Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия
Право
Лиана Липанова
14 933

«Намеренно скрывали ценность nginx от Rambler»: The Bell узнало аргументы Lynwood в деле против основателей nginx Материал редакции

Главный вопрос в деле — nginx был служебным произведением или личным проектом основателей.

В закладки
Слушать

Кипрская Lynwood Investments объяснила, почему права на nginx принадлежат ей — товарный знак был впервые использован основателями ещё во время работы в Rambler. Об этом сообщает The Bell со ссылкой на иск Lynwood, поданный в окружной суд Калифорнии.

Как отмечает издание, главный вопрос в деле — nginx был служебным произведением или личным проектом Сысоева во время работы в Rambler. Осведомителем кипрской компании был работавший в 2007-2009 годах в Rambler Александр Коротков, выяснило The Bell.

Аргументы Lynwood

  • Согласно иску, Коротков, переехавший в Кремниевую долину, был посредником в хищении: в 2010 году он связал Сысоева и Коновалова, ещё работавших в Rambler, с инвесторами, а также зарегистрировал торговую марку в США и домен nginxplus.com на своё имя. В 2019 году Коротков рассказал о регистрации Rambler, пишет издание.
  • Основатели nginx, по версии Lynwood, хотели привлечь финансирование и создать компанию, чтобы легализовать платный продукт Nginx Enterprise, основанный на похищенной интеллектуальной собственности.
  • Кроме того, в исковых материалах говорится, что в 2010 году у Короткова с Коноваловым и Сысоевым была переписка, которую сооснователи якобы пытались уничтожить. В диалоге содержалась презентация для инвесторов, что свидетельствует об использовании торгового знака ещё до ухода Коновалова и Сысоева из компании в марте 2011 года.
  • Сообщники намеренно скрывали ценность nginx от Rambler: однажды Коновалов поставил nginx низшую оценку по корпоративной шкале, одновременно обсуждая с Сысоевым продажу продукта за $100 млн, утверждает Lynwood.
  • Первоначальные инвесторы Runa Capital и E.Ventures знали, что права на продукты nginx принадлежали Rambler, но подталкивали их к выделению, пишет The Bell.
  • F5 Networks знала, что первое коммерческое использование бренда состоялось ещё до ухода основателей из Rambler, считает Lynwood.

Rambler против nginx

Rambler Group впервые заявила о своих правах на компанию-разработчика веб-сервера с открытым кодом nginx в декабре 2019 года. Один из сооснователей Игорь Сысоев занимался разработкой во время работы в компании, утверждала Rambler.

24 апреля Rambler Group попросила прекратить уголовное дело и передала права требований Lynwood Investments.

F5 Networks сообщила, что уголовное дело в России закрыли — следствие не получило никаких доказательств.

{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0434\u0435\u043b\u043enginx","ramblergroup","nginx"], "comments": 183, "likes": 35, "favorites": 15, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 133607, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 11 Jun 2020 22:25:59 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
0
183 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
101

Мамут заебал

Ответить

Комментарий удален

121

Как будто нейросеть обучается.... 

Ответить
21

Монгольская нейросеть

Ответить
31

Будучи монголом даже не знаю минусовать или плюсовать этот комментарий..))

Ответить
0

Без обид. Это отсылка к анекдоту про первый монгольский вирус.

Ответить
3

Пофиг. На колени вставать не стану.

Ответить
0

Вирус всё-таки молдавский был, разве нет? :)

Ответить
0

Возможно, что так

Ответить
3

Электромонгол

Ответить
1

Звучит очень даже неплохо.

Ответить
0

Это песня такая)

Ответить
0

Хахаххаахах

Ответить

Комментарий удален

22

вы же еще молодой, берегите себя.

Ответить
1

Не кушай больше эти семена, побочка есть походу)

Ответить
0

Рофлишь?

Ответить
1

Дамп гнева и осуждения

Ответить
79

Если бы не было «наезда» с обыском офиса и задержанием Сысоева, никто бы слова не сказал. Ну, очередной корпоративный спор, суд разберётся.

Но теперь Lynwood & Rambler навсегда себя запятнали, и, даже если им удасться что-то отсудить, общественное мнение будет на стороне Nginx.

Лучшего подарка стороне защиты нельзя было и придумать.

Ответить
32

общественное мнение будет на стороне Nginx

ну окей, подумали в Lynwood & Rambler )))

Ответить
12

...и полетели как фанера в американском суде

Ответить
2

Им может и ок, а инвест климату страны совсем не ок. Когда интересы гос. компании защищаются уголовным делом, а не судом.

Ответить
2

Ну а что это мнение может сделать? Магазины громить и т.п.? Совсем не тот случай.

Ответить
4

Ну в России они проиграли, а в штатах образ и то как они поступают имеет огромное значение в суде, при прочих равных!

Ответить
0

Сомневаюсь, если честно. Да и что может общественное мнение против иностранной корпорации, не представленной в США нигде?

Ответить
2

Ну при разбирательстве судья в штатах ознакамливается с материалами, и так или иначе сложит мнение, я говорю при прочих равных, может решить человеческий фактор.

Ответить
1

Суд должен быть беспристрастным, принимая решения по существу, без оглядки на общественное мнение. 

Ответить
0

Должен, но мотивацию поступков рассмотреть тоже нужно, чтобы принимать обоснованное решение.

Ответить
0

Суд должен быть беспристрастным, принимая решения по существу, без оглядки на общественное мнение.

Это философский вопрос на самом деле. Должен ли суд вынести решение, которое по формальным признакам верное, но фактически не поддерживается 100%-ми общества? Учитывайте, что законы нигде не совершенны. Вполне вероятно, что слепо следуя формальностям, суд так вынесет неверное решение.

