Обсуждение: нанимать разработчиков теперь ещё сложнее и дороже — на рынок пришли иностранные компании Статьи редакции
Почему так происходит, рассуждают специалисты рекрутинга.
В ближайшие два-три года закроется много неэффективных компаний, заявил предприниматель Иван Замесин на своей странице в Facebook.
Западные компании начали перекупать российских разработчиков «за безумные деньги». Из-за этого российский рынок потеряет хороших специалистов, работающих за относительно небольшую плату, объяснил он.
Рынок найма в ИТ действительно «перегрет» — в том числе из-за экспансии международных компаний на российский рынок, говорится в исследовании кадрового агентства New HR. Рекрутеры и комментаторы рассуждают, правда ли в России обострился дефицит разработчиков из-за западных компаний.
Нанять разработчика из России быстрее и дешевле
Международные компании действительно ищут разработчиков в Восточной Европе: найти хорошего Android-разработчика в США занимает 3-6 месяцев, в Восточной Европе — гораздо быстрее, подтвердила в комментариях старший продакт-менеджер американской компании Zello Анна Наумова.
Кроме того, зарубежным ИТ-компаниям выгоднее нанимать российских программистов, так как они всё ещё стоят дешевле аналогичных специалистов в США и Европе, отметили в New HR. Иностранные работодатели предлагают российским разработчикам оплату в валюте — из-за этого зарплатные ожидания на местном рынке тоже растут.
Например, если средняя зарплата JavaScript-разработчика мидл-уровня в России составляет 220-270 тысяч рублей в месяц, то в международной компании он сможет получать $5000-6000 или 362-435 тысяч рублей по курсу на 15 сентября.
Но наём российских разработчиков — это относительно новый тренд: некоторые международные компании раньше не готовы были нанимать разработчиков из России. После пандемии и массовой удалёнки они изменили своё решение.
ИТ-компании конкурируют за разработчиков уже не с «Яндексом», «Сбером» или Ozon, а с западными компаниями, зарплатами и условиями работы, согласился сооснователь профессиональной CRM для рекрутинга «Хантфлоу» Михаил Танский.
Но рост зарплат из-за интереса зарубежных компаний — сейчас не самая острая проблема в найме, считает Танский.
На дефицит кадров в ИТ действительно влияет активный отток востребованных специалистов зарубеж, говорят в New HR. Некоторые кандидаты рассматривают только предложения с переездом даже при низком уровне английского, такие разработчики переезжают в Прибалтику.
Разработчикам сложно вернуться на российский рынок
Возможно, российские разработчики уходят в западные компании не только из-за «бешеных денег», рассуждает HR-директор маркетплейса Flowwow Оксана Клементьева. Программисту для успешного карьерного роста важно иметь в резюме хотя бы один «крупняк» — крупную международную компанию, а в России таких компаний мало.
Престижнее пойти джуниором в западную компанию-гигант, чем мидлом в аналогичную российскую. В результате после работы в западной компании разработчики не возвращаются на российский рынок — зарубежом больше выбора и быстрее растёт зарплата.
Покроют ли студенты онлайн-курсов потребности рынка
Через два-три года дефицит покроют новые специалисты — например, студенты и выпускники, заявила бренд-менеджер Starvit Женя Хохлова.
Но Россия глубоко присела в демографическую яму, поэтому в ближайшие пять лет студентов будет мало, пишет в комментариях пользовательница Наталья Лукьянчикова. Смена профессии сейчас популярна, но многие студенты так и не доходят до конца онлайн-курса — поэтому академическое образование пока выигрывает.
Очередной плач Ярославны. Ой, у нас демографическая яма. У нас джунов не хватает. Может надо всего на всего на вакансию джуна искать человека всё-таки уровня джуна, а не мидла? То есть без опыта коммерческой разработки от года на этом же языке? И все встанет на свои места. И курсы люди будут успешно заканчивать. А не как сейчас - окончил курсы - тебе если в рожу не плюнут при скрининге на джуна - уже спасибо. Ну и как всегда, собеседование на 150 тяжёлых вопросов - а работа - кнопки в другой цвет покрасить.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Искать брульянты, но подешевле.
