Как быть, если домен не твой, а получить его очень хочется? «Надо идти в суд и отнимать», – скажут некоторые юристы.
Именно такой сценарий отъема домена, который я честно зарегистрировал, решила запустить довольно известная компания AppFollow. В мае этого года мне пришло деловое предложение от этой очень серьезной компании о продаже домена appfollow.com за 5 тыс. долларов. На мой отказ, судя по тексту ответа, обиделись.
И вот уже осенью ко мне прилетел иск, из которого следовало, что AppFollow имеет больше прав на этот домен, чем я. «Как так, – подумал я. – Ведь дата регистрации домена была аж на четыре года раньше, чем их товарный знак».
Спор за домен appfollow.com
Наиболее точно опишет суть дела Антон Серго, который представлял мои интересы на этом процессе.
Формально дело может показаться очевидным, поскольку товарный знак зарегистрирован позднее доменного имени, а значит, недобросовестной регистрации домена быть не могло. Однако UDRP работает не только с привычными для нас «товарными знаками», но и с некоторыми другими объектами, типа незарегистрированных товарных знаков (возможный аналог в российском праве – «коммерческое обозначение»). В рамках этого направления истец и строил свою позицию, указывая, что несмотря на регистрацию товарного знака в 2021 году коммерческое обозначение (незарегистрированный товарный знак) appfollow существовало с 2014 года, и именно его правовой защиты добивался истец.
Дело рассматривал известный австралийский адвокат по интеллектуальной собственности Warwick A. Rothnie. Он достаточно долго анализировал доводы сторон, но пришел к выводу, что недобросовестность ответчика не установлена, а само слово appfollow носит описательный характер.
Таким образом, в удовлетворении жалобы было отказано.
Само решение ВОИС можно увидеть здесь.
Интересные факты о процессе appfollow.com
Очень забавляет, когда юристы, ведущие доменные споры, имеют слабое понятие о природе домена. Вот, например, юрист Versus legal Алина Давлетшина, представляющая AppFollow, и глазом не моргнув, заявила, что в 2017 году я владел 13 млн доменами. Ее не смутила эта цифра, а судья вынужден был объяснять, что Privacy Service это не название компании, а сервис конфиденциальности. Кстати, в иске среди ответчиков тоже значилась таинственная компания из США Privacy Service. Вот выдержка этого момента из решения:
«Истец указывает на доказательства в записи WhoIs, указывающие на то, что регистрант оспариваемого доменного имени владел более 13 миллионами доменных имен, когда Ответчик зарегистрировал спорное доменное имя, а в 2021 году – чуть менее одного миллиона доменных имен. Ответчик это отрицает. Изучение записи WhoIs показывает, что эти статистические данные относятся к Службе конфиденциальности, через которую в то время хранилось оспариваемое доменное имя».
Юристы, ведущие доменные споры и не умеющие пользоваться сервисом WhoIs, это больше грустно, чем смешно.
Раздел для любителей осудить сквоттеров
Чтобы не писать каждому хейтеру под каждым комментом, сразу напишу это здесь.
Рынок доменов – это такой же рынок, как и рынок криптовалют, нефти или газа. Здесь тоже люди делают «деньги из воздуха». Просто всегда кажется, что у кого-то еда вкуснее и работа проще. Но это из-за лени и зависти. На самом деле, я много работаю и мои личные сделки – это в основном продажа уже готовых проектов, которые еще надо создать и вывести на трафик.
Я много вкладываю. Вы готовы купить домен за 100–500 тыс. рублей без какой-либо гарантии, что когда-нибудь продадите его? А потом еще больше денег и времени в сайт, чтобы когда-либо найти покупателя? А я покупаю такие домены и рискую. Много людей пыталось заработать на доменах, ведь, казалось бы, это доступно каждому. Финансово успешных домейнеров не более сотни. Многие пытались и прогорели. Я умею монетизировать свои знания. Я это делаю и буду делать.
