ФНС начала чаще интересоваться компаниями, которые сотрудничают с самозанятыми как со штатными работниками — «Ведомости» Статьи редакции
Так некоторые работодатели экономят на налоговых выплатах.
- Количество обращений от Федеральной налоговой службы (ФНС) выросло с конца 2023 года, сообщили «Ведомости» со ссылкой на несколько писем и опрошенных юристов и налоговых консультантов. Последние полагают, что проверки усилились, так как ведомство обновило статистику по числу пользователей режима «Налог на профессиональный доход» (НПД).
- Если ФНС подозревает, что компания может уклоняться от более высоких налоговых ставок, она просит уточнить, со сколькими плательщиками НПД бизнес сотрудничает «на постоянной основе», и указать их личные данные и ИНН. Заодно может проверить, есть ли у этих самозанятых другие заказчики.
- Среди других вопросов: где работодатель находит самозанятых, как часто пользуется их услугами и какими именно, почему не включает их в штат, а также какие организации или штатные единицы оказывали аналогичные услуги до сотрудничества с самозанятым.
- Обычно сомнения у налоговой возникают, если компания работала с человеком по трудовому договору, а потом продолжила сотрудничать с ним как с самозанятым. Иногда инспектор идёт от обратного: изучает чеки самозанятых, видит, что заказчик в них часто совпадает, и тогда начинает проверять компанию.
- Если ФНС выявит нарушения, договор переквалифицируют в трудовой. Это, помимо прочего, значит, что все выплаты по нему будут облагаться страховыми взносами. По словам опрошенных «Ведомостями» юристов, больше всего рискуют фирмы из сфер ИТ, дизайна, торговли и логистики.
- Один из собеседников газеты рассказал, что аналогичные запросы шлют и тем, кто сотрудничает с индивидуальными предпринимателями: если должность предполагает «непрерывный процесс с личным участием», деньги выплачивают систематически независимо от объёма услуг, а работник больше ни с кем не сотрудничает и получал командировочные.
- По итогам 2023 года самозанятые заработали 1,4 трлн рублей — на 48% больше год к году. Их количество при этом увеличилось на 39%, до 9,3 млн человек. Собеседники газеты полагают, что ФНС ожидает, что прирост пользователей НПД замедлится, и поэтому переходит к «зачистке».
- С 1 марта 2024 года в силу также может вступить приказ, обязывающий налоговую высылать данные о бизнесе, который сотрудничает более чем с десятью самозанятыми и начисляет им в среднем свыше 50 тысяч рублей в месяц.
24K
показов
10K
открытий
А ФНС не хочет поинтересоваться чинушьем, которые при официальной зарплате 6 млн. в год имеют недвижки на миллиарды?
Не раскачивайте галеру, уважаемый, краба укачивает
Зачем мух с котлетами смешивать?
Компании, которые штатных сотрудников вывели в самозанятые и сэкономили 40% от их зарплат, 100% охуели, получили конкурентное преимущество и кинули своих сотрудников на соц. обязательствах.
Своим — всё, врагам — закон. Ну, а в нашем случае решает лояльность верхушке, а не скиллы.
Так это же не у них, а у их родственников, не путайте
Контроль доходов и расходов чиновников, а также наличия у них имущества входит в полномочия прокуратуры, а не ФНС.
Воровство одних не оправдывает воровства других.
Вы и есть опора воровства в государстве.
Клептократия фундамент этой вертикали власти, не будет сказочного обогащения своих людей и их родственников, не будет и этой власти. Так что не надо раскачивать лодку ☺️
Себе в колено стрелять? Зачем? Все и так прекрасно работает)
там успешные жёны, мужья, дети
Они своих не трогают, законы написаны для холопов
"Вы не понимаете! Это другое!"
Самозанятые были придуманы не для людей, а для того чтобы пополнить бюджет в сжатые сроки. Другого объяснения у меня нет. Сейчас достаточно работать даже с одним самозанятым чтобы ФНС начала проверку. И доказать что вы ничего не нарушаете очень трудно, так как в наших законах нет четких определений. Говорю не просто так, сам в прошлом году попал в такую ситуацию, хотя я всего лишь навсего хотел работать честно и в белую.