Ответить
0

Если уж совсем при равных аргументах с той и другой стороны, то да. 

Ответить
2

Суду в Калифорнии это общественное мнение по одному месту. Как и тем, кто отсудит, если отсудит.

Ответить
0

Это если по такой логике пойти то получается что у Nginx беспроигрышная ситуация? Я думаю что вряд ли. 

Ответить
34

Как **ть можно скрывать ценность nginx? Это лидер рынка и надо было быть полными ******ми, чтобы этого не осознавать.

Ответить
37

Вопрос теперь не в этом. Смотри:
поставил nginx низшую оценку по корпоративной шкале

Раз такой вопрос поднимался, значит внутри компании это считался внутренним проектом Rambler. Очевидно, если разработчики сами включали его в список проектов. Вот и все. Все же есть вероятность, что Мамут не мудак, тем более визуально он выглядит именно крайне интеллигентно. Если у них есть доказательства, если есть видео или достоверные расшифровки совещаний, внутренние документы с советов директоров и т.п., то все выглядит совсем по другому и история переворачивается с ног на голову.

Ответить
18

по нашему законодательству сделанное на рабочем компе не считается собственностью работодателя. работодатель такое не заказывал. вероятно сысоев предлагал юзать свое в рамблере но ему отказали. в сша ситуация обратная но я думаю СУД США не будет на столько глубоко лезть в историю по. надежда тока если на то что рамбер в сша зареган и суд посчитает что сделано на компе из сша значит принадлежит компании из сша.

самое смешное что в РФ когда идет заказ на по, за него надо платить авторский ганорар который конечно же никто не платил. это чисто патентный тролинг.

Ответить
11

по нашему законодательству сделанное на рабочем компе не считается собственностью работодателя. работодатель такое не заказывал.

тут все упирается в то, было ли у него служебное задание

в одном из старых интервью Сысоев сам говорил, что сначала у него был чисто академический проект, который до продукта вряд ли бы добрался, но потом в Рамблере его попросили доработать кэширующий прокси, чтобы поставить в продакшен на рамблер фото
В начале 2004 года Рамблер запускал сервис foto.rambler.ru, и один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в Nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера. До этого момента проект был достаточно академическим, я его постепенно писал, но это могло никогда ничем не кончиться, то есть в продакшн его, может быть, нигде и не поставили бы. В общем, получилось так, что я срочно доделал и проксирование. И где-то в начале 2004 года появилась версия с проксированием, а сервис foto.rambler.ru заработал на базе Nginx.

то есть рабочая версия была сделана именно по просьбе Рамблера, катит ли это за служебное задание - хз

Ответить
–5

А если я пеку булочки в своей булочной и покупатели попросят меня добавлять больше соли - будет ли моя булочная принадлежать покупателям?

Ответить
8

Тут, скорее, был бы уместен пример, если ты пекарь и в рабочее время из муки и ингредиентов работодателя печешь булочки себе и своим знакомым. Но вы, в целом, выбрали очень неудачный пример.

Ответить
6

А если я пеку булочки в своей булочной

только ты печешь не в свой булочной, а работаешь по найму на владельца булочной

Ответить
1

А покупатели и есть владельцы

Ответить
0

если ты попоросишь дворника испечь тебе булочку, тогда это не служебное задание никак. Это одолжение. Сысоев админ а не программист. Он конфиги апаче писал а не сервера.

Ответить
0

Там были изменения в законах.

Сейчас да, чтобы считалось за служебное произведение служебное задание должно быть в рамках должности, а раньше оно могло выходить за рамки. И хоть дворник мог ПО написать, если было такое служебное задание и считалось бы служебным произведением.

Старые споры про служебное произведение рассматривают по старым законам. Про это есть пленум арбитражного суда, где этот момент уточняют, что если создание было до такой-то даты, то должность не важно какая, если после даты изменения в законе, то суд уже должен проверять, что должность соотвествует.

Ответить
0

но мамут сам много раз говорил что небыло служебного задания и это инициатива сысоева. он просто как любой патриот своего места работы пытался что то улучшить в свободное время. рамблер чтобы нгинкс забрать себе должен был хотябы заявить что он его, а он этого никогда не делал, никак разработке не помогал

Ответить
0

мамут сам много раз говорил что небыло служебного задания

это только слова, причем не свидетеля, его в то время в Рамблере не было

иск же существует, значит будут пытаться доказать служебное задание

Ответить
0

"Попросил" - это не служебное задание. Я тоже часто дорабатываю свои open source библиотеки по просьбе заказчиков, при этом всегда оговорено, что это open source.

Ответить
0

Я тоже часто дорабатываю свои open source библиотеки по просьбе заказчиков

работа на заказчика это договор подряда, там все по-другому, чем когда числишься работником в компании

в компании вся работа что делаешь в рамках должности (или раньше по служебному заданию) это по умолчанию ее собственость

Ответить
0

В рамках должности Сысоев вообще не должен был писать никакие программы, шеллскрипты только разве что. 

Ответить
0

выше писал про это, по старому законодательству ПО для компании могла хоть уборщица написать, если было служебное задание

Ответить
0

Вы много в айти компаниях видели оформленных служебных заданий? Максимум могла быть какая-нибудь переписка по емейлу, или тикет в багзилле какой. А это даже если и было, то точно не сохранилось с тех времён.

Ответить
0

Вы много в айти компаниях видели оформленных служебных заданий?

Разве в законе есть конкретные требования по оформлению?

Задание могло быть и устное. По ГК даже договорные отношения могут быть устными.