А всем ратующим за равенство, за «один домен в руки» и искоренение «спекуляции» просто предложу съездить в Северную Корею, чтобы лично посмотреть, к чему это все может привести. Мне по душе свободный саморегулирующийся рынок.
Точка невозврата
Большая ошибка – идти в ВОИС с небольшими шансами и проигрывать. Это полностью убивает все шансы получить домен. Если изначально еще можно как-то апеллировать к товарному знаку, то после поражения у проигравшей стороны исчерпываются все козыри.
Изначально в 2018 году, когда ко мне обратились представители компании, я был согласен уступить домен за символическую цену, около 2000 долларов. Но AppFollow оказалась не готова к такой сделке. Кстати, стоимость подачи иска в ВОИС – 1500 долларов. Плюс адвокаты. На данный момент у AppFollow осталось ноль попыток получить этот домен. С чем я их и себя искренне поздравляю!
Даже я рад такому раскладу
Паша, не переживай, я тебя конечно тоже хейтил как сквоттера.
Но во-первых, ты наш сквоттер
А во-вторых, после истории с твоей роднёй, и раздачей доменов, ты уже как родной.
Хочется от тебя больше историй про взаимодействия с различными регистраторами, интересные инсайды, лайфхаки до простых пользователей.
Благодарен, правда) Я буду стараться быть еще полезнее для людей)
AppFollow тоже вполне себе наши, разве что не догадались на VC публиковаться:
https://appfollow.io/ru/team
Здравствуйте, дети! 🥰
Тема сегодняшнего урока: Бритва Оккама. 😌
Что же такое Бритва Оккама, спросите вы? Сейчас мы это узнаем!
Итак, у нас есть позиция киберсквоттера (которую тот озвучил в комментариях):
«Мы выходили 3 раза с ними на диалог. После чего они все 3 раза исчезали. Я объявлял им цену в 2000. Исчезли.Потом они через 3 года вышли и предложили 5. Я отказался. Была еще цифра 10 и вроде бы я готов был, но они снова исчезли. Странные ребята. Видимо,собирали "доказательства" для WIPO)))) Ну пусть продолжают собирать дальше...».
Чем же она плоха, спросите вы? 😌 А всё очень просто, данная легенда содержит в себе слишком много сущностей, в которых нет никакой необходимости:
1. Реально действующая компания не смогла найти $2, 5, 10 тыс.
2. Компания изначально затаила план мести киберсквоттеру.
3. Компания решила потратить ещё больше денег на юристов.
Бритва Оккама гласит: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости, а жадный киберсквоттер просто хотел миллион баксов». 😌
На этом наш сегодняшний урок подошёл к концу! Берегите себя и не верьте всей х*не, которую пишут на vc. 🥰
Браво👏👏👏, пишите еще. Только не здесь))
Стоило ради этого регистрироваться?
может принципиально не хотела компания ничего покупать. У меня тоже в досудебном хотела компания Oslo Taxi AS домен www.oslo.taxi отжать. Скажем так, в результате для них 30 000 евро (зарплата маркетолога у них в компании за полгода) оказались "не соответствующей стоимости суммой". Так что, согласно бритве- не надо в первую очередь додумывать.
Самая точная аналитика статьи, примерно так же подумал и я.
Зачем очернять рынок доменов подобными сравнениями? Мало кому удавалось так сильно нагадить всему миру, как любителям крипотовалют. От спекуляций доменами никто особо не пострадал.
От спекуляций доменами никто особо не пострадал.
Ага. Никто не пострадал. Вы часто новые проекты запускали? Каждый раз как только планирую новый проект запустить, любой домен занят. Не контентом, чисто на продажу. Домейн граберы ещё те паразиты. Тысячи доменов зарегают и потом космические деньги требуют. Больше спекулянтов чем на рынке доменов практически нигде не найти. Хорошо что хоть новые tld улучшали ситуацию и этих паразитов можно спокойно нах слать.
Может быть) У вас такой опыт, а вот я чаще слышу какие плохие домейнеры.
А кто пострадал от криптовалют?
Не понимаю, могли заработать 5k в итоге 0, какой смысл держать домен дальше, для вас, я так и не понял.