Был бы я рекрутером - я бы вообще не рассматривал любые резюме вкатышей, где есть что-то про курсы
Был на курсах - в блэклист кек
мимо помидор
Средняя зп в рф JS 220-270? xD
Вы хоть говорите: это много или мало, а то не понятно, чему удивление.
чот я отстал от жизни *скроллит hh*
в Москве, в финтехе, мидл от 200 уже
В среднем получается 200 на руки. Что не так? Учитывая, что 80% хантит Москва.
Ты ещё не видел зарплаты на рынке мобильных разработчиков.
Комментарий недоступен
Где найти людей которые будут сутками красноглазить читая и потребляя новые знания, которым надо лишь дать шанс попробовать их на практике? А то начинаешь собесить джуна/мидла - и понимаешь что для него это просто работа. Он не готов вкалывать.... Он бывший менеджер и просто хочет денег больше, ведь все деньги в. ИТ.
Что я жду от Джунов: что они знают теорию. Вот прям знают. Без сложностей, без нюансов, но крепко знают. Чем Джун отличается от мидла? Отсутствием практики. Но приходят ребята, часто после курсов, и они не знают основ. В резюме заявлено: 150к. Собственно пусть ищут дальше.
Что я жду от мидлов: самостоятельности. Это люди которые ещё может быть не могут нести всю ответственность за релизы. Но они могут полностью самостоятельно закрыть задачи почти любой сложности.
А для этого надо лишь немного постараться. Но в большинстве своем приходят люди за деньгами.
Я что много хочу?
А почему он должен не хотеть денег? Почему человек должен красноглазить за ваш проект? Согласуешь с ним переработки - будет обучаться. Время ускорилось, люди хотят жить, а не работать сутками.
Я в своё время тоже сутками красноглазил по немного на разных языках, не за деньги - для себя. Потом красноглазил уже для денег. Но жизнь-то проходит. Если всю жизнь красноглазить - жить будет некогда.
Я ваш посыл понимаю, но вы совершаете ту же ошибку, что и многие другие - вы считаете программистов - не людьми с человеческой жизнью, а какими-то роботами-фанатиками, которые 24/7 за компом. Так не бывает. И дело даже не только в степени фанатичности. Банально здоровье даст о себе знать.
Могу предложить компромисс: больше полезного знаешь и умеешь - больше зарплата. Больше работы/переработки - больше зарплата. Не хочешь перерабатывать за идею - не пошёл на хрен отсюда, а все в порядке, понимаю, у самого семья и все такое...
полностью самостоятельно закрыть задачи почти любой сложности
Да. Хотите сеньора по цене мидла
Вкалывать за что? Я вот за деньги работаю, вкладывать готов за бОльшие деньги.
Убиты о камни реальности... Я хочу свелт и эффектор... При том что 97% того о чем я разговаривал за последний год вуе 2+вуекс или реакт 15 + редакс с тхункс... Очень редко (в 2,5 случаев) редакс с хуками и мобикс.
При этом очень сильно спрашивают, а почему я не хочу дешевле 150 в офис в мухотараканьск.. Это же в 3 раза выше средней з/п по России...
Для начала, спустится с небес на землю, понять что людям твоя вакансия нах@$ не сдалась и научится её продавать.
Совет делового консультанта:
Вам не работники в штате на ужержании нужны, а подрядчики. И с самозанятыми их заключать боятся не нужно. Наработаете с ними управленческий опыт, а дальше уже невидимая рука рынка подскажет кого вам искать в найм.
На работу приходят люди за деньгами, действительно, вот же гады!
Рад слышать, что на ваши копейки приходят только отбросы с курсов
мимо олимпиадник - помидор
В России нищенские зарплаты в it если сравнивать с остальным миром, в соседних странах даже выше. В России одно дело выгодное и правильное - работать в гос структурах пилить бюджеты, остальное не имеет смысла)
Чушь. Работал в РФ, сейчас в Европе (Германия, Кипр). Очередной наброс про распилы и Рашку.
Далеко не всегда всё решают деньги.
1500-2000$ в месяц чистыми для Иваново или Курска отличные деньги. Это столько получает консультант на удаленке поддержки 1С одного из заводов (небезызвестная водка). Шикарно я считаю.
Провожу собесы JS разработчиков на аутсорс, если в начале года HR приводили кандидатов уровня junior/middle в соотношении 30/70, то сейчас на интервью приходят 80% уровня junior, причем они проходят собеседование по нижней планке своего уровня.