Естественно работодатель должен доказать факт служебного задания. Если не предоставит свидетелей или переписки по этому поводу или еще чего-то, то вряд ли получится доказать.

Ответить
0

Устно его непосредственный в тот момент руководитель уже заявлял, что ничего подобного не было.

Они могут разве что попробовать все свести к тому, что дескать поручили Сысоеву задачу снизить потребление ресурсов на серверах, а он установил на них nginx, который сам и написал, значит и nginx написал по заданию.  ;)

Ответить
0

Устно его непосредственный в тот момент руководитель уже заявлял, что ничего подобного не было.

они же не дураки идти в суд с пустыми руками, явно что-то есть для обоснования, до суда мы можем только гадать что у них есть, прокатит это или нет - это уже другой вопрос

дескать поручили Сысоеву задачу снизить потребление ресурсов на серверах, а он установил на них nginx

он же сам в интервью говорил что его просили допилить сервер, чтобы поставить на рамблер фото
один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в Nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера

Ответить
9

Очевидно, если разработчики сами включали его в список проектов.

Откуда это очевидно? Может менеджер Рамблера включил, а Сысоеву это нафиг не нужно было.
значит внутри компании это считался внутренним проектом Rambler

если считался надо было соответственно документально оформить. Я тоже считаю землю 10м вокруг дома своей на том основании, что она примыкает.
Все же есть вероятность, что Мамут не мудак

а еще есть вероятность, что на Марсе есть жизнь

Ответить
1

мы ведь до конца не знаем другую сторону истории. всю историю нжинкс мы знаем только из рассказов Сысоева тк.. другой истории просто нету. 
вопрос в том, что именно в документах, в переписке.
в телеграме недавно выложили письмо отчет о работе в котором руководитель сысоева отчитывается руководству о работе отдела и там указано что сысоев большую часть рабочего времени занимается нжинкс.
фейк не фейк но если они в суд в США подают то скорее всего нет.  там не такие правила.

Ответить
1

мамут говорил сам да мы знаем про нгинкс да нгинкс не разработка рамблера. Чел писал - возможно даже предлагал внедрить, но рамблер не купил его разработку, не создал отдел нгинкс. Чтобы получчить хоть какиет оправа на него он должен был выплатить сысоеву за авторские права как минимум - где платежка в банк на перевод? Где уплаченные налоги? В сша закон другой - писал на работе - рабочее произвебдение, у нас все не так. Нужно тз, трудовой договор, оплата авторского ганорара

Ответить
0

меня беспокоят те документы, которые слили в сеть уже. 
где есть отчеты внутренние рамблера где указано что Сысоев занимался на рабочем месте официально нжинкс. Суд-то устанавливает фактические обстоятельства. там есть много нюансов из-за этого.

позиция сысоева что он занимался в рамблере официально не нжинксом получается ложная и он врал, раз в официальных бумажках укзано что нжинксом занимался.

Ответить
–1

где их посмотреть?

Ответить
0

в телеграме я их видел в канале незыгарь в пределах 5 дней назад, то есть поиск по слову nginx
ссылки на посты в телеграме пока давать еще не умею:(

Ответить
0

телеграм тсточник с довнрием 0

Ответить
0

это абсолютно неважно.
конечно канал незыгарь это инсайд источник с доверием раз в 50 поболее чем любое рос. сми (которые его регулярно цитируют сами). Но это неважно.
это мог быть комментарий тут на виси от анонима анонимыча. или камент в паблике МДК от школьника малолетки.

важно вот что - есть факт подачи в суд в США. в отличие от России в суд в США нельзя подать совсем с голой задницей - там за это будет ответка, злоупотребление судом. адвокаты не дадут свои же подать так в суд - потому что у них будут проблемы.  Это в россии можно подать иск хоть против выпадения осадков на улице - его не примут, напишут отказ, оплатишь пошлину 500 рублей и свободен(пока). Правда в России и на нормальный иск ответят также отказом, оплатишь 500 рублей и свободен (пока). но речь не об этом.

так вот. факт подачи иска в США говорит о том что они идут туда не для того чтобы "на словах" пояснить. Это означает что у них как минимум есть набор бумажек которые они будут суду давать на оценку.

и когда такие бумажки неизбежно всплывают где то в инете, их можно внимательно рассмотреть. Они конечно могут быть фейком, но есть факт подачи иска в США, а дальше надо сложить 2 и 2 и получить 4.

если вы предпочитаете официально, то врядли до конца суда вы увидите хоть одну бумагу из полностью доверенного источника (уж не знаю какой вы считаете доверенным).

Ответить
0

тут проблемма в том что сысоев занимается платной доработкой и поддержкой нгинкс, и рамблер хочет права на нгинкс а компания на этих правах ничего не зарабатывает. сам нгинкс опенсурсный. я думаю лицензия нгинкс не ограничивает возможность платной поддержки. это изначально проигрышный заход на патентный тролинг и надежда на отжать по легкому хоть чтото. мамут хочет закрыть гитхаб репо или свое имя там в копирайте? ну допустим. а компания сысоева шансов 0. темболее она уже не сысоева

Ответить
0

вы знаете, в сша такая практика с патентным троллингом, что насчет заведомо проигрышных заходов там сложно. там почему то платят досудебку, даже когда казалось бы можно и выиграть. именно потому что там если чел в суд подал - то ты до суда можешь ессно не знать какие у него аргументы будут, но сам факт подачи в суд уже говорит что чего то у него есть. Я вот помню как гораздо более крутые фирмы чем нгинкс платили патентным троллям, причем там был откровенный троллинг ну когда какая то левая фирма откуда то появилась. По сравнению с ними претензии рамблера, в котором Сысоев работал сколько там лет, лет 10 получается, если он еще при Ашманове там был еще выглядят как "претензии некурящего человека".