Вы правы, но тут философия своя. Теперь он для меня бесценный)
Это называется дело принципа, думаю человек не обеднеет из-за этих 5к $
Почитайте историю про домен nissan и что теперь с тем гандоном, который хотел этот домен отобрать.
Понимаете, если что-то принадлежит вам, а другому это нужно и вместо уважительного отношения, у тебя начинают это отбирать, то пошли на ***.
Узи Ниссан не продал nissan.com за 10 млн долл. А вы тут про 5 тыс. долл. пишете))
Я все не знаю о доменах , но кое что наварное расскажу . Во первых звучный домен сам по себе притягивает . Толи дело когда у тебя домен sjjdhwjsieuurhd.com или купить—телефон.рф разница сама по себе ощутима . Во вторых если домен с историей , значит на нем есть какая то ссылочная масса , сделав новый сайт и прикрепив на него такой домен , ты автоматом получаешь неплохие позиции в поиске , хотя часть ссылочной массы так или иначе отвалится . Ну это само собой . Ну и в третьих если на бывший сайт заходили какие то клиенты , с высокой долей вероятности ты получишь определённую часть трафика .
А мог и 50 заработать :) Теперь этих товарищей можно нагибать с ценой )
Теперь-то вообще любые деньги просить можно
Т.е. относительно пустой домен, без какого-либо сознательного наполнения, зареганный по популярным словам — это много работы, а поднять бизнес и вступиться за домен, это так, хуйня какая-то.
Сразу видно, что человек начитался судебных решений Басманного суда. У кого бизнес крупнее - тому и домен положен?
Европейское право работает по другом. Тут целая концепция равенства. Независимо от бизнеса. Петя сделал блог на вордпрессе и корпорация запускает корабли в космос - они равны перед законом. Если нарушить концепцию все полетит в пропасть - начнется дерибан в пользу богатых.
Вот по иску они типа были очень известны в мире уже в 2014, но домен com был зарегистрирован в 2017. Почему они три года думали? Затем "крупная известная компания" еще 4 года ждала, чтобы зарегистрировать товарный знак. А что они делали до этого? Кстати эти даты имеют решающее значение в суде. Тут им вообще чудом не присудили "обратный захват домена", так как все очень на это похоже.
Именно такая концепция равенства перед законом дает возможность обычным людям противостоять корпорациям. Может поэтому у них малый бизнес легко вырастает в средний и крупный.
В зоне .ru было бы сложнее отстоять домен.
не то что сложнее, а скорее всего проиграл бы. У нас в стране у кого тз зачастую у того и право. Можно конечно попробовать остоять, есть кейсы такие, но все равно шансов ничтожно малы (
Комментарий недоступен
Вообще не так. А даже наоборот. Сейчас объясню на пальцах.
Патентный тролль Регистрирует товарный знак и идет в суд чтобы отнять то, что ему не принадлежало до регистрации ТЗ.
Аппфоллов, регистрирует товарный знак и идет в суд чтобы забрать, то что ему не принадлежало до регистрации ТЗ.
Теперь уловили?)
Год назад было. Не тоже самое но что-то похожее. Просто забрали и на фиг послали.
Никто не церемонится в России. Не забываем, что юла это mail ru, как и вк)
Кек.
Да рынок доменов тоже прибылен по своему , вспомнить нашумевшую Историю с доменом бетон.рф за который боролись боролись а так ничего и не сделали дельного . Ну или из жизни , есть одна смешная компания с прибылью 400 миллионов в год , и было у них направление толи здоровая еда толи еда за здоровье . Вобщем купили они домен похожий на нечто «здоровая—еда.рф» ну и кинули на его сайт , а специального человека закрепить да проектом забыли , то один маялся с сайтами то другой , потом третий . Дошло время оплачивать домен , а не кто не хочет его оплачивать из своего кармана , хотя цена вопроса была что то рублей 300 что ли , звонить начальству тоже не охота . Так домен и уплыл . Разумеется его быстро перехватил Вася Пупкин с большими планами . Что они ему только не писали на почту какие только деньги не сулили . А он не в какую , не отдам и все . Так и осталась фирма с доходом в 400 Лямов без домена :) ну правда потом купили какой то кривой домен с окончанием рус что ли .ну это уже другая история как говорится
Да ашановский "каждый день" Был брошен, лепер его купил себе, настроил мыло и по приколу собирал отзывы
Яндекс решил, что инфа ценная и в топ10 статью сразу запулил.
