Клиенты GeekBrains подали коллективный иск к платформе из-за отказов возвращать деньги за курсы Статьи редакции
Компания ссылается на внутренние правила оферты, но они противоречат закону, считают юристы.
- Коллективный иск принял Савёловский районный суд Москвы. В нём участвует 31 студент GeekBrains, общая сумма требований — 4,5 млн рублей, сообщает «Ъ».
- В компании объясняют отказ возвращать деньги правилами своей оферты, рассказали представители истцов — юристы Destra Legal. Студенту возвращаются 100% стоимости в течение трёх дней со дня покупки; 30% — в течение 14 дней; 15% — в течение 14–30 дней; ничего, если с момента покупки прошло более 30 дней.
- В некоторых случаях доступ к купленному курсу, а не к вводным урокам, студенты получают только через 30 дней после покупки. Юристы утверждают, что клиенты могут отказаться от услуги в любое время и вернуть деньги за вычетом фактически понесённых исполнителем расходов. «Ни одному из участников коллективного иска GeekBrains не представил подтверждающих документов своих расходов»,— заявили в Destra Legal.
- На отказ в возврате денег от GeekBrains жаловались и пользователи vc.ru — в апреле, мае, июне, октябре 2021 года и январе 2022 года.
- В GeekBrains отказались комментировать иск, но дополнили изданию: «Это абсолютно нормально, что кому-то из десятков тысяч студентов может не подойти конкретный курс. Тогда мы просто вернем деньги или предложим другие программы бесплатно».
- У истцов высокие шансы выиграть суд, а дело может повлиять на коллективные обращения от клиентов к другим платформам с похожими претензиями, считают опрошенные изданием эксперты.
113
показов
53K
открытий
12
репостов
Имел не осторожность купить курс IOS разработчика. Полное дерьмо. Галопом по европах. Четко видно что компания имела вас в задницу с вашими мечтами , пробежались и зашибись. Не успел твои проблемы вот и весь подход
Имя негативный опыт, какой бы вы сейчас порекомендовали курс/платформу?
YouTube, books, docs
Охуенно полезный совет, конечно. Можно ещё добавить делайте хорошо и не делайте плохо.
Если вы самостоятельно неспособны найти информацию и изучить ее, то программирование не ваше.
Полная хрень. Я могу на Java и немного на Swift.
Вы наверное молоды и делать вам особо не хрен. Люди постарше, которые время своё ценят, готовы доплатить за структурированную информацию. И это нормально.
На курсах такое вы не получите. Только договорённость с конкретным специалистом, если он будет готов потратить на вас свое время
Структурированную информацию? Ну конечно получу. В этом и есть разница между просто какими-то текстами и видоисиками в сети, и курсами. В курсах есть определённый план и информация подаётся последовательно. Если в изучаемой области, человек не силён, то на старте это может быть очень важно и точно сэкономит кучу времени.
Есть прекрасные онлайн курсы в которых все структурированно и шаг за шагом с подробными объяснениями Например JS Владлена Минина.
Шаг за шагом объясняет документацию) Минин не особо же спец. Лучше для желающих начать пойти на курсы ЕРАМ, первый этап пройти сложно, но верстать точно уже научитесь, плюс будет опыт с JS. На это потихоньку надо накладывать React, Vue, или Angular.
- вот об этом и был вопрос. А то "YouTube, books, docs" ...
Например JS- осталось только понять что делать, если нужен не JS
Голову включать тоже надо. А то большинство ждут, пока за них прожуют и в рот положат. Вот для таких, как раз есть курсы, которые почти ничего не дают, зато отлично забирают деньги
- думаю разумней будет утверждать что есть разные люди, разные курсы и разные формы обучения. Мне не нравится противопоставление: "курсы или голова". Одно другого не отменяет.
Комментарий недоступен
- все по разному, в том числе и после курсов
А какие проблемы с другими языками и направлениями?
Если искать информацию не по одной странице выдачи одного запроса, то можно найти все, что необходимо.
- можно даже пупком свистеть, чего только на Ютубе не найдется)
какие проблемы с другими языками и направлениями?- а какие проблемы с курсами? Курсы бывают разные, уровень преподавания и формат могут отличаться. Люди которые получили быстрый старт для входа в профессию или новую технологию после обучения на курсах тоже существуют.