в общем я бы не хотел быть на месте чела на которого в сша подали в суд патентные тролли.

Ответить
0

предпочитают не судится тк юристы дорогие. иногда дешевле тролю заплатить чем юристу. 
я думаю мамута надурили, кипрский офшор в сша вообще когданить чтото выигрывал у компании из сша? я думаю у них там все доки в порядке, а то что было в рф суд сша не колебет. 

Ответить
0

в сша в судах бывает разное. собственно в этом и причина сеттлментов. не в том что юристы дорогие - гугл, интел, оракл могли бы посудиться, потом пиариться на этом да еще и взыскать судебные издержки. но делают они это далеко не всегда. видимо потому что в рамках суда всплывает разное и там не всегда прям все вот чисто. оно чисто не бывает никогда на 100%.

тоже самое касается и кипрской фирмы - бывает разное. там и монгол может победить.

Ответить
0

Дело в том, что он хоть 100% времени мог им заниматься, но так как проект не был оформлен как Рамблеровский и не было задания на разработку, то это собственность Сысоева. Другое дело, что по американским законам все наоборот, НО: дело в том, что учитывается право той страны, в которой жил автор и где было изначально авторское право на произведение. 
Это как если вы совершите некое деяние в Москве, через год поедете в Нью-Йорк и вас там за это деяние судить будут, потому что там это преступление.

Ответить
2

и еще в продолжение - мое мнение о том что будет в сша если это дойдет до суда.

в США очень важным является факт борьбы за свои права. в данном случае за 15 лет никто не знает про рамблер в связи с нжинкс. то есть ни один пользователь нжинкс не знает что такое рамблер (кроме части российских).
это будет важно и они предьявят им факт игнорирования борьбы за свои права в течение 15 лет пока не пошли деньги. и вот это будет решающим в пользу нжинкс. вот это не переломить ничем.

чисто мое мнение.

Ответить
1

в продолжение моего ответа, т.к. там много тонкостей и может остаться непонимание.
ваш аргумент о том что должно быть все оформлено с заданием на разработку и тд - он важный. я не говорил о том что он не важный.
НО!
он не автоматический. то есть нельзя вломиться в суд, проорать " а где задание черти лысые " и удалиться с гордо поднятой головой:) то есть аргумент не дает выигрыша в суде "автоматом". будет исследование обстоятельств дела. и этот аргумент будет важным, но вполне возможно что его могут перевесить обстоятельства, могут не перевесить.

вот это нужно понимать! иначе может показаться что я вам сказал, что ваш аргумент неважный или невалидный.

Ответить
0

не все так просто.
есть например в России такая практика. вы считаетесь сотрудником организации только если есть трудовой договор и оформление. если организация для экономии налогов заставила вас сделать ИП и вы работаете на нее как ИП - вам не положены плюшки белого человека.
но вот нюанс - в суде вас могут легко признать сотрудником и заставить организацию компенсировать вам плюшки - отпуска, больничные, выплаты по сокращению и тд. если признают что дефакто вы были сотрудник. несмотря на (вот тут важно) отсутствие любого намека на трудовой договор. ссылок не даю тк. .практики такой полно.

поэтому даже если не было оформлено должным образом тз на разработку но будет документ в котором указано что рабочими его задачами была работа над нжинкс (А такой документ уже есть) и что он зарплату получал именно за эти разработки, то уже не все так однозначно и отсутствие четкого документа с оформлением прав не может служить отмазкой (смотрите пример выше - там тоже отсутствие договора не служит отмазкой - суд ее игнорирует).

то есть в России по практике суд устанавливает фактические обстоятельства дела и не рассматривает вопросы правильности оформления. ну вот еще пример в уголовке если сотрудника фирмы привлекли к ответственности за что то а он был на серой зп без договора. он говорит - я не сотрудник у меня договора нет, за что привлекаете. а его все равно.

суд в США может обратить внимание на эти всплывшие документы а также на особенности российского права (т.к. он будет рассматривать как российское право видит этот случай - было же дело в россии).

то есть тут далеко не все так однозначно.

ну вот вам еще пример.
допустим сотрудни ABBYY или ADOBE где то случайно по недосмотру кадровика не подписал соглашение о передаче авторских прав. и забирает себе домой файнридер или фотошоп и говорит - я в русском офисе, по русскому праву нет бумажки нет букашки. файнридер мой. и фотошоп тоже.
или для точности пусть он разработал для файнридера какой то модуль. но кадровик забыл ему дать на подпись договор. и он унес модуль с работы и продает его. уволился.
суд в данном случае не встанет на его сторону, несмотря на то что законодательно он прав, договор не подписан, модуль его. у него все права, и авторские и коммерческие.

суд в данном случае вынесет решение что неподписание по ошибке кадровика такого договора не влечет вот такой ситуации (тут прошу на слово поверить тк. файнридер еще никто украсть не пытался).

поэтому ваша ссылка на неправильную оформленность передачи авторских прав имеет ограниченную силу. и в российском и в американском праве она будет противопоставляться сумме прочих косвенных доказательств.

Ответить
0

А такой документ уже есть

вот тут подробнее

Ответить
1

в телеграме начали выкладывать внутреннюю переписку избранные места из дела.
в канале незыгарь было неск дней назад, на веб ссылки нет пока.

