменом из Москвы. По традиции жанра, поручил мне шатать красно-белые, или какие там бывают деревья. За 6 лет матфака и 6 лет опыта в сфере нигде я про эти деревья я так ничего и не услышал. Тогда воспринял это как подарок судьбы, ведь не пришлось продавать жильё и уезжать с семьёй в другой город, устроился на бОльшую зп в своём городе, через полтора года и пару компаний ушёл уже на 300+. До сих пор предлагают попробовать пособеситься ради "щедрых" 180-200к.
Не видел ещё ни одного человека, которому в яшке с порога предлагают адекватную для их уровня зарплату. А то, что "уровень ниже требуемого" ничего не говорит, потому что требовать и предлагать можно сколько угодно, но есть рыночные зарплаты.
Ваше непонимание whiteboard секции прекрасно демонстрирует пиздеж ваших фантазий
Каких именно фантазий? Я прошёл 4 секции за один день без проблем, затем мне назначили удалённое, которое я провалил, потому что не решил ни одну из алгоритмических задач. Сомневаюсь, что меня завернули бы по другой причине, но просил я явно немного, т.к. на тот момент имел 3 года опыта коммерческой разработки под Android, ещё 2 года на c# и 6 лет лютого матфака за плечами. Ни разу больше не встречал такой херни на собесах, чтобы за копейки от человека требовали как будто он FAANG идёт, но Яндекс это далеко не FAANG.
Гордиться 6 годами «лютого» матфака - это так себе достижение. Это я вам после 5+3 лет мехмата мгу говорю.
Остальное у вас тоже не блещет выдающимися скиллами: пренебрежение к «алгоритмам», непонимание сути whiteboard и что оно показывает в интервью.
Хех, ну разумеется. Вопрос только в том, что за 70к берут людей, у которых есть две руки и минимальные знания в какой-то из областей. Выдающиеся скилы здесь не нужны от слова совсем. Это зарплата в небольшой компании в регионе, где нет крупных игроков. Ну и если вы после 8 лет мехмата МГУ ушли в яндекс, а потом в FAANG, то это выглядит так, что яндекс вы выбрали чисто из-за строчки и как промежуточную ступень в достижении вашей цели. У меня такой цели нет, в FAANG пока не собираюсь, движусь другим путём.
Пренебрежения к алгоритмам у меня нет, есть непонимание того, почему по ним гоняют три часа, а по профилю - 40 минут. Когда обсуждали вакансию, речь шла про "доработки приложения под надзором более опытных специалистов", а не про лидирующую позицию в области разработки ИИ или подобных вещах.
Но ещё раз повторюсь, несмотря на неприятные воспоминания от собеса, очень рад, что не попал туда, рост получился куда более заметный.
Когда дорастёте до мидла, то поймёте что профильные навыки - это просто навыки, которые можно освоить за относительно короткое время. А вот правильное строение мышления - уже нет.
Не хочу вас растраивать, но я вижу только подростковый снобизм, а не понимание как устроена индустрия.
А у меня вот есть понимание, что кого-то в яндексе неплохо промыли и он стал ультрахолопом, который ради барина готов других батраков чморить
а не понимание как устроена индустрия
Очень смешно, нормально вы там у себя зазвездились :) Может, к пенсии познаю дзен и стану таки миддлом, хотя кто знает...
А вы случаем не из тех людей, которые на любой, даже самый грамотный вопрос, любят отвечать фразой "учи матчасть" (плюс если есть админские права - предупреждение вкатить без причины) ?
Нет
Вот чот не увидел гонора. Думаете, он таки присутствует?
...что в Яндексе вас оценили просто ниже желаемого вами уровня.Ну тут не надо сильно глубоко копать, автор же прямым текстом это же самое и написал: "В итоге предложили на 50к ниже запрошенной суммы"
Уровня знаний и навыков, а не зарплаты
Зачем столько Яда?
Если дойдут руки пройти пасхальный тест, то смогу дать ответ на ваш вопрос)
Вам просто предложат отправить анкету рекрутеру, но не факт что рекрутер ответит. Мне не ответил никто, даже не было подтверждения, что анкета получена.
А сложные задания? На знание алгоритмов и структур данных?
Усложняются от уровня к уровню. На первых даются минуты на решение (30-60 не помню точно), так что надо подготовиться и сесть в тихой обстановке. Потом будут, часы, дни, на пятом 2 недели дается. Когда взял задание начинается отсчет, как завершишь, можно взять паузу перед взятием следующей задачи.
На первом уровне зачади уровня изи литкода. А на пятом, в одной из задач понадобится https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC_%D1%81%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Анкету можно отправить после прохождения 3-х уровней.
И потом это ни как не будет использоваться в работе, и 99% рабочих задач будут ниже уровня литкода ))
Но foobar и не собеседование, а набор пазлов для тех кому нравиться такое.
Знания и умения, приобретаемые при учебной тревгое, тоже почти никому не пригождаются.
Точно так же, как шлем для велосипедиста почти всегда бесполезен.
Собеседование не учебная тревога. Просто не понятно зачем гонять по 4 собесам, и в итоге получать ниже рынка и заниматься даже близко не тем, что тестили на собесах.
Получается в процесс отбора где то ошибка. Кто то перебдел
В Яндексе оценили ниже,а в другой фирме - выше. Уверен,что он не мазохист и выбрал второй вариант)
Поддержу. Почему-то люди иногда думают, что если где-то им не предлагают ту зарплату, на которую они рассчитывают, то это не потому что у них скиллов не хватает, а потому что просто работодатель тупой и не оценил весь потенциал. Особенно заметно это у потенциальных экспатов, которые хотят уехать, но не получают офферы, на которые рассчитывают
Или просто потенциальный работодатель охуел. Например, мне как-то предложила компания из МСК ЗП меньше, чем я имел на тот момент в регионе. И переплюнула по жадности даже Почту России, а это серьезная заявка.
То, что человек не согласился работать за ЗП ниже рынка - это называется гонор?
Речь не о фактах, а о подаче. Подача типичная для человека, который налажал на интервью и этого не понял