99% курсов для начинающих. На мидла и сеньора и т.д. нужно уже самому копать.
Взять тот же RedHat который преподает администрирование своих ОС, даже если промотать до Advance, уровень контента для начинающих. Топики типа «Как установить Web-сервер Apache», «Как настроить сервис NTP»
- откуда такая статистика?
На мидла и сеньора и т.д. нужно уже самому копать- таких курсов в принципе быть не может, так как указанные профессональные уровни подразумевают наличие практического опыта. Однако мидл или синьер могут посетить курсы для повышения собственной квалификации - например если синьер пожелает стать тимлидом он вполне может посетить курсы по аджайл методикам или если захочет использовать машинное обучение, может посетить соответствующие курсы (а они есть) для быстрого старта. То же и мидл, может послушать про какой-нибудь Spring Integration чтобы применять его в своих поделках.
администрирование своих ОС ... установить Web-сервер Apache- вполне разумный объем, так как для администрирования Apache (а не ОС) нужен отдельный курс. А как Вам, к примеру, курсы типа "Администрирование Tomcat" или "Администрирование кластера Kafka"? Это уже специализированные курсы по конкретному продукту. А уж по администрированию баз данных курсы имеются многостадийные с нюансами и толстыми учебниками.
С курсами в целом проблем нет. Есть проблемы с платными курсами. Действительно хороших платных курсов - очень мало. Подавляющее большинство - это та же информация, которую можно увидеть в роликах на YouTube у любого плюс/минус весомого разработчика. Только в первом случае за это просят деньги, и не всегда маленькие.
А некоторые курсы, типа ШАГа - нацелены не просто продать, а "подписаться" на 2.5 года мучений. За это время они высасывают максимум денег, обучают 5-6 ЯП и на выходе их студенты учили много, а знают ничего. В принципе, GeekBrains и Skillbox от такой системы не отличаются.
При этом в большинстве школ люди все равно подавляющее количество времени изучают информацию сами. Но при этом они спешат сделать задания, ищут конечное решение, а не разбираются в том, как работает технология.
—-
Это я к тому, что у всех платных курсов (я про популярные направления) есть масса бесплатных, и, чаще всего, более качественных аналогов. В моем понимании лучше пройти бесплатный курс и затем задонатить автору за хороший материал, нежели покупать кота в мешке втридорога.
- ну кому то важно чтобы на его вопросы отвечали или помогали найти ошибки. Ютуб и прочая халява сразу мимо. Для кого то важно получить свидетельство об обучении. Кого то учат от центра занятости или от организации. Есть куча вариантов когда Ютуб не канает.
они высасывают максимум денег- это бизнес, странно было бы если бы преподы работали бесплатно. Это мессианство какое то. Кстати в ютубе таких "благодетелей" хватает - либо больные, либо навязывают свою точку зрения, не всегда адекватную, пользуясь тем что серьезной критике их никто не подвергнет
в большинстве школ люди все равно подавляющее количество времени изучают информацию сами- кто то тут в комментариях топил что умный человек сам все найдет и это это хорошо) Значит хорошо сами изучают? Школа учит учиться - что может быть лучше))
они спешат сделать задания- это важный момент стимулирующий закончить обучение. Есть такая психологическая проблема - люди готовы учиться вечно, лишь бы не работать. На курсах таких любят - помню людей которые прошли десятки курсов, так и не начав что то делать.
у всех платных курсов- в таких заявлениях очень смущает безаппеляционное "всех"
пройти бесплатный курс и затем задонатить автору- Остап Бендер, знал «четыреста сравнительно честных способов отъема денег»
нежели покупать кота в мешке втридорога- любые покупки это процесс получения кота, а цена как правило известна заранее. Вот недавно новость: семья купила пирожки (в магазинчике) - итог: два трупа и ребенок в реанимации.
""Есть куча вариантов когда Ютуб не канает."
Ну, естественно, я писал о тех случаях, когда человек просто хочет "войти в айти" после универа, при смене работы и т.д.