там конечно непонятно фейк или нет, с другой стороны перед американским судом выкладывать фейк это как самоубийство, это не россия. перед американским судом обычно как на исповеди:):)

ну там если вкратце отчет о работе отдела и там указано что у Сысоева основные рабочие задачи это нжинкс.
Тут важно не то что можно спорить - "а насколько там гражданское право отчуждение передача коап рф и прочее". 
Для меня главным звоночком было следующее.
Сысоев всегда подчеркивал как раз что типа нжинкс в рамблере да это фигня. я там вообще даже не разработчик был а админ. в рамблере я сидел линуха админил, нжинкс там даже особо и не слышали. ну да использовали, но так типа. чуть чуть.

у него то есть такая позиция всегда была с акцентом что нжинкс он делал если и не по выходным, то уж точно никак не в рамках основных рабочих задач и вообще он админил.

а этот документ прежде всего (если он не фейк) говорит о том, что Сысоев знал о проблеме и старался ее затереть на уровне пиара всегда - ну а зачем вам расставлять ложные акценты еще если не хотите закопать неугодные старые истории?

Ответить
9

"тем более визуально он выглядит именно крайне интеллигентно"
Такого аналитика сразу в гугл надо брать

Ответить
3

Самое вкусное, как понимаю, как раз для суда держат.

Ответить
3

Всё верно. Именно в этой формулировке вся "соль" в этой статье.

Зачем Rambler оценка того, о чём он сам не просит и даже не догадывается...

Ответить
–13

https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%90%D0%9C%D0%91%D0%9B%D0%95%D0%A0+%D0%97%D0%90%D0%AF%D0%A7%D0%92%D0%98%D0%9B&oq=%D1%80%D0%90%D0%9C%D0%91%D0%9B%D0%95%D0%A0+%D0%97%D0%90%D0%AF%D0%A7%D0%92%D0%98%D0%9B&aqs=chrome..69i57j33.7671j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
А Мамут не вьиноват... мразь она под лбюбым соусом мразь, только если сам про себя так не говорит... набухался - сел за руль - убил человека- только может еще так при признании обществом - и то - маловероятно... а украл кучу народного бабла - не такая же вонючая мразь?

Ответить
8

Проспись, "заячвил"

Ответить
–2

очепятался, с кем не бывает... задал философский вопрос и минус... Интересно, а то общество, что меня тогда заминусило уже тогда мысленно было на стороне Ефремова?

Просто у меня на глазах всю семью другана один чинуша снес вместе с коляской, а я впечатлительный :)...
чинуша или артист какая нафик разница... отмажут, я про это пытался толковать...

ладно не мразь, просто мы все такие люди, как люди... что взятки берут многие не секрет, что потешаются над простыми, ну да, оне то небожители, а мы так для них...

Рамблер сегодня, это холдинг в который входит много разных сервисов, которыми пользуемся мы, пользователи. За такие дела нужно просто отказываться использовать сервисы рамблера, отписываться, наказывать из рублём! 

 - и за это плюс в соседнем обсуждении...

аудитория просто волшебная...

а то, что рамблер, это конкретная личность, за ним стоящая, пусть даже номинально "поделившаяся" это ничего...

ну только хочется всем тут (у кого еще не пытались отжать бизнес) ответить последним баяном, про актуальную петерь :) тему:

Кто ещё не сидел за рулем машины Ефремова?

Ответить
0

Как ты донес свою мысль, так ее и поняли. А она была не только с опечатками, но и просто сумбурная. И непонятно, причем там Мамут. Не жди, что кто-то будет ходить по таким ссылкам.

Ответить
–2

Ты теперь не отмазывайся при ком тут ссылка, я что оправдывал мамута, ефремова и иже с ними, как ты с остальными своим возмущением? Пьянь - мразь. За рулем особо и вы все сцуко за своими минусами... нех заднюю включать... я после того как цирк в суде видел с пьяной мразью кроме как мразью таких недочеловеков не считаю.

Это ты проспись. Все чем мог возразить, что мразь за рулем крупной конторы и мразь за рулем авто чем-то отличается и все...
и то, только тем, что мерзость иногда по трезвяку творит...

ЗЫ. сорян, когда ненависть застит глаза клавы не вижу, и что пишу.
А без ненависти ты прав: мы уже давно привыкли к этому цирку, только в гораздо большем масштабе. И не в чем мне нас обвинять. 

Ответить
1

Ты нейросеть!

Ответить
0

у вас есть прекрасная возможность доказать, что минуся вы чмошники не тупее меня...

Ответить
–1

а ты чувак из дурки... забавно...

Смотря от чего 0.1%. Если от будущего единорога то збс. Если от помойки без маркет фит то нафиг не надо.

а хотя прям тут ниже еще один...

P.S: главное, чтобы вам там мобилки не выдавали...  а так вы с теми кто тут не привык тусить про единорогов начнете впаривать инфу... неподготовленным то трудно понять... ну или коньячок на халяву с таксистов вымутить... :) 

Ответить
–1

хуже можно себе представить что на wc кто-то придумал всех шибкоумных прогеров-админов ресурса в дурку запереть... чтоб не вякали, а ты мне сигналишь тут :)) бля как страшно... (я запятую поставлю можно)

Ответить
–1

кстати вопроос про форму вселенной ко всем ученикам относиться, привыкшим видеть реальность через призму гугла, а не научной- и чисто человеческой с ее принципами реальности :)

кто ответит правильно, получит следующий вопрос, на который гребаный инет не даст вам тупездням правильный ответ :)

Ответить
0

Иди козе в трещину, даун.

Ответить
–1

не смешно... хотя можешь быстро ответить какая форма у вселенной..? был у меня один такой ученик... агрессия +10 очень совпадаешь...
уровень интеллекта увы, только гугл
к сожалению гуглу как и таким минусящим пофиг... и уровень близок ко дну, жду ответный вопрос... а чувак не сдал жаже егэ в дагестане... злой на меня как черт :)

Ответить
–1

а своими минусами ты только унижаешь себя
никчемность

Ответить
0

Своими минусами я показываю тебе никчемность твоего пьяного агрессивного бреда.

