В Петербурге арестовали Александра Коновалова — организатора бойкота QR-кодов в кафе и ресторанах Статьи редакции

Давайте обсудим Б на основе чего вы решили что это "чушь собачья а не аргумент"? Это аргумент в том плане что утверждать ничего нельзя, нет базы основания.

Я утверждаю, что анальное зондирование швабры защищает от нового штамма на 86%. Вы согласны, что вам пора занимать очередь с вечера пятницы , дабы провести зондирование и защитить себя от вируса? У вас же нет данных, что зондирование бесполезно, правильно? Значит у вас нет базы основания.

P.S. Прошу прощение, я не утверждаю, что анальное зондирование швабры эффективно на 86%, я утверждаю, что оно эффективно на 3%, что уже достаточно.

У вас видимо какие-то отклонения, рекомендую обратиться к профильным специалистам.

Не понял, вы не хотите помочь искоренить пандемию?

"не понял" - обратитесь к специалисту говорю

Марат, анальное зондирование шваброй - это эффективный метод против распространения короновируса. У вас же нет доказательств обратного? Так почему qr коды вы защищаете, а анальное зондирование - нет?

У вас какая то латентная мания к анальным отверстиям, это не ко мне, обратитесь к специалистам. Спасибо

Это всего-лишь современная интерпретация анекдота дабы проиллюстрировать глупость вашей позиции, доведя ее до абсурда.

В Великобритании правительство отправлено в отставку.
Во Франции начались гражданские беспорядки, приведшие к революции.
В России люди начали записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

Уважаемый любитель анального зондирования, вы в курсе что "доведение до абсурда" это один из методов демагогии? Вы демагог?

Ну пока в этой дискуссии это вы доебались до личности оппонента, а не приводите возражения по существу. Что, собственно, и является той самой демагогией.

Хрен с ним, с анальным зондированием, давайте по существу - ваш аргумент "возможно было бы хуже", аргументом не является, потому что ни проверить, ни опровергнуть его невозможно по определению. То есть он такой себе. Демагогический, я бы сказал.

А) Я не до кого не докапывался, я просто всегда осаживаю когда начинается флуд особенно если этот флуд третьесортный типа "анального зондирования" Б) Если вы перечитаете все комментарии мои под этой статьей, то вы поймете что главный моей тезис: НИКТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ИССЛЕДОРВАНИЙ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ У ОДНОЙ ИЗ СТОРОН. Вопросы есть еще?

Да как нет, когда есть график заболеваемости и введение куаркодов на нем не отражается? )
Или вы хотите сказать, что их ввели идеально в тот же самый момент, когда заболеваемость начала внезапно расти и это тут же было скомпенсированно введением куаркодов?

Знаете, месье, русским уже до смерти надоели революции. Натерпелись уже. Каждый раз разруха, расстрелы, голодомор - нет, спасибо, пусть французы упарываются, если им так хочется. Ну, или украинцы.

У вас есть база основания, что введение кодов снижает рост заболеваемости?

Тот же спутник в 20 раз снижает вероятность заболеть ковидом по сравнению с группой плацебо на выборке в 20000 человек. Чем это не аргумент?

Да пожалуйста: "Из группы добровольцев, состоящей из 14 964 человек, которые получили укол настоящей вакцины, в итоге заболели 16 человек, или 0,1% тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в которую вошли 4902 человека, заболели 62 человека - 1,3% тех, кому ввели физраствор. Это число заболевших зафиксировали через 21 день после получения первой дозы препарата." Если нужно подробнее, гуглите про третью фазу испытаний или вот вам оригинальная публикация, хоть зачитайтесь: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

Вы хотите сказать, что то, что симптомы ковида прошли у меня на следующий день после поедания шоколада (случай не выдуманный для примера, а чистая правда) говорит о том, что шоколад лечит ковид?)) Я объясню: вы сейчас совершаете самую распространенную ошибку, а именно путаете "после" и "вследствии". После прививок может стать хоть 200к+ заболевших (особенно учитывая низкий процент вакцинированных у нас), но пока вы не изобретете машину времени и не покажете, что без вакцинации их не стало бы 2000к+, эти данные вообще ничего не значат. Именно поэтому придумали рандомизированные контролируемые исследования на больших выборках.