Комментарий недоступен
систематично с одним и тем же заказчиком в примерно равном объеме? Получается в белую, но не особо честно :))) потому что в этом случае по сути и смыслу определений имеют место трудовые отношения
Самозанятые были придуманы для людей, кто спокойно сидел в серой зоне, не желая платить конский % гос-ву и заморачиваться с дебильной налоговой отчетностью. Смысл самозанятости: оказание НЕ регулярных услуг одному юр.лицу. Вот когда у вас одно и то же юрлицо в поступлениях, тогда и вопросики появляются.
сам в прошлом году попал в такую ситуациюХотя у меня до 22го были поступления от 3х юрлиц иностранных, никаких вопросов.
регулярно платили / получали оплату от одного и тогоже юрика?
Выходит, что сотрудники с несколькими работами уберегают своих работодателей от риска, что отношения с ними будут приняты за трудовые.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Фактором риска является получение дохода в одном и том же размере в одни и те же сроки и от одних и тех же заказчиков. Могут и для всех трёх переквалифицировать в трудовые отношения)
Что приведет к удорожанию услуг -падению спроса - закрытию части микро бизнесов и уходу части работников в тень опять без оформления)
Да видимо и не надо было начинать всей это самозанятой мутью заниматься. Всё равно любимое государство в итоге с тебя три шкуры спустит
это делают в основном те, кто не может устроить по-черному
Пенсионный фонд пустеет, а на социалку гос расходы падают. Пора плотить
Там военный фонд пустеет, скоро сапогами закидывать будут, а вы про каких-то пенсионеров
Комментарий недоступен
На Руси так всегда, сначала сделаем, потом подумаем, а с учетом выстроенной вертикали, глупость получает невиданный размах.
Кто вышвырнул то, если только мелочь какая то
Вряд ли его это ждёт.
Вау. Модератор удаляет мемы про Путина и налоги.
Можно расценивать как VC завел личный кабинет в Роскомнадзоре?
Как называется сооружение, которое ещё бобры строят?
Может, виси не хочет, чтобы его закрыли?
Это делается с больше 6 лет
Модератор 3dnews удалял мои ироничные комменты про навального. Можно ли расценивать 3dnews как иноагента?
Сейчас кого-то в иноагенты определят
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
ну тут ты немного не прав, яндекс работат как с самозанятыми так и юр лицами ввиде таксопарков, чеки тоже выписывает с наименвоанием получателя конечного
Курьером можно работать, а вот в такси - нет.
от валберис до яндекс такси ... бесправные рабы
Если требовать для них прав, плебс начнет возмущаться - "для нас ведь их услуги станут сильно дороже!!1". Что конечно так, только вот текущая дешевизна это следствие обхода налоговых (и трудовых) правил, а не естественный рыночный результат.
В такси самозанятые работать не могут.
Кажется их не заставляют туда идти работать
Ну да, мало бабла гребут. Надо еще больше хапать, пусть компании начнут меньше платить сотрудникам
Так налоговая ведь и дала разъяснение на этот счет пару лет назад, когда бум пошел
Мол, если сотрудник получает доход только от вашей организации, то быть в статусе самозанятого и считаться штатным запрещено, а если я оказываю услуги 2х и более организациям, то они не против
Опять бебра у мишустика зачесалась? Деньги деньги деньги
ну ставить в зависимость компанию от того сколько у ИП заказчиков тоже такое себе, ониж не могут на это повлиять, если прям ситация честная, а не уход от налогов, а ИПшнику другие заказчики могут быть не интересны из-за того что он присосался как подрядчик к крупняку и их объем не вывозит даже
Когда самозанятым можно было стать по клику мышки в кабинете ифнс, я первым жмакнул и побежал в бухгалтерию, трясу их, говорю срочно меня в новый статус переводите, не хочу платить 13, хочу платить 4, а они мне - да хер тебе сынок, выйди вон
вот поэтому, михалыч, пока ты сидел, мы открыли второе юрлицо
Ну хз, совсем недавно собеседовался в одну компанию, сказали будут оформлять трудоустройство через самозанятого. Значит прокатывает как-то или придумали обходные пути.
А вообще, эти потуги ФНС напоминают бюрократов Запада с их санкциями.
Научились обходить? Придумаем какую-нибудь з****у, которая доставить неудобство всем участникам рынка, а проблему решит лишь частично.
