Вы случайно не PHP Middle?

Telegram подал в ЕС жалобу на App Store и потребовал разрешить пользователям загружать приложения вне магазина Apple Материал редакции

Мессенджер неоднократно выступал против комиссий Apple для разработчиков, которые «тормозят развитие ИТ-отрасли».

В закладки

Telegram направил руководителю отдела по вопросам конкуренции Еврокомиссии Маргрет Вестагер (Margrethe Vestager) антимонопольную жалобу на App Store, сообщает Financial Times со ссылкой на документ.

Компания заявила, что Apple должна «разрешить пользователям загружать программное обеспечение за пределами App Store».

В июне Вестагер уже сообщала о двух антимонопольных расследованиях в отношении Apple. Одно из расследований началось после жалоб Spotify и Rakuten на 30%-ную комиссию на продажи в приложениях, скачанных из магазина Apple.

Кроме того, в последнее время обострились споры Apple с разработчиками из-за правил и комиссий App Store. По данным FT, комиссии в App Store приносят компании более $1 млрд в месяц.

В частности, основатель Telegram Павел Дуров обвинял компанию в том, что она сдерживает инновации за счёт своей «монопольной мощи» на рынке приложений.

Кроме того, в начале июля вице-президент Telegram Илья Перекопский призвал российское правительство подключиться к обсуждению «налога», которые берут с мобильных разработчиков Apple и Google. 30%-ная комиссия тормозит развитие ИТ-отрасли в Европе, сказал он.

{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0438\u0442\u0438\u0440\u0435\u0433\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440\u044b","telegram","apple"], "comments": 357, "likes": 43, "favorites": 23, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 146204, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 30 Jul 2020 10:41:18 +0300", "is_special": false }
ADESK / Управленческий учёт
Как логотип от Студии Лебедева помог нам в привлечении лояльных клиентов
Наверное, как и у любого стартапа, наш первый логотип был нарисован основателем за 10 минут в Paint. Он нравился нашей…
Объявление на vc.ru
0
357 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
61

Тот момент, когда Дуров стал социалистом.

Ответить
16

Он всегда был за социальную поддержку себя)

Ответить
6

Дуров - токсичный чудак.

Ответить
11

Это были лихие 20ые... Была одна очень перспективная тема. но мы немного не успели, зафакапились  и стали должны килограммы денег. Поэтому отрабатывали как могли.. (с) Павел Дуров

Ответить
1

Вообще-то весь мир потихоньку движется к социализму, но об этом мало кто говорит.

Ответить
1

Маркс четко пишет, что к социализму ведут именно монополии, они должны съесть все малые и средние компании, ликвидировать конкуренцию как явление, после чего должны быть национализированы.
Если верить Марксу, то социалисты как раз те, кто лояльно относятся к монополиям.

Ответить
1

И что же в его действиях социалистического?

Ответить
0

Людям логика не нужна, что-то тявкает на гиганты капитализма, значит социалист. А тот факт, что именно монополии ведут к социализму как писал Маркс, никого не интересует.

Ответить
1

Надо было вместо тона, свой телефон делать

Ответить
42

Конечно здорово, что пошли антимонопольные темы и всякого рода социальные акции

Но, кто в здравом уме захочет ставить ту же телегу из поисковика: перепакованную, ворующую данные, и возможно вредящую телефону (к слову говоря это и так можно делать подписав сертификат в левом аппсторе самостоятельно в настройках)?

Павла прогнали с криптой из США, осталось дождаться пока такими темпами его прогонят из апстора и это будет уже совсем печально

Ответить
9

Он явно не с теми затеял войну.

Ответить
7

Надо воевать только с неправильными монополистами?

Ответить
37 комментариев
3

 осталось дождаться пока такими темпами его прогонят из апстора

Российские власти уже давно требовали удалить приложение Telegram для российских пользователей из App Store и Google Play. В разных странах есть множество законодательных инициатив по ограничению шифрования (особенно оконечного).