Не возможно одно по этому вопросу - что-то конкретное утверждать, нет данных.

Возможно. Динамика заболеваемости не изменилась после введения куаркода. Что дает нам возможность с большой степенью уверенности предполагать, что они не работают. Если бы они работали - это отразилось бы на изменении числа заболевших

Давайте ссылку на исследование, нет ссылки = нет пруфа, нет пруфа = бездоказательное утверждение = ложь.

Исследование на отсутствие влияния? Вы с ведением научной дискуссии вообще знакомы? Доказывает тот, кто ввел куаркоды - показывает их необходимость и результативность.
А доказывать отсутствие результата, это, извините, к Расселу )

Где написано что доказывать должен тот кто ввел QRкоды, вы же утверждаете что они не работают вы и доказывай е свое утверждение или вы как Михалков «Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять."

Ну то есть вы не в курсе, как работает наука, я понял, вопросов больше нет )

Я правильно понял что вы утверждали бездоказательно, т.е. лгали? Можете не отвечать, мне и так все понятно.

Вам тут человек пять утверждают лишь то, что раз вы топите за куары - то и бремя доказательство их работоспособности лежит на вас, вот и всё.
Ниже про нулевую гипотезу написано тоже.

С чего вы решили что я "топлю" за QRкоды? С чего вы решили что количество аргументов на что-то влияете, вон несколько веков назад поголовное большинство людей была уверена в том что земля плоская и что? В начале пандемии огромное количество людей утверждало что маски не работают, потом вышло исследование что таки они работают.

Ахах, ну ясно ок

Шо вам ясно? Вы таки подтверждаете что давеча утверждали бездоказательно, т.е. лгали?

Чёт я не понял - есть доказательства того, что я солгал и куаркоды работают? )

А вы же бездоказательно утверждали = лгали что они не работают, вот ваша цитата "Если бы они работали - это отразилось бы на изменении числа заболевших". НО ВАС ОПРАВЛДЫВАЕТ ЧТО ВЫ ТАК ЖЕ ПИСАЛИ: "Что дает нам возможность с большой степенью уверенности ПРЕДПОЛАГАТЬ, что они не работают."

Претензия моя снимается, все же вы больше ПРЕДПОЛАГАЕТЕ что QRкоды не работают.

Ну вот, я не лжец, все ок. Осталось разобраться с куаркодами.
Я свое мнение (предположение) обосновал.

Теперь и вы обоснуйте свое предположение насчет того, что они как-то там работают и кому-то помогают. Аргумент "возможно без них было бы хуже" не принимается по причинам, которые вам уже несколько раз объяснили.

Так я уже несколько раз по ветке писал:
А) Никто не может утверждать работают QRкоды или нет, ибо нет исследований подтверждающих ни то не другое.
Б) По мне так все логично, чем меньше взаимодействуют привитые (переболевшие) и не привитые (не переболевшие) тем меньше будет болезней. Но это лишь моя точка зрения, гипотеза, предположение.

Резюмирую.

В поддержку утверждения "куаркоды не работают" есть статистика заболеваемости (вы можете посмотреть ее где вам удобнее), на которой введение куаркодов не отразилось.

В поддержку утверждения "куаркоды работают" есть ваше заявление о том, что: "никто ничего не может утверждать" и "по-вашему это логично".

Ооооок

Давайте проверим ваш тезис "После введения QRкодов никак изменилась заболеваемость". У нас в Казани 11 ноября 2021 г. ввели QRкоды на транспорте, во вложении 2 картинки, статья о введении QRкодов на транспорте и график заболеваемости, прокомментируйте пожалуйста. Рост графика начавшийся 11 января 2022 это вероятнее всего ОМИКРОН, новый штамм.

Странным образом, введение куаркодов в общественном транспорте в Казани повлияло на другие регионы, да и на Россию в целом )

Вы давеча утверждали что на графике заболеваемости НИКАК не отражается введение QRкодов, в итоге получается что отражается.