Если речь о повышениях квалификации, программы от организации и т.д. - то это совсем другой кейс. Хотя я бы все равно не шел в эти же школы, когда есть сертификаты от freeCodeCamp, Scrimba, LinkedIn Learning. А если речь о ютубе, то вот есть разработчик из ютуба, у которого можно пройти его курсы и получить сертификат (https://programmingwithmosh.com/). Варианты тоже есть, и я уверен, что они лучше предложения от упоминающихся выше школ.
—-
"это бизнес"
Конечно, я все понимаю. Я просто здесь на стороне людей, которые часто выбрасывают деньги на ветер. Если бы курсы стоили этих денег - без вопросов. Но обычно это не так.
—-
"Значит хорошо сами изучают? Школа учит учиться - что может быть лучше))"
Конечно, искать информацию самостоятельно - это полезный навык для разработчика. Только школы программирования не учат этому. Они показывают роадмапы, а дальше учи сам. Это не стоит тех денег, которые они запрашивают. При наличии бесплатных аналогов, и, опять же, зачастую более качественных.
—-
"помню людей которые прошли десятки курсов, так и не начав что то делать."
У меня есть как минимум 2 таких примера среди знакомых, проходивших курсы в одной из школ. После полутора года обучения у них нет ни одного проекта и они не в состоянии самостоятельно подготовить что-либо существенное. Даже на обычных todo у них будет масса проблем.
Я их переубеждал все это время и таки переубедил. За месяц обучения по другой (бесплатной) программе от одной из компаний они изучили и применили на практике больше, чем за 7 месяцев в школе 🤷♂️
—-
"- в таких заявлениях очень смущает безаппеляционное "всех""
Я специально указал в кавычках, что речь только о популярных направлениях. У каких-то нишевых может не быть аналогов. Но если речь идет про Front, Back, Fullstack, DevOps, UI/UX и т.д., то аналоги всегда есть, их очень много.
—-
"любые покупки это процесс получения кота"
Да, именно. У вас прямо совсем негативный пример, но если не учитывать смертельный исход, то лучше сначала купить пирожки, съесть, и затем оставить чаевые, если они понравились. В частности, если каждый пирожок стоит по 10-30-50 тыс рублей. А если не понравились - то вы ничего не теряете.
- Вы же понимаете что такая монетизация работает только в очень редких случаях, обычно с бросовым контентом (бросовый он может быть не причине качества, а потому что краденый, или такого контента уже вагон и тележка, или его уже продали за хорошие деньги, а теперь дожимают капли). Даже с пирожками донаты не прокатят. А уж если говорить про уникальные курсы где для подготовки пары лекционных часов которых преподаватель надо потратить несколько рабочих дней, тут альтруистов не найдете.
Да, если речь про курсы. Поэтому я предпочитаю YouTube.
Хотя, опять же, многие делают это потому, что с могут с рекламы покрыть расходы и параллельно продают расширенные версии курсов, либо просто другие.
Как уже говорил выше, есть FreeCodeCamp, The Odin Project, где можно изучать фронт абсолютно бесплатно по четко выстроенному роадмапу. Там уже и Python появился.
У MongoDB есть свой университет с бесплатными курсами и сертификатами
https://university.mongodb.com/
Есть каналы типа The Net Ninja с плейлистами по отдельным топикам, которые являются аналогами курсов.
https://www.youtube.com/c/TheNetNinja/playlists
Либо не разбитые на отдельные серии, более длительные курсы:
https://www.youtube.com/c/TraversyMedia/videos
https://www.youtube.com/c/WebDevSimplified/playlists
https://www.youtube.com/watch?v=_TLhUCjY9iA&list=PL0lNJEnwfVVN2weA7ogzp6GlJvQlXnrSj
А на канале FreeCodeCamp есть и многочасовые, полноценные курсы по абсолютно разным направлениям:
https://www.youtube.com/c/Freecodecamp
Даже 25-часовое видео о создании своего игрового движка. Все это - бесплатно и я могу быть уверен в этих авторах, потому что многих знаю.
—-
Просто об этом знаю я, но не знает условный новичок, который вчера занимался чем-то другим, а сегодня хочет стать программистом. Маркетинг школ сильно большой, особенно с красочными обещаниями, заметно обходит бесплатные источники.
Я надеюсь хотя бы частично эту ситуацию изменить. По крайней мере на уровне того, что в моих силах.