Это конечно не очень здорово для ребят
Яндекс просто в топ кидает инфоматериалы, которые обошел быстроробот (приписка с датой индексации "вчера" на скрине). Пройдет неделя и тогда уже можно говорить о важности материалы по мнению яндекса
Продажа доменов - этот как риелторы. На этом все.
Нет, это много хуже риэлторов. От риэлторов бывает хотя бы иногда хоть какая-то польза, если повезёт найти хорошего.
Есть некая неточность, хотелось бы понять где верный вариант? В начале речь шла о том, что компания предлагала выкупить домен за 5000, а потом оказывается, что автор был готов и за 2000 отдать.
они хотели за 100 баксов взять штоле?
"В мае этого года мне пришло деловое предложение от этой очень серьезной компании о продаже домена appfollow.com за 5 тыс. долларов."
А про 2000 это был 2018 год.
я так понял: давно даже за две не хотели покупать. А в мае этого года решили выкупить за 5...
Не понял смысл. Если для человека это бизнес - почему не продал за 5к баксов? Ну три раза начинали переговоры - и что тут такого? Тем более что, как я понял, это были обычные переговоры, никакой неадекватности. Из-за чего обида-то? В том, что не хотят покупать домены за миллион?
А после суда, очевидно, этот домен можно себе оставить - как баласт.
Покупать не хотели, хотели осудить, собирали доказательную базу..
Комментарий недоступен
И вам хорошего вечера)
а изначально они за сколько хотели?
Мы выходили 3 раза с ними на диалог. После чего они все 3 раза исчезали. Я объявлял им цену в 2000. Исчезли.Потом они через 3 года вышли и предложили 5. Я отказался. Была еще цифра 10 и вроде бы я готов был, но они снова исчезли. Странные ребята. Видимо,собирали "доказательства" для WIPO)))) Ну пусть продолжают собирать дальше...
мимо ответил, а здесь комментарий:
я вообще против сквоттеров, особенно тех, кто перехватывает выпавшие домены.
но бизнес на доменах действительно очень сложный
Комментарий недоступен
Мы 2 раза вели диалог и все 3 раза они исчезали. 2000 я готовы был в начале 2018 года отдать. Они исчезли. Потом 5000 пришло. Я отказал. Летом этого года мы общались в facebook. Вроде договорились и снова исчезли. Оказывается обирали доказательства)
А что потеряла эта контора, зарегив сайт в зоне io или где там у них сейчас сайт? Бизнес их все больше не на клиентов из поисковика заточен, да и поисковикам, мне кажется, давно пох, если домен не в зoне .com. Я понимаю, когда компания с бизнесом по всему миру непременно хочет себе .com, а стартапам чего копья ломать на венчурные деньги?
С точки зрения тех, кто занимается доменами и UX, .com набирается по домену + Ctrl+Enter, хотя так делают дай бог 0.0001% пользователей и всем глубоко посрать на первый уровень нынче.
Один вопрос к герою цифрового сопротивления: компания появилась раньше, чем Вы домен зарегистрировали?)
Компания начала работать с 2014 года (без регистрации юр лица)
Официально компания существует с 2016
Домен был куплен автором в 2017
Товарный знак был зарегистрирован компанией в 2021
Вот это жир!
Чисто по нашему, вообще не удивлён.
Статья на Reddit, medium поубавит спеси.
А ещё …. LinkedIn, twitter с хэш тегами.
P.S.:
Тут на VC спорил с одним из их основателей.
Такую дичь и сказки нес про Финляндию.
Оставил неприятные эмоции.