Можно смело сказать: ФНС согласовало очередной пакет санкций против самозанятых, который постепенно научатся обходить, что побудит ФНС придумать новые ограничения
Комментарий недоступен
Вообще это было придумано ещё 15-17 лет назад, когда выдавливали в ИП. НПД - это налоговый режим для человека, а не организации.
А разве нет специальной услуги типа "фейковый заказчик", где бы разные юр и физ лица "платили" самозанятым?
проще наверно 2-3 фирмам объединится и платить друг другу, типа я плачу еще и твоему самозанятому 30 тыщ пыщ, а ты платишь столько же моему.
Странная формулировка, учитывая что работодатель удерживает налоги непосредственно из заработной платы сотрудника и перечисляет их в соответствующие налоговые органы за него.
Скорее экономят на размере этой зарплаты.
Из заработной платы работодатель удерживает НДФЛ (13%), а взносы 30%!! начисляет и уплачивает с начисленной заработной платы работника, которые являются расходами, именно работодателя, а не работника.
Самозанятый сам за себя платит.
Скорее со штатными сотрудниками как с самозанятыми.
У нас сейчас бум самозанятости, причем со стороны работодателей инициатива. Совсем не хочется им официально трудоустраивать) В любом случае обратили бы на это внимание
Считают копейки с шумом, миллионы и миллиарды делят тихо, по "закону"...
Каждый крутиться как может, конечно надо соблюдать закон, а ФНС только и готова всех штрафовать за такое, за то более крупными сделками они интересоваться не хотят
а какой резон , за крупными сделками стоят большие люди , которые сумеют урегулировать дело , а в случае с самозанятыми другое дело , можно искать поводы оштрафовать или придумать новый закон
Опять надо по черному работать. И проблем не будет
Верно, нет денег нет проблем. Черный работавладелец кинул на зарплату, и жаловаться не кому. Да и пенсия такая кому она нужна?
Всякие Тиньки напряглись.
Вы что там задумали сэкономить копеечку? А ну оставить это мыслепреступление
Логичный виток, предпосылки были изначально.
Всем клиентам своим объясняем риски в связи со «вкусной» схемой
Самозанятость еще чем хороша? Тем что позволяет подработать когда нужно и сравнить условия.
Нет начальника который мозг компостирует. Можно легко прекратить сотрудничество без записей в трудовой итд
Не понимаю, что они так распереживались.
С нашей инфляцией, через год-другой, у многих лимит будет перекрыт 2,4млн в год и они сами будут вынуждены ИП открыть.
И даже с признаками работы работы по ТК, эти люди хотя бы какие-то платежи будут совершать в ФСС
Давно пора это сделать. А то работодатели часто подменяют понятия трудовых правоотношений на самозанятого, тем самым экономят на выплатах которые положены штатному сотруднику. И поверьте таких компаний много.
Если бы я писал налоги:
1 Самозанятый и ИП6% это работающий только с физлицами, без права найма юриками
Услуги = налог 20% (остается 80%)
Производство и торговля = налог 5 % (остается 5-10%)
Все выплаты учитывают пенсионный стаж.
Доход с прихода на счет и прихода в кассу, никаких налогов с суммы продаж, никаких 1% туда сюда гонять, бухгалтерией мозги забивать
наем не более 2х человек, доход не ограничен
2 Остальные общее налогообложение, доходы минус расходы
Хорошо, что ты не пишешь законы. Не твое это, не твое
Сделали что-то хорошее для людей, но не ожидали, что такой успех будет среди населения, теперь деняк в бюджет не могут досчитаться.
Бабла было бы дофига, если бы воровать перестали
А они не хотят тогда обратить внимание на огромные компании, где все сотрудники на складах например как самозанятые сидят?
Это платформенная занятость и для неё давно назрел отдельный закон
Синергия позвала работать у них преподователям - условия "самозанятый".
ФНС вот вам наводочка
А может там три лекции в месяц. Явно не штат
Комментарий недоступен
Ну раз такое дело то ладно....