Рынок уже хорошо пропылесошен, можно только посочувствовать работодателям. Мало кто может сейчас предложить такие условия, которые предлагают на аутсорсе. У нас до сих пор у большинства работодателей существует требование приходить в офис.
А так я сам в этом году был спылесошен на работу в US
Комментарий недоступен
курсы- "стань высококлассным востребованным программистом за два месяца"- зло!)
Авторы статей почуяли хайп. Третья или четвертая статья на эту тему за два дня ))
это не хайп. сезон найма начинается в августе. летом была жара, а сейчас в найме просто адский ад
накладывается еще и наводнение курсов- "стань востребованным разработчиком за два месяца". Результат- иллюзия, что разработчиков(как и прочих смежных специалистов) много а на деле их, грамотных, ответственных, порядочных- единицы. Столкнется "запад" с реальностью и отвалит.
На самом деле, рынок в РФ довольно дешев. Он стал дешевле за последнее время, чем даже рынок аутсорса в Индии местами. Доходит до того, что даже Украина и Беларусь обходятся дороже. При этом, уровень очень сносный для тех зарплат, что просят.
Так говорят последние лет 10, а незакрытых вакансий с каждым годом все больше...
А что, с яндексом так сложно конкурировать по зарплате? Они ведь платят ниже рынка, до сих пор...
Комментарий недоступен
С Яндексом несложно, но есть ВБ, Озон, Сбер с громадной потребностью и тремя-четырьмя сотнями в месяц
Дворники в регионах способны конкурировать с Яндексом в зарплате. Разрабам предлагают гроши и честь работы в яндексе
deleted
90% it начинающих специалистов, отработав пару лет в хорошей it компании в России и получив опыт, либо открывают свой start up либо уезжают из России, или и то и другое, совсем за другие деньги и качество жизни.
Комментарий недоступен
случайно сюда забрёл... сейчас вот подумал... - а не поменять ли мне жизнь в свои 58 лет? Ведь лет 15 назад я слегка програмил (asm, Delphi, C++). Но походу сейчас даже джуном я буду больше зарабатывать, чем в телекоме , где ведущим инженером тружусь (в регионе). А что - Дейтела перечитать, по Git инфу почитать... Учиться вроде ещё не разучился... Что скажете, господа программисты? Или спятил на старости лет?
Вы про возрасту hr барьер не пройдете
Когда начинать, если не сейчас? Не спрашивайте ни у кого совета, просто делайте. Не откладывайте, все получится.
С таким опытом вы никакой ни начинающий, а полноценный зрелый программист.
Учитывая, что вы работали в телекоме, то middle Back-end JavaScript и смежные серверные нароботки. Дерзайте, никогда ни поздно узнать что-то новое.
слегка программировать для джуна недостаточно. надо иметь образование
Смотря что кодил 15 лет назад и что хочешь сейчас
Скиньте пример своего старого кода. Если там говнокод, то в 58 лет вы лучше писать не начнёте. А говнокодеров и так хватает
Только по знакомству. После 40 лет войти невозможно джуном с улицы.
Запросто. Особенно, если обладает рядом специфических знаний в области того, как все это работает изнутри (те же сокеты в различных реализациях, ip-стек и прочее), можно попробовать войти в специфические области типа разработки протоколов обмена данными между разными нестандартными железками, драйвера под различное пропертиарное железо и т.п.
Уровень зарплат там ниже в среднем, ниша достаточно узкая, но и конкуренция там ниже - нормальных спецов найти сложно, всем подавай современные фреймворки и стиль работы "хренак-херак и в продакшен". А там придется думать, в архитектуре железяк ковыряться на достаточно низком уровне.
Такое чувство, что HR ищут рабов, а не свободных людей. Разработчики могут работать удаленно, и делают это. Не можете предложить условия лучше - решили поплакаться, что зарплаты "перегреты". Тупиковая тактика на самом деле.
"Западные компании начали перекупать российских разработчиков «за безумные деньги»"
Проснулись. Этот процесс идет полным ходом с 2010 года с нарастающей силой.
Кто-то на удаленке, кто-то валит.