В США сейчас говорят о запрете TikTok, например. LinkedIn уже удалён из магазинов App Store/Google Play для России.

Правительствам очень легко давить на такие крупные компании, которые конечно не захотят терять бизнес и им проще подчиниться. 

Так что шаг как раз логичный с точки зрения свободы пользователей что они хотят видеть на своём телефоне без оглядки на то чего хочет/не хочет правительство.

Ответить
0

Берете Андроид, ставите на него что хотите – профит.
Берете iOS, понимаете что чтобы поставить что-то левое нужно или иметь серт разраба и умение переподписывать ipa (это в целом не сложно). Или понимаете, что вы играете по правилам платформы – профит.

Ответить
1

Да не факт, что будут пользоваться сторонним стором, просто сам факт его наличия будет сдерживать аппетиты apple.

Ответить
1

OMG, сейчас есть отличное одно место для всех приложений - App Store. А Телега хочет устроить анархию и зоопарк репозиториев. Дичь. Печально, что Павел явно не свои интересы отстаивает здесь.

Ответить
21

Почему? В Андроид ставь внешних разработчиков , на свой страх и риск, и ничего с Андроид не случилось.

Ответить
6

не разрушай мирок эплдрочеров(термин обозначающий людей поклоняющиеся продукции аппл, которые любые действия компании видят только с хорошей стороны и считают что при любом другом подходе мир сгорит и всех поработят, как кремлеботы, только бесплатно и топят за эпл). 

Ответить
34 комментария
0

Вот именно «на свой страх и риск». Зафига мне это удовольствие? Лично я не хочу переживать за то, что какое-то то сомнительное приложение будет сливать данные или ломать систему.

Ответить
4 комментария
4

Печально, что Павел явно не свои интересы отстаивает здесь.

Конечно свои. Во времена VK 40% он как то не заикался про такие монополии. А тут эппл не дает ему брать 30-40% с разработчиков в телеграме :)

А ярд отдавать злым инвесторам из ру за тон надо. А для этого надо таки продать чуточку телеграмма. А чтобы продать надо забустить valuation. а сделать это проще всего став telegram app store :). а эппл не дает. ну и вот :))))))))

короче Дуров всегда только о себе заботился - что может и правильно, но вот таки - все дело только в бабках :). 

Ответить
1

 Печально, что Павел явно не свои интересы отстаивает здесь.

Почему не свои? Ставлю 10ку что свои, но пока не озвучил какие именно, тк вначале давил на "30% комиссии несправедливой" теперь все свелось к запрету на установку из сторонних источников, что явно показывает, что именно ему мешает. 

Ответить
0

Не зная альтернатив будем жить в хижине и радоваться!

Ответить
12

Ну Эппл сейчас думает так: не нравится - не покупай айфон.

Ответить
10

Лишнее слово "сейчас"

Ответить
2

не нравится - не покупай айфон

В плане "не покупай" жалоба Павла очень занятно совпала по времени с уже принятым законодательным решением о предустановке российского софта.

В случае эппла на данный момент это можно сделать только при их непосредственном участии. Понятно, что параллель не очевидная, но может быть, что и таким образом добиться этого хотят.

Всё-таки приостановка продаж ейфончиков в России вряд ли интересна властимущим & Co.

Ответить
8

С чего это Эпл должна это. Все равно, что прийти в тц и требовать бесплатно для себя торговую площадку. 

Ответить
–3

Сравнение некорректное. С app store аналогия скорее такая: если хочешь продавать вещи, то ты обязан их продавать только в ТЦ, которому отдаёшь 30 % от дохода. Ты не можешь продать товар покупателю через другие каналы - не имеешь возможности продавать в онлайн-формате или через мелкие магазины, где меньше комиссия или вообще на обочине трассы, где комиссии нет. 