В итоге получается, что введение куаркодов на транспорт в Казани отразилось на заболеваемости в Ростовской области, где их не вводили, что говорит нам о том, что наблюдающееся по все стране резкое падение заболеваемости в тот момент связано с чем-то другим, вот и всё.
Но там есть и более интересный пик января текущего года. Связан ли резкий скачок заболеваемости по всей стране с отменой куаркодов в Казани? )

Я поясню: В целом по России график отличается от Татарстанского, в Татарстане БОЛЕЕ РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ заболеваемости. Вот смотрите общероссийский график и Татарстанский.

Ясно понятно что вы будете все отрицать, но график не однозначный и принять ваш тезис "После введения QRкодов никак изменилась заболеваемость" я не могу.

А что отрицать? Посмотрите Адыгею и Томск - там такое же резкое как в Казани падение без куаркодов в транспорте.

И вы вопрос мой один пропустили там

Нет

По мне так все логично, чем меньше взаимодействуют привитые (переболевшие) и не привитые (не переболевшие) тем меньше будет болезней. Но это лишь моя точка зрения.

Так я же так и пишу "Но это лишь моя точка зрения.", в чем вопрос?

Выше вы не привели никаких пруфов того что QRкоды не работают
Жду от вас пруфов, ссылки на исследования и прочее.

"Выше вы не привели никаких пруфов того что QR коды не работают" - нет, это доказывать тем, кто их ввел.

Т.е. вы подтверждаете что пруфов у вас нет и давеча вы утверждали бездоказательно?

пока вы бездоказательно утверждаете что QR коды это инструмент для снижение темпов заболеваемости.
И кроме смешно цифры 3% ( непонятно откуда взятой) у вас нет никаких доказательств вашей позиции.

В остальных странах результат дала повальная вакцинация. Та самая, благодаря которой сейчас народ болеет относительно легко.
То ли дело у нас - никто не ожидал, что «лёгкий омикрон» будет проходить по иному сценарию.

Всё минусуют, болезные, лишь бы не думать
https://www.bfm.ru/news/491695?fbclid=IwAR1QbOyxk6RjzEa8cJMnPbUDCVeepYWTxE4XpzX59sdyx5jGLw7x0tq1JU8

То есть, в других странах сразу начали вакцинировать от омикрона, а у нас сказали - "да не, блин, сначала надо вакцину против него разработать"?

К чему эта демагогия или вы совсем не в курсе?

Это не демагогия, а вопрос. И да, я не в курсе.

От омикрона нет вакцины, но на практике всё равно те, кто привиты, болеют довольно легко или бессимптомно. И наша статистика сразу это подтвердила, потому что несравнимо количество госпитализаций по сравнению с западом.
Высокое

Нашей статистике верить не стоит, она рисуется на коленке в прихожей. Потому что, как уже неоднократно говорилось, борцам с ковидом выделяются немалые премии, и многие клиники этим недобросовестно пользуются.

Очевидно, что сами коды ни на что не влияют. Но код является подтверждением вакцинации, если он не куплен конечно, а вот с вакциной уже в любом случае лучше, чем без нее.

Зачем тогда вакцинации придали иной статус, нежели чем просто запись в мед книжке?

Государство и так знает какой % вакцинировался. Все данные для приняти решений есть.

Согласен, ведь носить с собой медкарту удобнее, чем одну картинку в смартфоне.

QR нужен исключительно для удобства проверяющих в ТЦ, театрах, кафе и т.д. Намеренно усложняется посещение многих мест, дабы ненасильственно склонить к вакцинации, логика же элементарная.

Запреты и есть насилбственный метод

Сделал прививку — ходишь в ТЦ, не сделал — ходишь не в ТЦ, а в обычный магазин. Пиздец как насильственно, даже Гитлер себе такого не позволял, ага.

А) У нас в Казани куаркоды введены в том числе и в транспорте Б) Я же не утверждаю что куаркоды на 100% эффективны, 3% эффективности уже результат.

3% - это погрешность измерений в статистике, в технологических процессах и много где еще.

Это не результат, увы.

С чего вы решили что 3% погрешности применяется во всей статистике и во всех технологических процессов)))?

Из курса статистики в ВУЗе.

Забыли маленький нбанс: их введение и проверка наличия кодов нарушает кучку законов. Упссс

Да, повальная некомпетентность, халатность и раздолбайство. Такова наша страна, таков наш народ.