Причем уезжают даже не всегда на большие деньги, а просто из-за желания жить
в безопасности.
Например знаю очень много разрабов в Турку Финляндия, которые приехали за последние 3 года. По факту из-за эффекта дауншифтинга они получают меньше чем в Москве. Просто не видели будущего, хотелось жить в безопасном месте и решили свалить.
P.S.:
А еще разрабы стали повально учить английский.
Комментарий недоступен
Сколько же тогда стоят проекты, если зп мидла 220-270? Команда из 5 человек только по себестоимости в миллион выходит. Компания сверху миллион накинет. Итого 2 млн. в месяц за проект. За пол года до релиза 22 млн накапает? Неплохо так
Забыли еще посчитать гонорар за хантинг при средней текучке и заложить сроки на найм (что нередко ведет к убытку и/или техдолгу).
По моему опыту на порядок больше. Все зависит еще от задач и принципа работы с заказчиком. За полгода не факт, что релиз будет)
За год*
Вот это самый правильный вопрос, с учетом того, что по итогу они часто не стоят ничего.
Комментарий недоступен
Что. Ты. Несешь...
В Краснодаре недвига супер-кибер-гипер-мега-лакшери-преимум-экзлюзив-вип стоит 400к за метр.
А если нужно, что-нибудь попроще, типа особняка в стиле модерн 1912 года на ул. Красной, то 200-300к метр в зависимости от состояния.
А если мы говорим про обычные сталинки с 3-метровыми потолками, тоже в центре, то это 150к.
Юлия, выдыхайте.
Я прошу прощения, Вы покупаете объекты крупного инвестирования каждый месяц? Просто я немолод уже, и делал это всего три раза за жизнь — где я свернул не туда?
Комментарий недоступен
Мне нравится комментарий про то, что "кто-то это вслух сказал".
Чувак! Об этом все говорят уже очень давно - то, что ты не слышишь, твои проблемы.
Middle не успевают выйти на рынок, их уже хантят. Все верно. Джунов в поиске, действительно, много.
Этот рынок уже 15 лет как глобальный. Тогда уже сам себе имел да 20 своих сайтов на тамошних хостингах для продажи товаров в сша. Покупал скрипты, дизайн, трафик в онлайне даже не интересуясь, кто где живёт. Тем более сейчас. Не имеет вообще значения, где работник находится физически. А сейчас писать такое, что кто-то пришел вдруг на рынок РФ это дико. ИМХО
Может оно и к лучшему. Разработчики пилят 100500 одинаковых сайтов и приложений. Хороший шанс для low-code
нет никакого low-code, программист не тот кто код пишет, а тот кто сначала думает. Так вот на low-code вы так же будете искать программистов.
Кадровики избавьтесь от своего нигилизма к образованию и научитесь уже учитывать, что человеку проще предьявить вам сертификат, чем стаж коммерческой разработки. Дадите стимул к развитию практики менеджмента из того дна, где вы сейчас, то может хотя бы обернёте тренд в положительную для себя сторону.
Задолбали уже всех своим пением, займитесь уже своим делом, это ваша работа!
Сейчас начинать учить программирование надо не с япа, а с английского языка.
Это отлично для тех, кто остаётся в России. Получать можно будет в евро, тратить в России в рублях, конкуренции никакой. Шикарные новости.
Ага при этом соблюдая жёсткое валютное законодательство где очень крупные штрафы за каждое нарушение.
Мидл джс.5к баксов? Ну до налогов может и поверю.
Через ИП же, если на удалёнку. Налог или ~7% + ~$550 в год на УСН, либо просто ~$550 в год на ПСН почти во всех регионах, где патент стоит меньше фиксированных взносов. Можно сказать, gross = net.
5к баксов за мидла JS - только если надо побыстрее закрыть позицию, либо там английский B2-C1 и много общения.
Проснулись. Всегда удивлялся работе HR у них просто агроменный ping от ситуации до срабатывания головного мозга. Из моих личных наблюдений, всех адекватных инженеров и разработчиков уже лет 7 как вывезли в прямом смысле. Из всех моих знакомых большинство уже давно гражданство сменило. Остались только те у кого есть какие-то обстоятельства или балбесы. Сейчас просто начали выгребать уже менее квалифицированные кадры сверху вниз из того что осталось, плюс изменилось восприятие удалённой работы и вот тут наши HR начали просыпаться, потому что ряде компаний сложилась ситуация когда работать как бы некому.