Ответить
14

> Ты не можешь продать товар покупателю через другие каналы

рядом на улице разве нельзя продавать, или в соседнем ТЦ на букву G?

Ответить
2

Может Вы не в курсе, но аренда мест во многих ТЦ завязана на % с продаж. Тут вроде один "сударь" жаловался, что у него % выше чем у Макдональдса.

Ответить
1

Эппл построил кинотеатр, продаёт билеты на свои сеансы, Паша хочет прорубить отдельный вход и попасть на сеанс минуя кассу и контроль на входе.

В итоге внутрь может попасть кто угодно, все в опасности.

Ответить
2 комментария
0

не  просто вещи а жителям рублевки) то да - ты идешь в баравиху лакшери и арендуешь за деньги площади

Ответить
–3

Тут идея в том, что человек покупает за свои деньги телефон. То есть, железо. Но из-за привязки к операционке, он не может «свободно распоряжаться возможностями своего телефона», типа установить на нем то, что ему вздумается. 
Идея полусырая, потому как айфоны это давно не телефоны, а точка доступа к экосистеме. 

Ответить
0

Нет, это как фермерский рынок , бесплатно для трафика , а тц это store

Ответить
–3

Вы путаете что ТЦ всего один. Было бы 5 разных апсторов, тогда другой вопрос. Можно вполне во все арсторы закачать все приложения при этом в одном апсторе комиссия будет 5 а в другом 75 процентов.

Ответить
0

Я бы не сказал, что путаю. Эпл поставляет телефоны, по, аудиторию. Они всё сами это делали, они и имеют право собирать сливки. Вы же не идёте к компании и не требуете дивидендов, если до этого не инвестировали в них? Почему они должны делиться с вами ? Нужен 2й тц? Идите в Гугл или куда-то ещё. Не нравится? Создайте свои телефоны, по, наберите аудиторию и продавайте. Может тогда, когда к вам придёт Павел Васильев какой-нибудь и потребует не брать комиссию с него за использование ваших трудов, то вы поймёте.

Ответить
2 комментария

Комментарий удален

10

По моему, кто-то хочет свой магазинчик с приложеньками замутить) 

Ответить
2

он уже есть) телеграмм - крупнейшая площадка пиратского контента))
дайте ему возможность и он будет всего по 10% брать с продавцев на транзакции в телеграмме - вот и монетизация и способ отдать долги по грамму)

Ответить
2

Во, именно поэтому Apple и плохой, мешает монетизировать телегу, только опять через популизм заход "30% много", "монополия плохо", а мог бы заявить открыто. 

Ответить
7 комментариев
0

Ага, кошерный и тру) 

Ответить
7

Следующий логичный шаг - дать возможность ставить любую ОС на айфон 😼

Ответить
3

Не любую, а ДУРную...

Ответить
6

Чем больше в прессе информации про Телегу тем выше цена продажи его условной маил ру. Телега создает такие убытки, что Дуров наверное готов на любой пиар лишь продать за более высокую цену. 

Ответить
0

Продаже Mailru?) Да ни одна компания российская и не один чиновник из рф не сможет купить Telegram. Вспомним тот же  WhatsApp с 400 млн активных юзеров,  который купили за 19 млрд $. У телеграм  сейчас такая де аудитория, только продукт в разы круче, соответственно, можно и дороже продать. Капитализация Яндекса — 14 млрд$, Mailru — 5

Ответить
0

какая такая цена? пользователи россии, ирана, кореи, бедные из индии, бразилии - дорого стоят? вотсап был первый и единственный поэтому дорогой) + цена высокая из-за оплаты дополнительными акциями в рассрочку.
кому из мировых крупняков нужен мессенджер? никому. запроса нет. всем кому нужен - есть собственный. у тех кого нет, был бы - создать мессенджер сейчас не сложно и понятно как.  и стоит это сотни миллионов даже не миллиард. Но вот никто так и не придумал как его окупить) самостоятельно...
поэтому и начинаются фантазии как монетизировать телеграмм превратив его в площадку для установку приложений)

Ответить
84 комментария
0

Смотри, как работает рынок. Вот ты сидишь голодный и без денег, но у тебя есть бриллиант, по размеру такой же как тот, который продали за $100 000. Ты предлагаешь всем купить этот бриллиант за $100к, но почему-то ни у кого нет таких денег. Тем временем кушать тебе хочется всё больше. Варианта два: ждать "принца на белом коне", который купит этот бриллиант по исходной цене, рискуя совсем умереть от голода, или снижать цену в надежде на то, что кто-нибудь его всё-таки купит.

Ответить
8 комментариев
0

Я вижу, что вы полностью не в теме, но постараюсь пояснить.

Содержание инфраструктуры Телеграмма обходиться примерно в диапазоне 1-3 млн долларов в месяц. Это значит, что просто работа в месяц обходиться в такую сумму. Ему не важно есть или нет у Яндекса такие деньги потому что тратить от 12 млн долларов в год на инфраструктуру просто так (это значит без перспективы заработать) ему не хочется (думаю никому не хочется).

Дело не в том, есть ли покупатель, дело в том что деньги у Дурова не бесконечны.   

Ответить
0

Компания делает очень хороший продукт, который никто не может повторить
Давайте пожалуемся на то, что они классные такие и могут диктовать условия

Ответить
3

Какой "очень хороший продукт"? Последние три-четыре года не было ни одного выдающегося смартфона. Аппстор по функционалу отстаёт от гугл.плея. Но при этом они отбирают ОДИН МИЛЛАРД КАЖДЫЙ МЕСЯЦ у других разработчиков, лишая их ресурсов на создание чего-то серьёзного. Это просто жирная монополия, её давно пора расчленить.

Ответить
5

Приведите пример магазина, который не отбирает.

Ответить
1 комментарий
0

Только 16% разработчиков платит этой жирной монополии комиссию, остальные 84% пользуются инфраструктурой бесплатно. Кто будет платить за эти 84%?

Ответить
31 комментарий
0

Это просто жирная монополия

Ох уж эти эпле с их 20% рынка 

Ответить
6

Дуров - чудак. Скачивая прилу из App Store я не парюсь, что в ней вирусы, что она глючная, что может украсть мои данные. Все приложения в одном месте. Удобная оплата. Если приложения нет в App Store - значит его нет (а не то, что надо поискать в другом каталоге).
Опять же можно ставить приложения не из App Store - просто они не публичные (корпоративные приложения у нас доступны по ссылке, но их невозможно найти в App Store).

Ответить
0

Тут не об этом , это о монополии

Ответить
22 комментария
–1

По-поводу корпоративных приложений, которые можно устанавливать мима апстора, можно подробнее? Спасибо

Ответить
4 комментария
–1

Статью не читай, пиши комментарии.

Ответить
1

Дело ведь не в этом , а в запрете ставить app вне store. На машину я ведь сам выбираю резину , и перекрасить могу.

Ответить
6

И слетишь с гарантии

Ответить
8 комментариев
1

Не всегда.

Ответить
6

Телеграм потребляет в месяц примерно $20 млн у.е. Интересно, сколько ресурсов осталось у Павла от VK и TON?

Ответить
0

Была информация про 1 млн долларов

Ответить
1

это было в 2014 году) с тех пор официальные данные о расходах в год на телеграмм представленные в суд - 240 млн на 2020 год

Ответить
3 комментария
0

70 млн руб на команду, железо для cdn и трафик?

Ответить
3 комментария
5

Это прежде всего вопрос прав владельцев айфонов, а не прав сторонних разработчиков. Потому что никто не мешает разработчикам перекладывать "налог эппл" на потребителя.

Ответить
0

Вопрос дурова про платежную систему внутри приложения. Все что конфликтует с эппл запрещается.

Ответить
3

Платежная система внутри приложения - это проблема пользователя а не Дурова. Эппл купил пользователя красивой рекламой, теперь пользователь собственность Эппла и Эппл его продает за 30%. Все что должен сделать Дуров - добавить к своей честной цене 43% и выставить чек пользователю. Если честная цена 10 долларов, то Дуров выставляет пользователю 14.3 доллара. Эппл получает от них 30% 14.3*0.3 = 4.3 доллара, а 10 долларов идет Дурову. И все, и все довольны. Дуров получил свои 10 долларов, Эппл свои 4.3 доллара, а пользователь дальше пошел хвалить свой прекрасный и очень удобный телефон.

Ответить
1 комментарий
–13

30% комиссии - это действительно слишком много. Компанию Эппл не просто нужно, а необходимо регулировать уже сейчас, иначе наступит такой момент, где ее могущество позволит ей быть вне юрисдикций. Хотя возможно, что уже поздно.

Дуров говорит о более чем 200 млрд.$ в оффшорах у Эппл, которые непонятно зачем нужны. У меня есть информация, что Эппл давно работает над более высокими и закрытыми технологиями, а их гаджеты служат заработком для этого, и составляют верхушку айсберга их деятельности. Посмотрим, время покажет.

Ответить
7

На всех площадках такая комиссия, Сони, Нин, Майкрософт, Стим, Ибей.... У Амазона вообще порядка 50%

Ответить
4

Спасибо за roadmap по следующим антимонопольным расследованиям))

Ответить
0

Явно сговорились, картель нарисовывается!

Ответить
0

А будем такие же требования выдвигать к каждому разработчику приложений? Что бы прибыль была ограничена стоимость разработки+10%? Нет? Почему? 

Ответить
1

Ну да, а то тот же PUBG Mobile заработал уже 3 ярда, явно разработка и поддержка которого не стоит столько.

Ответить
0

Я убеждён, что сверхприбыли для состоятельных компаний не нужны, это создаёт некоторые перекосы на рынке. Однако, когда такое случается, как в случае с Эппл, то эти средства необходимо инвестировать обратно в тот сектор, с которого и получена сверхприбыль. Например, создавать какие-то фонды поддержки разработчиков, курсы/школы разработчиков и тд

Ответить
2

Чекист Дуров обделался со своей криптовалютой, теперь хочет потрясти если не денег, то заиметь возможность ставить свой троян, минуя AppStore, а что там в том приложении будет, одному фсб известно.

Ответить
–1

Давайте посчитаем:
- Чтобы начать разрабатывать приложения для экосистемы Apple нужна техника Apple. Рассмотрим базовый MacBook за 120 тысяч с официального сайта. 
- Чтобы опубликовать приложение в Appstore нужна лицензия Apple Developer, к-ая стоит 99$ в год
- После публикации приложения, с платных опций и услуг Apple забирает себе 30%

Итого: с одного приложения для своей экосистемы, Apple гарантировано получила 127± тысяч рублей. + ещё 30% от всех доходов приложения, если таковые есть. 

Справедливо ли это? Вопрос спорный, потому что у каждого человека система ценностей разная, но большинство скажет, что "Нет" и будут правы, как и те, кто скажет "Да" - тоже будут правы.

Будь я на месте Apple, то ̶о̶х̶у̶е̶л̶ был бы в шоке со слов Дурова:
- Во-первых, я точно "потеряю" 99$ c лицензии Apple Developer
- Во-вторых, мне придется тратить больше средств на проверку уязвимостей исходного кода ОС, потому что в мире существует масса грамотных девелоперов, к-ые живут тем, что ищут уязвимости.
- В третьих, я потеряю главную идею "закрытой" экосистемы - безопасность устройства из коробки, к-ая многим пользователям нужна в современном мире.