- важно соблюдать при этом приличия, ведь позиция "все платные курсы это мошенничество и гамно" вряд ли относится к выдержанной и разумной. Опять же есть разница между пиаром и черным пиаром. Очернительство конкурентов не сделает рекламируемый продукт лучше и портит карму)
Нет, я не об этом.
Я, конечно, говорю, что большинство школ (не курсов) - это плохой выбор, потому что есть бесплатная и более качественная альтернатива.
Но меня больше интересуют не разговоры о школах, а предоставление бесплатных и качественных источников для тех людей, которые о них не знают.
То есть, я лучше помогу 10 людям изучить определенный предмет, чем помогу 10 людям просто не пойти изучать его в какую-то из школ.
Слушайте, а вы можете статью написать про бесплатные курсы и ресурсы обучения программированию? Я так понял у вас много чего собрано.
Если надо могу помочь
Сейчас в процессе написания. На VC уже 6-7 человек просило, готовлю потихоньку. Думаю что в начале февраля опубликую.
Минин пересказывает официальную документацию. Вы можете ее прочитать на оф сайте, той или иной технологии. В большинстве случаев даже на русском языке.
В книге тоже все структурировано и по шагам же?
Для этого есть книги
И правда на зачем люди в университеты поступают. Книги же есть.
Не, есть норм преподы и курсы. При вузах, при айти-компаниях. На западных ресурсах на английском. Но это не про русские компании с инфоциганщиной.
Например?
Парирую. Я смог замотивировать 30 летнего мужика с женой и ребёнком, который работал в сбере самостоятельно выучить джаву через документации и бесплатные видео уроки и через пол года его взяли на работу в местную галеру (город Тольятти).
- прошел собеседование на джуна? или о чем речь? Возможно после недельного курса его бы точно так же взяли, особенно если у него изначально голова не пустая. Сэкономил бы полгода)
Да, джуном. И тут вопрос понимания и денег. Человеку было проще самому выучить, что он и сделал. Там история глубже и смешнее. Но просто остановимся на факте.
- единичный факт, который Вы привели, доказывает что конкретному человеку удалось за полгода самостоятельно дорасти до уровня адекватных ответов на собеседовании (многое еще зависит от собеседователя и желания компании получить нового сотрудника, но это отдельная тема). Не факт что этот опыт можно распространить на всех или что только так и надо делать ("ошибка выжившего").
Факт в смысле что это случилось, а в детали лезть долго. Обратное это так же не доказывает. Это скорее показывает что у всех все индивидуально. Кому то менторы нужны, кто-то сам может выучить, а кто-то тупо не создан для кода и не может в программирование вообще
- ну признайте уже наконец, что этот факт вообще ничего не доказывает) Ведь для того чтобы говорить про "всех" и "все" - одного Вашего приятеля явно недостаточно)
Ой, не. Я совершенно не говорил, что это невозможно. Конечно, возможно, но нужно больше усилий и времени. Хорошие курсы в этом плане на старте могут очень помочь.
Комментарий недоступен
На YouTube достаточно видео на тему с чего начать, а дальше можно уже углубляться в область через книги и доки. Я лет в 40 изучил веб-разработку, затем Python, go, сейчас в 45 погружаюсь в CI/CD. Причём здесь возраст вообще не понятно
Очевидно, что те, кто постарше имеют более ограниченные временные ресурсы, чем школьники и студенты. Но есть и возможность закрыть часть вопросов деньгами в угоду скорости. А так то можете и китайский по разговорнику учить, все возможно.
По себе отследил, что с возрастом усвиваемость информации только возросла. В студенчестве много времени уходит на разъе6айство и девушек. Во взрослом периоде спокойно выделял себе по 2 часа 3 раза в неделю, с 8 до 10 вечера. Этого вполне достаточно чтобы за месяц освоить новый ЯП (при налии прошлого опыта). Без опыта, гдето 2-3 месяца надо с таким графиком
Люди постарше видимо не додумались, что если они ценят своё время, то им надо брать книги в руки а не скакать с курса на курс в надежде найти толковый?
В теории ты прав, на практике - нихуя. Курсов дерьмовых Овер 9000, хорошие же книги найти легко.