Ответить
0

 в телеграме незыгарь недавно репостил канала "документы nginx", там выложили одно письмо где коновалов кажется отчитывался руководству  каким проектом кто занимается в отделе и там стояло что сысоев занимается нжинкс. сам канал почти без подписчиков, если бы незыгарь не запостил никто бы не знал.

само письмо выглядит очень и очень плохо для Сысоева. т.к. там прям отчет руководству что он делает нжинкс.
вопрос фейк или нет это письмо другой - тут я не знаю. при условии что не фейк, да, ситуация немного другая.

Ответить
4

Незыгарь за бабло разместит все. Если пару лет назад ещё можно было читать их, то сейчас это обычная помойка. 

Ответить
0

тут не в этом вопрос что он разместит за бабло все.
вопрос в том фейк это или нет. это другой вопрос. он на фейк не очень похож, тем более что в такой острой ситуации любой фейк бы стали опровергать а тут тишина.

Ответить
1

Ага, людям заняться нечем, кроме как опровергать инфу из анонимных телеграм-каналов. 

Ответить
0

ну как сказать, по всей россии сотни газет писали про этот конфликт. им что заняться больше нечем?
сто тысяч комментаторов виси положили тут немало недель своей жизни)))

тут все в ход идет.

если бы этот конфликт был никому не нужен, о нем бы не говорил никто.

Ответить
0

Есть довольно определенное разграничение служебного произведения. Nginx не попадает, при вскрытии ситуации много об этом писали.

Надеюсь, этого хватит чтобы наезд сорвался и в американском суде. Из плюсов: за наезд прийдется выплатить очень существенные судебные издержки. А тут Сбербанк отожмёт долю на фоне скандала. Так что злодеев оштрафуют как надо

Ответить
1

Тогда не был, тогда был apache

Ответить
0

который лежал в открытом виде

Ответить
33

Хорошо хоть в Калифорнии, а не в областном рязанском суде. Но дело конечно мутноватое

Ответить
1

Мамутноватое

Ответить
10

Михалыч, подгоняй ассенизатор, тут говно потекло

Ответить
9

Кто-то из героев фильма Дудя о Кремниевой долине говорил, что суды Калифорнии очень толерантны к людям ушедшим из компании, в которой работали, и основавшим собственный бизнес. И претензии экс-работодателя на интелектуальную собственность бывшего работника удовлетворяют крайне редко. Что-же, интересно будет посмотреть за развитием судебного разбирательства вокруг nginx.

Ответить
0

да но он не совсем прям "ушел из компании" и "основал свой бизнес". он 5-7 лет внутри компании делал этот продукт а потом ушел.
вот этот нюанс будет предметом рассмотрения.

Ответить
0

В сериале Кремниевая долина был сюжет про это

Ответить
0

Большинство проектов так делаются. Люди в свободное от работы время пилят дома проекты. А если сотрудник пилит проект сидя на работе, то это странно. Понятно, что если сотрудник тратит твои деньги в рабочее время, то это должно быть как-то возмещено. Но ты как работодатель вообще не следишь за тем, что делает твой сотрудник? Это уже твоя личная рукожопость я считаю.

Ответить
4

 24 апреля Rambler Group попросила прекратить уголовное дело и передала права требований Lynwood Investments.

😂😂😂

Смысл? Технология не ноухау на данный момент. Даже если сейчас всем запретят использовать - кто-то напишет свободный аналог.

Заработать можно на модулях, корпоративной поддержке и т.д. Это не просто. Как Рамблер это будет делать? Никак. Безперспективняк.

Они вероятно подумали раз nginx поставлен на 500 млн серверах, то они с каждого возьмут по доллару - и вот пол ярда в кармане. Но не возьмут. Люди тупо пересядут.

Ответить
10

Рамблер все это прекрасно понимает и не лез к ним пока те не продались за 750кк вечнозеленых. Им никаких будущих заработков не надо, они щас хотят кусок пирога.

Ответить
0

Что понимает и что ща "не лез пока". Кто знал, что он станет таким большим? 

Ответить
2

А зачем было шевелиться, когда авторские права и остальное наступило в тот момент, когда об этом не нужно было заявлять прямо? Именно задача Сысоева была в том, чтобы Ашманов подписал отказ от имущественных прав. 

Ответить
0

они не получат кусок пирога никак. Сделку аннулируют, бабки вернут

Ответить
0

Не выгодно аннулировать сделку - они попросят часть, откуп в зависимости от этапа на котором согласятся отдать. Скорее всего они хотят мирового соглашения за долю.

Ответить
0

это уже теперь перешло в США. там большинство таких судов до их начала решается через settlement. одна сторона платит другой. по интеллектуальной собственности до суда почти никогда не доходит, платят заранее.
если им Ф5 или Сысоев или кто-то чуть заплатит, то и вот уже какой-никакой выигрыш.

Ответить
2

Вы немножко переоцениваете людей. Проще заплатить 1 доллар чем куда-то пересаживаться.

Ответить
0

да большинство проектов заплатит и больше - те кто сами зарабатывает. если проект бесплатный и то доллар заплатить не сложно. а кто зарабатывает хоть 1000 заплатят хоть 10 тыс. на самом то деле крупные проекты платят миллионами за ораклы всякие и прочее чего бы не платить за высокопроизводительный нжинкс.

Ответить
0

Запрещать никто не будет, просто есть возможность получить бабло и не с основателей (у которых его вполне возможно уже и нет), а с фирмы крупняка, у которого бабло есть.