Тем не менее, в просвещенных США это оказалось еще более невозможно - повальные демонстрации и отказ вакцинироваться и носить маски. В просвещенной Европе то же самое - давеча в Брюсселе громили и крушили улицы, якобы против коронавирусных ограничений. И т.д., и т.п.

А что в принципе могут сделать "ответственные лица", если народ упарывается и наотрез отказывается соблюдать коронавирусные ограничения? Причем, он по-своему прав.

Что бы вы сделали на месте "ответственных лиц"?

Справедливости ради - народ упарывается потому, что он упарывается. Без какой-либо связи с со стратегиями и кампаниями.

Ответственные лица, конечно, не умеют. Некомпетентность и безответственность - отличительная черта путинской эпохи.

Итого, верхи не могут, низы не хотят. Так и живем...

По телеку постоянно крутят рекламу за вакцинацию. В новостях постоянно намекают, что лучше носить маски. Какие намерения от "ответственных лиц" еще нужны?

Вот я правда не понимаю.

В метро и маршрутках полно народу, половина без масок. Это правительство виновато? Говорили с ними нормально, уже два года говорят, сколько еще времени нужно и какие конкретно разговоры, чтобы до всех дошло? Объясните, непонятно.

Вы, видимо, специалист по психологии, потому что не только "ответственные лица", но даже я, безответственное лицо, не понимаю всех этих тонкостей и намеков.

Вы в розовом мире живёте, постоянно работаю с людьми, и поверьте, нормально поговорить можно только с нормальным человеком. А их крайне мало, и ситуация нынешняя лишь подтверждает мои слова.

Ну то есть когда вы свою правду пишете, это ок, а когда вам пишут что вокруг идиоты, которые не слышат никакие доводы, тут сразу субъективщина и говорить не о чем. Что ваше мнение, что моё, это лишь мнение. Вот у меня в подчинении 26 человек, началась каша с обязательной вакцинацией у нас в регионе. Я ж объясняю, что если сомневаетесь, проконсультируйтесь у иммунолога, есть ли для вас риски осложнений, получите мкдотвод если есть, если нет, то я вот привит и ещё много сотрудников, вреда от прививки здоровому человеку уж точно не будет. В итоге ходил так месяц за ними объяснял, половина не привитых пока не стали им угрожать отстранением даже не шелохнулись. К нам врачей приглашали в организацию, они там поясняли все неоднократно, выезжали к нам на место прививать, не надо было даже идти в поликлинику или пункт прививочный. Но прослойка упертых идиотов ждала тупо угроз, тогда сразу все допривились. А вы тут надо с людьми разговаривать, у вас руководительский опыт за плечами или вы своими ораторскими талантами убедили отменить пенсионную реформу? Я сильно сомневаюсь. Потому что тогда вы бы тут сопли не размазывали. Подход должен быть комплексный всегда, и разъяснения и кнут с пряником, умные послушают, тупые среагируют на стимул.

Так все просто - люди видят что прививка бесполезна, вот и не прививаются. Потому что нафига? Когда появится польза от прививки - все сразу и привьются.

Что люди видят? Прививка снижает смертность и количество госпитализаций, это факт, любая страна мира с высокой частью привитого населения той жопы, что у нас сейчас не испытывает. Вы просто повторяете бред без какого-то подтверждения, доказательств или логики.

Почему не пытался? Фиг знает как в регионах, а в МСК поначалу очень даже пытались. Помните про эту жутко глючную программу для контроля?
А вот насчет контактных изначально было невозможно. Вот больной проехал в автобусе, покашлял. Как там потом всех пассажиров отследить? С прямыми-то контактами несложно. А с этими?

Ооо, Вы не в курсе? :)
Великолепное детище ДИТ Москвы, вроде.
Невероятно криво написанная хрень, которую были обязаны у себя установить люди, отправленные на принудительный карантин.
Логика такова - периодически программа просыпается и требует в течение очень короткого времени (там что-то типа пары минут давалось) сделать сэлфи в домашней обстановке. Иначе - пендаль.
Отличалась тем, что зачастую просыпалась посреди ночи (и люди просто не слышали), либо же люди были, например, в душе и просто не успевали, либо данные не отправлялись и пр. Да и на некоторых телефонах она постоянно вылетала.

Надеюсь, хоть сейчас это угребище ставить не заставляют...