Да там не только HR, но и руководство компаний начало что-то подозревать.
Как были кадровики секретарями, так и секретарями остались. Всём им в фильтры играть.
Когда кадровые агенства все таки появятся и дойдут по доле до агрегаторов, то может ещё и будут улучшения тренда.
А сейчас выжимки из того, что могут, по старой привычке: делать что-угодно, только не то что действительно необходимо.
Комментарий недоступен
220 - 270 за js миддла? где вы такое видели? автор что-то перепутал
Мало?
Сейчас такой рынок. Что удивительного?
Ну значит можно спокойно работать
Ну да, как же
В тему двух полярных примеров в комментах про 30-летнего лентяя и гика с детства хотелось бы дополнить своим шизоидным состоянием. В детстве был компьютер, но настолько древний, что разбираться в нем лишний раз не хотелось.
Однако все предметы в школе мне давались легко. В 6 и 7 классе ходил одновременно на программирование (Scratch, Pascal, Lazarus), на скорочтение и развитие внимания и даже на плетение бисером. В течение 2 лет мне все настолько надоело, что я в обратном порядке стал забрасывать все это, т.к. стало скучно. Возможно и устал, но не хотелось вообще никуда ходить после школы.
Упорство осталось. Но не желание. Поэтому оценки стали представлять собой своеобразную градиентную полосу всех рангов. Как-то даже закончил с почти красным аттестатом. Наступил очередной кризис (было два крупных, во время выбора предметов для ОГЭ и ЕГЭ. Выбирал то, что нравилось: в 9 географию и общество, в 11 английский и общество.
Думал идти на лингвиста, отбрасывал факты, что их услуги становятся всё менее востребованы в городе. И за два года натаскивания стало тошнить. Не прошел по баллам, набрав где-то 210. Пошел в колледж при техническом вузе на информационные системы. Востребовано же. Легче найти место, чем искать лишь по бюро переводов, турагентствам и сайтам фриланса.
Снова стало интересно, покорял топы рейтингов по сессиям, помогал другим за деньги, стипендия повышалась. 1,5 года. Всего 1,5 года прошло, и мнение стало меняться, как с ускорением. Снова все надоело, заказы на работы всё идут, а я отказываюсь, появляются долги... Ну и удалёнка.
Я слышал, как в других вузах проводили лекции, проверяли практики регулярно. Что у нас? Два семестра почти полностью мы были все равно что на заочке. Ни ответа, ни привета, на все вопросы, когда будут давать теорию ответ один: гуглите. Спасибо, знал бы, не пошел бы к вам. Через семестр, во второй половине 2020-го, кажется стали немного возвращаться к привычному, ан нет. На практики ходите, лекции же были раз в неделю у одного, а если повезёт, то у двух преподов. Я английский за два семестра сдавал в последние два дня, и это было проще сделать устно и лично, чем строчить бесполезные тексты (профильные предметы не особо-то лучше преподавались).
Я не хочу очернить преподов, больший их состав умели заинтересовать: по основам С++, проектированию баз данных и основам языка запросов, по теории информационных технологий и основам сопровождения информационных систем, по высшей математике даже аутсайдеры сдавали все. Они просто не были готовы к работе онлайн, у нас даже системы для образования вроде и есть, но преподы в них не заходят, а если заходят, то чтобы проверить, сдали ли работы. Также о прочих проблемах.
Во-первых, почти каждый семестр менялись языки программирования, которые занимали около половины расписания. Но все по вершкам. Кроме С++, мы "проходили" С#, Питон, совсем немного 1с (экзамен состоял из одного устного вопроса на знание функционала). Должны были быть (но пришла удалёнка): PHP, Java, JavaScript.