Имел честь общаться с их hr - самомнение о себе с зп в конверте зашкаливает…
Неприятные люди, к сожалению.
А текущий сайт вызывает бурю эмоций видимо, можно даже вложиться без колебаний
непонятно, а зачем вам домен, если у владельца "ноль попыток" получить домен, т.е. продавать владельцу вы домен не собираетесь?
Нет. Мне он нравится) Такое возможно?
Бахнул минус только за мантры и выпячивания а-ля вот мол я рискую я знаю я делаю бабки, а вы холопы на заводе работайте и не суйтесь.
Ну бахнул и бахнул, главное не бухнул.
Комментарий недоступен
я имел дело с домайнами немного другого уровня... надо было просить $200,000 и на 150000 соглашаться...нету таких цен в 2000....
Павел, не думали ли сделать так, чтобы домен начал работать против мразей? Типа, как nissan.com, или договориться с их прямым конкурентом, что-бы они в аренду, пусть даже за символическую цену, взяли домен?
Зачем? Я его регистрировал для себя. Пусть будет.
Лучше всегда договариваться. Суд это крайняя мера, которая уже после решения не даёт манёвра
наглые ребята, ничего не скажешь
Реально в ответчиках "на деревню дедушке")) Как его еще не завернули на входе, а принял? Как вообще возможно судиться с сервисом приватности?
А вот так. Раз и хочу посудиться с сервисом приватности. С другой стороны за такой цирк заплатили они же сами)
Благо что мой домен подходит только мне)
Комментарий недоступен
Начал за судебную практику и свой случай, а закончил Северной Кореей. Дескать, если захватчиков доменных имён ограничить, то будет Северная Корея
Автор, ты крут!
Но теперь бы я не стал отказываться от продажи, а завысил бы сумму (например x4)
После такого надо предлагать хотя бы 50000 $.
Согласен, но нет и скорее всего покажусь странным, но тут дело принципа уже, чтобы знали как не нужно делать другие.
Среди сквоттеров (как и в любой нише) есть белые и черные, плохие и хорошие.
Конечно же, очень раздражает когда сквоттеры видят что какой то проект набирает обороты и начинают выкупать а потом "впаривать" эти домены.
Но в данном случае ежели автору домен принадлежал задолго до появления проекта "истца", то я сугубо на стороне владельца домена
Дальше что? Ждать и верить, что снова напишут с предложением (верится в это с трудом)?
Я ничего не жду и ни во что уже не верю с компанией appfollow... С ними история закончена. Я им желаю только удачи, правда. Просто не нужно быть самыми "умными" и злыми)
рассказывать всем как можно обламаться, демонстрируя хороший пример!
Чтоб другим неповадно было..
Тут дело принципа, а не денег.
А если сейчас они захотят выкупить на Ваших условиях, то за сколько продадите?)
Я в конце обозначил, что "На данный момент у AppFollow осталось ноль попыток получить этот домен. С чем я их и себя искренне поздравляю!"
Из этого следует, что ни за сколько.
Автор, когда вам предложили 5к и вы отказались - какое встречное предложение им озвучили в тот момент?
Мы периодически общались в facebook messenger с фаундерами в созданной ими же чат группе по покупке домена. Первый диалог в 2017 ноябрь - декабрь.Я общался с Шарифулиным на тему продажи и он я бы отметил, что не был уж так заинтересован, но за 1к-2к купил бы и поэтому выходит на связь со мной. Думаю это такой хитрый шаг его был, в реально им он нужен конечно же. Пропали. Потом через 3 года в мае пришло предложение продать его за 5000. Я снова начинаю вести диалог в facebook с фаундерами. В конце переговоров они предложили 10000 и даже я в какой-то момент был не против, но.... Они снова пропали) После таких действий домен НЕ продаётся, да и не продавался в принципе и до этого в открытую. Они вели себя очень странно изначально. Я такое наблюдал в своей практике пару раз от физиков, но чтобы компания так вела себя? Впервые.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Скрин запроса от брокера по домену в сентябре этого года. Они уже во всю пытались собрать доказательства, так как нужно было отправлять документы в WIPO (это те, кто принимает решения по доменым спорам на западе). Вообщем, сами виноваты.