Видосы на ютюбе шлак, видео в целом плохой формат для подобной информации
Если вы цените свое время и у вас есть работа и вам 35+ то ИТ для вас уже закрыто. Потому что джунов как грязи везде, а всем нужны стронг мидлы и такие в возрасте 20-23 года уже сидят и кодят в епамах и прочих галерах как реальные мидлы с опытом, вы с кем конкурировать то хотите ? с 20 летними которые еще с школы начали фреймворки изучать ?
в Долгосрочной перспективе вам проще ходить ходить на свою работу и развиваться в ней И пытаться повысить зп. Чем скакать с курса на курс с devops на PM, от туда в QA и обратно и так годами-годами. Электрик Вася штробит провода и розетки и получает свои 50к в месяц и в ус не дует, а вы потртать 2 года на говнокурсы, заплотите денег и пополните армию джунов, которые некому не нужны без опыта. Потому што дрочила прогромист должен "решать проблема для бизнеса\сервиса" а не создавать ее а джуны ее именно создают т.к. не шарят.
В Долгосроной перспективе никто не обыграл рынок, вы в курсе?
Отчасти соглашусь, но если текущая специальность не предполагает большого потенциального роста и большого количества вакансий, то почему нет? В зависимости от бэкграунда не обязательно идти в разработку, менеджерить тоже ок.
Если вы цените свое время и у вас есть работа и вам 35+ то ИТ для вас уже закрыто.
У тебя жопа горит, что люди могут менять профессию и после 35? Знаю народ, который вливается и старше в айти.
Думаешь, таких много, кто в 20 лет начал со школы прогать. Тогда бы рынок был переполнен мидлами, и сеньорами раз школьник начал в 20 и к своим 28-30 уже сеньор. Но вакансий по-прежнему много. Эйчарки не могут закрыть вакансии месяцами. И где твои, кто начал с люльки прогать одним пальцем и сейчас должен всех ебать?
Вам просто не попадались нормальные. На ютубе они точно ЕСТЬ. Разобрался с JS за 6 часовое видео Минина.
Вот даже минусану за такое ))) Если ты думаешь что разобрался с языком за 6 часов - ты не разобрался ни с языком, ни с основами программирования.
Чел я 20 лет в IT, собеседовал под сотню кодеров, нанимал десятки. Опыт со всех сторон баррикады имеется
Подожди, я не сказал что стал даже джуном, это во-первых, во-вторых я не сказал что въехал в ООП за это же время. Первый язык программирования учил больше 20 лет назад и с тех пор всегда что-то кодил, но кривая дорожка свела с 1с и в веб я не лез. Так вот за 6 часовое видео я понял как накидать дочке веб-страничку для изучения новых слов по английскому. Я не говорю что я готов идти работать JS программером, но как быстрый старт это вполне зашло. В любом языке программирования сложнее всего в самом начале.
Ладно уберу царский минус. Не так понял. Просто тут речь про джунов всю дорогу была. И да, какие-то нюансы языка ты все равно не понял за 6 часов скорее всего. А джун бы там ваще только IDE скачать успел бы
тогда скажите мне -кому нужны джуны вкатуны 30+ ?
Ну смотря какой джун, на самом деле. У меня есть опыт приема на работу джуна 30+, который за год прокачался до уверенного мида и сейчас идет дальше. Но у этого человека до этого все же был опыт в смежной сфере (вторая линия поддержки пользователей).
Человек учился самостоятельно по StackOverflow, MSDN и, прости господи, Metanit
и да, чел, я директор своей айтишной компании, в которой и нанимал и обучал.
Десятки спецов - это мидлы по цене джунов? О каком направлении идет речь, что так трудно найти прогеров?
Так разные проекты, за 20 лет дохера всего было. Менялись проекты и даже мой статус там
Все предусмотрено. Это просто минус этого способа. Надо потратить время на отбор хорошего курса. И знаете это ни хрена не сложно. Берете например курсы Hexlet, курсы Оксфорда, MIT, Udemy, Udacity и не надо никуда скакать.
Овер 9000, хорошие же книги найти легко.И зачем люди в университеты поступают. Книжек же хороших Овер 9000.
- у Вас есть негативный опыт обучения на курсах? Возможно конкретно для Вас интенсивное обучение не подходит
У меня есть опыт найма на работу десятков разных айтишников.