с одной стороны логика есть что если постоянно рабоатет с компанией то это работкник, с другой если услуги на рынке ИП предоставляет дешевле чем найм сотрудника то почему ими не воспользоваться, темболее трудовой договор ограничения накладывает как на работодателя так и сотрудника. ИПшник не обязан трудовые расопрядки соблюдат ьи прочую ересь типа запрета рабоыт из другой страны и тд если в уставе или правилах компании прописано такое, с отпусками, вот не хочет человек в них ходить по графику и тд
Сами создали такую возможность и сами же с ней борются, как обычно
Так-то года уже с 20. Например, если чел был у вас в найме, то перевести его на ИП и работать по такой схеме с ним уже давно не выйдет - для ФНС это красный флаг и натянут с гарантией.
Ну вот я курьер, работаю с несколькими курьерскими службами. Выхожу когда хочу. Какой к черту штат?
Вывод - надо чтоб самозанятые работали с многими заказчиками.
Или вот даже такую схему можно
Сегодня твои сборщики мебели работают с тобой, завтра в другой фирме, послезавтра в третьей. А с той фирмы приедут к тебе. Можно и так договориться я думаю, если с конкурентами не смертельные враги
Комментарий недоступен
Самый выгодный способ, платишь МРОТ официально, а остальное в конверте, так многие небольшие фирмы делают. И не нужно рисковать с самозанятыми.
Единственное, как расходы будешь отмечать в учёте. Деньги не могут пропадать и появляться просто так
Фнс сделали самозанятых, что б вывести из тени, а потом планомерно будут увеличивать нагрузку, скриньте
главное написать закон так, что оне его никогда не нарушают, даже если явно воруют, а тебя можно всегда нагнуть за что угодно и в любой момент.
Что самое интересное, в прошлом году кто-то из политиков утверждал, что ИП изжило себя, хотят вообще отказаться от ИП. Может, не надо? А то ведь самозанятых станет еще больше, а налогов меньше.
А ФНС выплачивает налоги, вот тут то они и прокололись)
Как бы после кричащих в заголовке слов
ФНС начала чаще интересоваться компаниямиУже можно было сделать вывод, что выдержка будет не очень радужной, ну что ж, этого следовало ожидать
Я не понял. Мне мои 6% честно мною уплаченных вернут в случае чего?
Чем больше прорех в бюджете, тем сильнее усилятся проверки тех, на кого в сытые года, закрывали глаза.
А что за категория "сделай сам" ?
Типа сам для себя сделал, ещё и должен остался?
Да с самозанятыми можно один раз только поработать. Если больше уже к вам вопросы возникнут. Так что лучше и не начинать. Проще платить копейки по норме работнику, остальное уже в конверте.
Можно гонять самозанятого по разным точкам, либо оплачивать работу с личной карточки, а не организации. Как будто физик нанинимает другого физика поработать за него.
Комментарий удален модератором
Возможно еще ограничить самозанятость для некоторых сфер
Ой, как неудобненько то вышло
Хорошо если так.
Вакханалии с наемом постоянных сотрудников под видом самозанятых и наемом сотрудников через аутсорсинговые компании давно и жестко бароться надо.
Глупо попадаются те, кто не понимает в законах и том, как правильно работать с самозанятыми.
А где в списке таксисты?
Кошмар 463 тысячи самозанятых животных
ФНС просто вопросы задает компаниям? Привлечь же не сможет, ведь для этого нужна выездная проверка. А выездные проверки под мораторием.
А раз мораторий, то, может, можно и не отвечать налоговой? Все равно привлечь ни за что не смогут.
Вообще, официальное сотрудничество между предприятием и самозанятым - это, на мой взгляд, опасно. Как я считаю, может породить вопросы у налоговой относительно такого сотрудничества и почему оно не трудовое. Мне даже не охота вообще ездить в ИФНС и в очередной раз нервничать, если увижу письмо из ИФНС, а потом гадать, где я там накосячил. Я, например, работаю с самозанятыми, которые производят товары и продают мне. Но я закупаю у них эти товары за наличку неофициально и продаю на ПСН и УСН 6%. И какой смысл предприятиям и самозанятым афишировать свое сотрудничество перед налоговой?
Самые наглые работодатели вообще договора не заключают и платят вчерную. По идее, они должны быть первые в списке на проверки.
Должны быть какие-то конкретные параметры, от которых можно отталкиваться в определении того, может и как часто компания прибегать к услугам самозанятых.
ну вот, базу набрали кто вообще платить не хотел, - теперь их надо попытаться переубедить работать честно по полной