Не считая ЯП:
- HTML и CSS, на которых я методом проб и ошибок через трехэтажные маты создал шаблоны для сайта на диплом;
- Django для питона, снова методом тыка, копируя примеры и исправляя ошибки в них, создал простенький интернет-магазин;
- вместо изучения администрирования на Винде или линуксе мы в ассемблере писали, Карл, а препода заменили сразу, как мы выпустились, спасибо;
- бух.учет немного, для работы с 1с со стороны клиента, но по большей части опять же, почти без советов, в основном по однотипным методичкам;
- проектировали диаграммы в нотации IDEF0 и парочку UML-диаграмм, пару ТЗ писали, но не на 80-100 страниц, конечно;
- Project, Access, мат.анализ в Excel;
- и теорию методологий проектирования ИС на десерт;
- и 0 часов практики на предприятиях, т.к. три семестра подряд надо сидеть дома, опасно потому что.
И почему нельзя было какой-то более конкретный ряд предметов давать, которые бы изучали более глубоко?
->>
—>
Я был бы рад, чтобы меня приняли хотя бы на оператора 1С за 15-25к, я молчу просто про разработку и сопровождение БД (хотя это вроде один из основных наших видов деятельности). Какое там веб и обычные языки программирования...
Однако, и меня приглашали, и сам отклики кидал в ИТ компании. Почти везде либо фреймворк и язык для сайтов невостребован (кто мол на Джанго и питоне сайты делает), языки С и 1С я не потяну все равно, для аналитики БД я общаться не умею и быстро голос теряю, на собеседовании буквально замолчал (а им нужно, чтобы человек много мог разговаривать в скайпе, демонстрируя продукты компании, помимо более технических обязанностей).
Для оператора 1с, судя по вакансиям в интернете, под требования в принципе любой средний человек подойдёт. И опыта работы не надо, и знание 1с приветствуется, но если не знаешь, то научат, и не страшно, если СПО, а если по специальности, то вообще круто. Есть места, где просто тупо "знание ПК на уровне включить/выключить". Вроде не зря же я задрачивал всякие лабы по бухгалтерии и ЗУП. И вежливо реагировали, и впечатлили их ответы на вопросы о навыках (и чертежи продукции из номенклатуры различаю, т.к. чертил сам в универе и на заказ для одной лабы логические цепочки с затворами NAND, не одно и то же, но не пугаюсь). Но так и не перезванивают. Может тех, кто просил показать диплом, поразил диссонанс "красный диплом, но такой лох по сути". Да я и сам не хотел такой, иначе ожидания завышенные. Второй месяц сижу дома. Ещё и заболел, даже до мусорки хрен дойти (чтобы самоутилизироваться, хаха).
На днях меня мать решила, не спросив, по блату пропихнуть. На сисадмина, в ПФР, все в шоколаде мол, через месяц с доплатами 30-35к. В ответ на "я же не по железкам" - "а ты не говори". Окей... Разрушу в очередной раз этот стереотип "тыжпрограммист". На месте снова позвали из ИТ отдела человека. Ну да, сорян, не то у меня образование. Ну да, не знаю даже виды диагностики ПК при отказе включаться.
Могу перезагрузить (а ой, он же и не включался). Спасибо за медвежью услугу, сам справлюсь, накопления еще есть на жизнь.
Кстати, стоило бы пораньше уточнить, но о вопросе насчёт перехода на вышку. Какой смысл идти, если до сих пор в универе такая же удалёнка, в этом же году выпустился, а это единственный вуз в городе с техническим уклоном. Какой смысл идти, если бесплатно можно поступить только на первый курс и просидеть там ещё 4, а не 2 года, вдовесок к уже трём? Кстати, одногруппница, перешедшая после первого года на ФИТ, говорит, что та же фигня, что и в шараге. По физике я ноль (да-да, в политехе за три года из хотя бы теории физики какой-то было лекции две, по одной на предмет), а универ у нас такой важный, что и после колледжа нужны экзамены, аналогичные ЕГЭ. Профиль по матану тоже темный лес для меня.
Как будто я много прошу. Другие одногруппники уже устроились забивать инфу в справочники 1с, формировать РКО, ПКО, чеки, справки, но я чем хуже а? Может мне на колени встать и дурачком прикинуться, мол только ПК умею включать? Ну или болванчиком идти стоять за кассой в одной из сотен лавочек одного из десятков ТЦ города.
И почему я должен из города валить? Меня вполне устраивает возможность здесь сократить расходы до оптимального уровня. В ближайшем крупном городе (Новосиб) выше конкуренция, дороже аренда, ноль знакомых...
"Пользовательница" - вы хоть перечитывайте, что написали
Комментарий удален модератором