Ответить
2

Кстати они могли вообще придумать многоходовочку изначально.
Если так, то вообще красиво, прям как в кино.
Получить деньги с продажи, а потом вместе получить деньги с иска.

Ответить
0

Конечно, там не дураки сидят и специально левой, но наверняка аффилированной с кем надо фирме, переуступили  право требования. 

С основателей взятки гладки - подадут на банкротство и привет. Им исчезнуть с рынка - как нечего делать, а вот раскрученный бренд-владелец себе такого позволить не может - будет биться или (в случае проигрыша) заплатит отступного.

А кто надо отступного и получит, не привлекая излишнего внимания и не размывая отступной/капитал по фирме-крупняку, где у него мизерная % доля.

Ответить
–4

А если, я работаю строителем в строй фирме и строю многоэтажки. И по выходным строю дачу себе. Получается, мою дачу может забрать мой работодатель?
Они там с дуба рухнули?

Ответить
13

Это не аналогия, а бред какой-то. Совершенно разные ситуации.

Ответить
3

Посмотрите "Кремниевую долину", там целый сезон строится вокруг аналогичного спора: считается ли продукт созданный программистом в свободное время собственностью компании где он работает. Ответ: да считается, если программист использовал для разработки инструменты компании (корпоративный ноутбук например). Если не использовал, то нет.

Ответить
9

Сейчас бы по пародийным сериалам строить представление о том как происходит переход прав от работника к работодателю))) не все так просто

Ответить
1

Очень многое зависит от местного законодательства и трудового договора (где не противоречит закону). По существовавшему на тот момент россйискому законодательству работодатель не имеет никаких прав на ПО Сысоеву.

Передать ему права вообще сложно. Должно быть служебное задание, выделены ресурсы, приёмка с передачей прав и авторским вознаграждением. (Так это делают сейчас, где с правами всё строго, лично подписывал и получал вознаграждение — помимо зарплаты. Один человек не подписывал из-за задержек зарплаты, весь его код заменили. Всё строго.) Договор с Сысоевым тоже ничего подобного не предусматривал (да и это противоречило бы закону). Наоборот, его бывшие руководители говорят о том, что он договорился о свободной работе над сторонним проектом. Это уже много раз обсуждали. Поэтому в России и прекратили дело: безперспективняк.

Ответить
0

не напомните, в какой серии/сезоне это было? тоже вспомнил, но не могу найти быстро

Ответить
3

Некорректное сравнение. Если вы строите дачу на земле принадлежащей строй.компании (офис) и за счёт инструментов компании (компьютеры, ресурсы и тд).... тогда вполне да. Вал дачный домик принадлежит фирме 

Ответить
3

Не надо аналогий, читай закон. В РФ твоя аналогия ложна.

Ответить
0

Но ведь любая аналогия ложна, поскольку если две ситуации идентичны, то это не аналогия, а если не идентичны, значит существует разница, и аналогия будет эту разницу скрывать

Ответить
1

Ну на земле фирмы я не буду строить дачу. Максимум воспользуюсь инструментом работодателя (комп, ресурсы). Да и стройка дачи не было в ТЗ от начальника, а моя личная инициатива в свободное от работы время. Думаю, пример будет корректнее

Ответить
0

считалась ли стройка дачи рабочей задачей в вашей работе. и использовалась ли дача в работе застройщика.

в этом отличие ситуации.  Сысоеву платили за то что он делал нжинкс. было ли оформлено корректно задание на создание нжинкс непонятно.

вот если бы сысоев на работе занимался админством апача а в свободное время делал аналог апача то было бы как у вас сказано.

а тут другое.

Ответить
–1

он не по выходным делал нжинкс.
он его делал для использования в компании во время работы в компании и в официальных документах о работе его отдела указано что его задача это нжинкс. такие документы недавно слили.
то есть ситуация тут другая.

Ответить
0

Труп Рамблера еще шевелится? Последний раз заходил туда лет 10 назад

Ответить
9

Rambler это не только Рамблер, там Окко, Лента, Секрет Фирмы, LJ, Газета, Чемпионат и так далее. Ну и еще доли в компаниях. А около 50% принадлежит Сбербанку кстати ))

Ответить
19

там Окко, Лента, Секрет Фирмы, LJ, Газета, Чемпионат

и все подряд убыточное устаревшее фуфло, которое ежедневно теряет аудиторию

Ответить
7

ни у окко ни у ленты проблем с аудиторией нет. Плюс там афиша, сеть кинотеатров, крупный билетный провайдер. 

Ответить
1

Ни разу в жизни про эти проекты не слышал даже, а я так-то в сети постоянно сижу :)

Ответить
1

На самом деле вопрос вовсе не в том, разрабатывался ли  Nginx в рабочее время или же разрабатывался во внерабочее, а самое главное обстоятельство (и упущенная выгода) заключается в том, обкатывался ли Nginx на инфраструктуре работодателя (Рамблера) и сыграл ли роль факт использования Nginx в Рамблере в дальнейшем продвижении/раскрутке продукта, ассоциировался ли у аудитории Nginx за счет "обкатки" у работодателя не с поделкой на коленке (как оно и было), а с продуктом Корпорации или нет.

Вот что (потенциально) поимели создатели Nginx, так это по сути бесплатное нагрузочное тестирование и продвижение за счет ассоциации с Брендом. И именно эту ценность создатели Nginx и перепродали, а не интеллектуальную собственость. 

Как пример, если я вдруг изобрету какие-нибудь шурупы треугольные, которые подарю Илону Маску, а потом заявлю, что "мои шурупы использует сам Илон Маск" (пусть даже забесплатно), то такое "сотрудничество" не факт, что будет выгодным для Илона Маска)).