Если у человека в бэкграунде нет ничего кроме пары курсов - он для меня не работник. Потому что вероятность наличия у него мотивации работать и развиваться - чуть выше нуля.
Если чел читал книги по теме (а это легко понять), то это уже большой плюс
- у меня тоже есть опыт собеседования соискателей и среди прочих попадались экземпляры с претензией на синьора, наличием опыта в несколько лет, но которые сыпались на простейших вопросах типа расшифруйте аббревиатуру (которую они упомянули в своем резюме). Это я о том что не каждый практик или самоучка имеет системные знания и выходит: тут знаю, а тут нет. Это опасно для результата.
В любом случае, не вижу в книгах и курсах противопоставления. Одно другому не мешает.
Если вы понимаете Джаву, то вы сами можете себе хороший курс найти сможете без рекомендаций
Это правда, да. C с опытом приходит понимание, кончено. Но первый вопрос в этой ветке задал не я.
- вероятно речь шла о нулевых пациентах, которым непонятно чем Java от JS отличается и которые не могут критически оценить качество курса/книги/видоса
ну тогда почему курсов ИТ нет от гугла и от эпл ? А есть тупо Докумнетация в сотни страниц - сиди читай переводи. Странно переводи
Во-первых есть. У Apple есть свой небольшой курс. Раньше он был без ооп части. Но я туда давно не заглядывал. У Google есть Udacity.
Докумнетация в сотни страниц - сиди читай переводи. Странно переводиНу если даже вам странно, так может действительно есть способ получше. Просто вы не в курсе.
Это вы написали полную хрень.
Что значит делать нам нечего? Какие блин люди постарше? Вы когда отучитесь, то как технологии осваивать в дальнейшем будете? Опять курсы?
- кстати да, иногда люди зная язык XXX для быстрого старта в изучении языка YYY идут на курсы и за неделю получают быстрый старт. Или скажем зная базу версии X.X им надо узнать что появилось в версии Y.Z - таких тоже на курсах хватает.
А обратите внимание, на всяких гикбрейнсах же нет курсов для продвинутых. А только для новичков, которые вот вот начинают и вообще не в теме.
А то, о чем вы говорите, преподают уже в других конторах. А туда люди понимают, зачем идут, и сами способны оценить учебный план и качество материала.
- это объяснимо воронкой продаж и сложностью найма специалистов. Начинающих гораздо больше чем людей в теме. Да и препод "высокий специалист" это большая редкость - штучный товар. Поэтому для сетевых курсов выгодней именно широкий охват с низкими требованиями к преподавателю.
преподают уже в других конторах- да, значит стоит уточнять о каких курсах идет речь, а то обсуждение носит излишне радикальный характер в стиле "все курсы дрянь, книги рулят"
На ВЦ в комменты пойдёт, он же ценит своё время ))
Это значит обязанностей непрофильных мало.
Какие блин люди постарше?Это блин не школьники и не студенты.
Вы когда отучитесь, то как технологии осваивать в дальнейшем будете? Опять курсы?Слушайте, ну если вы не способны вынести что-то полезное из хорошего курса, то это ваша проблема. Если болит, решайте. Не надо винить нормальный молоток в том, что вы гвозди заколачивать не научились.
У меня друг года два назад начал изучать Swift по курсам Оксфорда, чтобы написать свой pet проект. Так он даже не закончил их, в какой-то момент просто переключился на документацию и stackoverflow. Но на старте они ему очень помогли.
это работает только на уровне совсем начинающего. если у вас есть опыт Java, то зачем вам нужно платить за обучение другим языкам? Общие принципы +- во всех языках одни и те же, остальное это детали, которые на подобного рода курсах никто не даст. Детали вы получите практикуя на реальных проектах.
Это относится не только к проектированию, но и к эксплуатации. Если даже посмотреть на программу курсов казалось бы высокохайповой темы как DevOps, то там есть пункты аля «Учимся развертывать виртуальную машину» по соседству с развертыванием Kubernetes.
Смех да и только.
Обычно это именно так, да. И аудитория у курсов в основном люди, которые совсем еще на старте.
я бы даже дополнил Ваше сообщение словами - это весьма разумно!
Так в книгах и есть структурированная информация
Не понимаете чем отличается курсы от книжки? Зачем тогда люди в университет поступают? Почитали бы просто книжки.