Ответить
3

Чтобы полететь в другую страну на самолете мне надо купить билет, вызвать такси и еще (о ужас) пройтись пешком + всякие досмотры предполётные + дорогие кафешки в аэропорту + визу купить. Авиакомпании и другие не охренили ли там совсем, так задирать цены? )))) 

Ответить
0

Я полагаю, главная идея золотой клетки - то, что это всё-таки клетка. If you know what I mean ;-)

Ответить
2

Остапа понесло...

Ответить
2

Держите меня, я его сейчас ударю!!

Ответить
0

Ну в общем если отменят ну пусть на 5% комиссию от апп магазина мы все свами не проиграем. Пусть дуров качает, нам это на руку точно.

Ответить
–2

Нам дешевле не станет. Apple устанавливает цены. Ты не можешь сделать цену на своё приложение 5,46₽ - есть типовые цены... Для потребителя ничего не изменится.

Ответить
2

Теоретически позволит сменить тир на более низкий, практически - не уверен, что кто-то это сделает. Но для разработчиков, оно вроде как прибавит доходов. 

Ответить
1 комментарий
1

Дурову всегда нужно с кем-то воевать)))

Ответить
1

Будет забавно, если Apple введет прогрессивную шкалу комиссий: чем больше продаж у приложения - тем меньше комиссия.

Оставить аккаунт платным, но не брать комиссию в первый год/полгода для новых компаний.

Станут ли крупные игроки топить за весь рынок или будут согласны с таким положением? 😏

Ответить
0

У крупных игроков уже
 чем больше продаж у приложения - тем меньше комиссия

Ответить

Комментарий удален

1

Это он в аккурат топит за снятия комиссий перед вводом своей монетизации?)

Ответить
0

Паше надо было подать в Российский суд. Ну ё моё.

Ответить
1

Мосгорсуд засучил ножками в предвкушении :) 

Ответить
–1

Отличный пиар. Когда-то же это должно произойти. Если пишут, что разработчики Apple не успевают за технологиями и железом Android устройств, то рано или поздно рынок заставит отпустить вожжи платных приложений.

Ответить
1

Паша мастер дешевого пиара ))) Борец...

Ответить
0

Пишут те кто ничего не понимаю ни в железе ни в технологиях, эпла на несколько лет обгоняет всех остальных

Ответить
0

Пишут те кто ничего не понимаю ни в железе ни в технологиях

лол, сразу видно пришел знаток)

эпла на несколько лет обгоняет всех остальных

обгоняла, лет 6 назад. Сейчас нет.

Ответить
0

Отличный тайминг, Паша

Ответить
0

Отличная тема!

Ответить
0

Не очевидно разве, что он хочет сделать телеграмм стор? И заодно набить очки респекта. Налоги 50%, ниче, все вроде платят

Ответить
0

Ну пусть тогда делает тегаОС и телегаФОН. И купят его как Яндекс 1000 человек.

Ответить
0

О Xiomi с его MiUi тоже так думали )

Ответить
0

Perfect timing

Ответить
0

Дуров возомнил себя новым Стивом Джобсом, способным переломить рынок?

Ответить
0

Мир против Apple

Ответить
0

Паша пиарит свое приложение всеми возможными способами, не думаю, что ближайшее время что-то поменяется и apple снизит налог хотя бы на 5 процентов. Но все возможно.

Ответить
0

Удачи Паше. 

Ответить

Комментарий удален

0

Apple создали рынок приложений для смартфонов, в современном виде, организовали инфраструктуру и поддерживают её из года в год, предоставили огромную аудиторию для разработчиков, а они заявляют, что 30% — это много. Кажется кое-кто берегов не видит и не понимает кто, кому и что должен=\

Ответить
0

Какая комиссия была во ВКонтакте, когда там Дуров был?)

Ответить
0

Пашка разбушевался

Ответить
–1

Капитализм или социализм? Неважно. Главное что выгодно в конкретный исторический период...

Ответить

Комментарии