В наш век, когда на ТВ замазывают логотипы, чтобы не дай бог бесплатно какой-нибудь бренд не прорекламировался за счет аудитории ТВ, движуха вокруг Nginx, обоснованная именно кейсом продвижения за счет ассоцииации с брендом, кажется весьма и весьма логичной и перспективной для обоснования судебного иска. 

Иными словами, цена продажи Nginx (эти многие миллионы долларов) могла сложиться не из-за какой-то там запредельной интелелктуальной собственности, а за счет раскрутки, за которую создатели наверняка ничего не заплатили.

Вот куда надо бить адвокатам истца))).

Додумаются ли они до этого? Найдут ли доказателства под такую линию?))

Вот посмотрим.

Ответить
2

Нет. Вопрос в наличии служебного задания на разработку nginx или должностных обязанностей, предусматривавших разработку nginx.

Ответить
0

Такая точка зрения мне знакома, суть её мне понятна, но на мой взгляд она - слишком узкий, частный подход, с которым суд истцам не выиграть.

В таких делах, ИМХО, нужны нестандартные шаги и подходы))

Ответить
0

Ну - я ж не призываю ограничить тактику защиты только этими тезисами.

На войне много союзников не бывает, поэтому использовать нужно все, и, я думаю, и будут использовать. Репутацию истца и злоупотребление правом, этические оценки и общественное мнение. Все пойдёт в ход: цена иска не маленькая! Зато в судах на западе можно будет взыскать все судебные издержки сполна - что, при ожидаемом исходе, позволит «оштрафовать» злодеев

Ответить
1

Посмотрим, что решит суд. Я ничью сторону не занимаю, мне интересен сам кейс и возможные аргументы для доказательства позиций сторон. Их я и анализирую и провожу здесь))

Ответить
1

Вот этим вы, гражданин, и подозрительны! ) Не занимает он... Почему не сторону Сысоева? С одной стороны - бездушная корпорация огромная, с другой - талант, который смог наконец монетизировать свое творение. Понятно же за кого нужно быть. ну?!

Ответить
0

Если занимать чью-то сторону, то есть риск проведения субъективного анализа. А так Сысоев конечно молодец и я уверен, что при любом раскладе ему ничего не грозит.

Ответить
0

На инфраструктуре Рамблера обкатывались Apache, FreeBSD и PostgreSQL. При этом сотрудники Рамблера контрибьютили в эти проекты своими патчами.

И... что?

Ответить
1

И... что?

А то, что ни Apache, FreeBSD и PostgreSQL стартапами, сделанными на коленке,  к тому моменту времени не были и в рекламной поддержке не нуждались, в отличие от Nginx.

Представьте, что кто-то работает штатным механиком гоночной команды Формулы 1 и по своей собственной инициативе в свободное от работы времени разрабатывает свой компонент мотора и ставит его на машину своей гоночной машины. Наблюдая за действием разработанного компонента и получая комментарии гонщиков команды, разработчик компонента шаг за шагом доводит компонент до совершенства. Машина с установленным компонентом успешно участвует в гонках. Факт использования самодельного компонента на гоночных машинах команды создателем компонента никак не скрывается, информация об успешном применении компонента на гоночных машинах команды распространяется. Затем создатель компонента начинает продавать компонент как свою собственную разработку. Компонент предлагается к приобретению всем желающим.

Вопросы простые:
1) Получил ли создатель какое-либо преимущество от возможности использования и доводки компонента на гоночных машинах команды?
2) Мог ли быть компонент создан без обратной связи гонщиков команды и без его применения / обкатки на гоночных машинах команды?
3) Увеличилась ли стоимость компонента при его продаже за счет фактического подтверждения пользы компонента при его использовании на машинах гоночной команды?

Если на эти вопросы ответ "ДА", тогда ресурсы гоночной команды как минимум увеличили стоимость компонента при его продаже, а как максимум - сделали само создание компонента возможным.

Написать прокси-сервер/веб-сервер могут многие, а вот раскрутить его и продать за сотни миллионов долларов - получится у единиц. Почему?
А потому что для продажи нужна раскрутка, распространение в среде, а для раскрутки нужны положительные и громкие кейсы успешного применения, которые одиночке-создателю никогда не потянуть без стоящей за ним инфраструкторой крупной фирмы. 

И именно в этом заключается суть дела, а не в том, что "разработка велась в рабочее время"

Ответить

Комментарий удален

0

Обоснуй.

Ответить
2

Так это был корпоративный проект, который писали по служебному заданию сотрудники Рамблер или ребята дома после работы с баночкой пива пилили его как отдельный и никак не связанный с из текущей работой? Вот это из текста непонятно.

Ответить
2

Начальник Сысоева в те годы сказал, что с руководством была договоренность о разработке личного проекта в свободное от работы время. Этим проектом был nginx.

Ответить
3

 Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения. Закон предусматривает, однако, автоматическую передачу имущественных прав работодателю, если не доказано обратное.

Обратное и будет предметом доказывания, но это косвенно, так как исходя из документа - они считают nignx своим.

Ответить
3

Авторство всегда за автором. Рубило за имущественные права. То есть если докажут, что имущественные права у Рамблера, то автором Сысоев так и останется, ну еще и виновным

Ответить
0

Авторские права тут мало кого интересуют. Тут борьба за имущественные права.

Ответить
0

Так я это и написал... Ааа, я опирался на цитату 

Ответить
0

Это из закона об авторском праве, действовавшем до 1.01.2008 года. Как понимаю, они хотят за это цепиться.

Ответить