В 21 году 21 века название домена ещё что то решает?
И платят млны долларов на западе. Жесть, да? В России сотни тысяч долларов покупают иногда даже. Только не переживайте, главное спокойствие.
Судебный иск, это добавленная ценность.. Если поставить на поток, как делают такие безграмотные персонажи, отстаивать домены будет сложнее, а цены должны подрасти.. Первый контакт - дешевле выйдет..
так, а че дальше то. у вас домен ком, а у аппфоллоу - в зоне ио. Вы собираетесь его им продать по своей цене?
Скажите, а если домен был зареган до регистрации бренда исключительно с целью дальнейшей перепродажи, какие возможности его получить (не покупая за много денег)?
Красавец!
Павел, спасибо за инфу. Тоже подумываю идти в этом направлении, тем более, что рынок огромный. Сам начал заниматься этим буквально пару лет назад, эх опоздал, но есть еще поле для простора деятельности в этом направлении. Буду писать вам в личку. Есть предложения по монетизации. Переодически проверяю домены. есть много недооцененных. Вам успехов и с Наступающим.
Будут вопросы, пишите. Всем отвечаю)
Комментарий недоступен
Ну теперь совершенно неправильно будет НЕ сделать на этом домене какой-нибудь сервис. Вообще любой.
А вот тут не факт. Я не буду этого делать.
"предложу съездить в Северную Корею" - а чё так слабо?) давай сразу на нептун пускай слетают!
"Мне по душе свободный саморегулирующийся рынок." - так это не саморегулирующий рынок, это вамирегулирующий рынок.
Мои поздравления!
Автору сил и терпения, каждый труд по своему тяжел, это верно!
ну не надо слов, не надо паники - Паша как всегда по красоте!
Комментарий недоступен
Автор не ищет выгоды. Он ищет конфликта и повода обижаться. Вместо того, чтобы поторговаться и продать. Он хочет судиться и никому не отдавать
И это отлично.
Они сделали новое предложение по покупке или ещё дуются?
Я думаю они не будут выходить, да и я тоже. Ну и я не жду.
У тебя отнимешь, как же!))
Предложи Appannie или Sensortower теперь купить его за 50к)
М-да, спорная ситуация. Круто что выиграл))
Классная история))
Хороший case. Я так понимаю будь Вы не из рф парни бы не стали так сильно горячится. :)
Красавец, теперь этой статьей ищется «перекуп» чтобы впарить домен который возможно и не нужен никому. 😂
Почитал решение. Там еще всплыла двойная бухгалтерия аппфолов))
Оборот за 2020 год:
2,210,626.15
а в другом отчете 2,479,387
Где-то "растворилось" 269 тыс. евро)
Судья тоже кстати не понял разницы.
Прям феерия жадности какая-то https://www.wipo.int/amc/en/domains/search/text.jsp?case=D2021-3309
Павел, а какой самый дорогой у тебя домен на сегодняшний день?
Который есть в загашнике или продал?)
ну ладно
Комментарий удален модератором
"Санмай Вед рассказал, что ввел в поиске по свободным адресам сервиса Google Domains адрес Google.com, пишет Business Insider. Доменное имя оказалось свободным, цена домена составляла $12. Вед добавил адрес в свою корзину, после чего завершил транзакцию по покупке Google.com."
-
Без суда обошлось. Отменили покупку и все.
Так а сейчас, по итогам суда, какие Ваши перспективы монетизации этого домена? Как понимаю, это всё-таки bad case?
Bad case только для истца в данном случае. Я не собираюсь им продавать его.
А сам-то бывал в Северной Корее?
раз они проиграли, то что ты дальше будешь делать с конкретно этим доменом? ждать, когда предложат бОльшую сумму конкретно эти, или ждать других аппфолоу?
Просто будет и всё. Продавать им после такого не собираюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
утипути какие мы
А были ли клиенты из России?)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен