В Петербурге арестовали Александра Коновалова — организатора бойкота QR-кодов в кафе и ресторанах Статьи редакции
Суд отправил бизнесмена в СИЗО на два месяца по обвинению в посредничестве во взятке.
Октябрьский районный суд Петербурга арестовал до 27 марта бизнесмена Александра Коновалова, сообщает пресс-служба судов города. Его обвиняют в посредничестве во взятке.
Коновалов просил отпустить его под личное поручительство, залог в миллион рублей или отправить под домашний арест. Ресторатора задержали 28 января, перед этим в его доме прошли обыски.
По версии СК, в сентябре 2021 года Коновалов передал сотрудникам одного из отделов полиции взятку в 50 тысяч рублей от управляющей кафе, где во время проверки изъяли кальяны и табачные изделия. Взамен управляющей вернули имущество. По данным «Фонтанки», речь идет о заведении на Вознесенском проспекте.
Адвокат Коновалова считает, что его задержание связано с его «активной деятельностью в соцсетях и в жизни». Сам предприниматель заявил «Mash на Мойке», что невиновен. «Пусть петербургские бары не бросают бороться с QR-кодами», — добавил он, когда сотрудники СК выводили его из дома.
Александр Коновалов — бывший сотрудник МВД, адвокат Псковской областной коллегии адвокатов. СМИ называют его «куратором нелегальной торговли» и «человеком, решающим вопросы» в Петербурге. По данным «Бумаги», в партнёрстве с Коноваловым состоят многие заведения города: сам он рассказывал, что курирует более 200 точек, среди которых есть и салоны красоты.
В декабре 2020 года Коновалов создал «Карту сопротивления», на которой отмечались заведения общепита, решившие работать вопреки корнавирусным ограничениям. Часть компаний заявляла, что их добавили на карту без их ведома. В итоге бизнесмен удалил карту, заявив, что власть услышала требования бизнеса.
После введения в Петербурге QR-кодов в январе 2022 года Коновалов опубликовал в инстаграме список баров, отказавшихся проверять коды у посетителей. Тогда власти города устроили рейд и опечатали некоторые заведения из списка. СК возбудил уголовное дело о нарушении санитарно-эпидемических правил.
Не понимаю всей истерии антиваксеров, антиковидников и антикуаркодовцев. Вообще нет никаких проблем, куаркоды с паспортами не сверяют, показываешь любой куаркод и без проблем проходишь в любое место. Что за истерика кто нибудь может пояснить?
Вам этого просто уже не понять. Вы готовы показывать все, что вам скажут. Сегодня qr код, завтра qr код и паспорт, а потом qr код паспорт и левое ухо.
Это все же несложно показать, да?
т.е. показывать права гаишнику норм? показывать инн норм? показывать паспорт норм? камеры натыканы через каждые 5 метров. И вот куар код это прям пиздец какая проблема, да?
Комментарий недоступен
ага и "умная колонка" дома, но "вы не понимаете, это другое"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Как это соотносится с тем, что человек параноит по поводу, скажем, дантистов, которые могут поставить ему жучок в зуб (чип в вакцине, зомби-волны в 5G), но спокойно принимает в подарок колонку и пользуется ей (держит её постоянно включенной) прямо в своей квартире?
Комментарий недоступен
Эти люди думаю что ID2020 это конспирология :D
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Телефон опасная фигня. Вообще плохо что на него завязано. Очень вредный, второй год в авиарежиме. Последний раз, когда говорил - заболела голова. И тыкать в экран убивает зрение и просто неудобно. Давно пора отказаться от этого и создать удобные формы взаимодействия. Ar/vr
Голуби например
Ну так есть даже стандартный протокол для доставки tcp и udp-пакетов голубями, погуглите RFC 1149 %)
Паспорт показывать всем, не норм.
Показывать свои медицинские данные вообще не норм.
Вводить ограничения - нарушение законов.
Да они реально не поннимают проблемы предъявления электронного поводка. Систему контроля разворачивают под видом заботы о всеобщей безопасности. А потом введут социальный рейтинг по китайскому образцу и те,кто сейчас проблемы не видит, первыми здесь будут жаловаться и пытаться в какую-нибудь Чехию на ПМЖ свалить и попутно писать тут статейки типа "С меня сняли 50 социальных баллов за то что не поклонился иконе вождя. Рассказываю хайфхак как можно восстановить".
РЯЯЯ КРОВАВЫЙ РЕЖЫЫЫМ
QR РАБСТВО, 1984!!!!! НАС ВСЕХ ДЕРЖАТ НА ПОВОДКЕ АААААА
Я устал писать это, но блять, почему много кто возмущаются из-за этой хуеты, но мало кто возмущается из-за сумасшедшего роста цен на продукты (в т.ч. основной продуктовой корзины) и жильё?
Черт возьми, да если бы люди реально соблюдали все предписания (до введения QR), эта ебала бы уже давным давно закончилась. Но нет, диванные бойцы противостоят режиму только тогда, когда им в баре с друзьяшками посидеть не дают.
Комментарий недоступен
Что идиотского в том, чтобы носить маски и как можно меньше появляться в общественных местах? Прививку поставить, в конце-то концов.
Ты понимаешь, что если людям было бы чуть меньше насрать на остальных, сейчас мы бы не ходили в рестики по QR-коду?
У таких людей отсутствует распознавание причинно-следственных связей
Стран в мире много, где-то вообще не было ограниченийч где-то прямо тюрьма.
И нигде не помогло, так что голословные обвинения
Хуита, в некоторых азиатских странах вообще почти не было заболевших.
То есть были но в районе сотен, тысячи на максимуме. А не по 100к в день.
Ага, в Туркмении, например
Япония, Китай, Сингапур и тп
В Китае же нет статистики.
Как и в Сингапуре, это автократия же.
Про Японию не знаю ничего, возможно, исключение из правил
Да прививку то поставить легко) Только попробуй объяснить это нашему народу. Государство напрочь провалило кампанию по рекламе вакцины, так как вводила в заблуждения народ передачами на гос каналах о том ,что от западных вакцин помирают и еще куча разных теорий заговора...
Мне вот интересно. Лететь могут только привитые? Выходит из ЮАР вирус привезли привитые. Говорят в Китае вируса нет? Тоесть туда не летают? Браконьеры что выходят тысячами в море с другими судами не контактируют? Лесорубы которые тут в РФ лес рубят, бивни мамонтов вывозят и тд тоже ни с кем не контактируют? Перевозчики наркотрафика, золотая молодежь, чиновники и тд? Да и в воз сказали что маски не помогают. Хз как они вообще помогут если половина людей носит тканевые маски которые пропускают все, так и ещё не стирают их а просто в кармане, тоже самое и с мед маской но их хотябы раз в неделю меняют люди думаю, рвутся легко.
Комментарий недоступен
А жилье что, Путин продает? Вторичный рынок - это частные лица. Жилье дороже вам продают ваши же сограждане, которые хотят поиметь с вас денег
Ну Путин имеет некое отношение к экономическому состоянию которое имеем. В том числе к экономическому росту который отрицательный уже лет 10.
Вы все врете! Он пытается улушить нашу жизнь, но депутаты принимают не те законы. И вообще.
За чем вы наговариваете на наших честно выбранных депутатов! Представляют интересы и волю народа как могут! Это все коварная заграница подсылает иноагентов чтоб у нас стало как у них! А нам как у них не надо, у нас свой путь особый!
Причем как заграница подло делает - узнает счет несчастного гражданина и отсылает ему 100 долларов!
Человек становится иноагентом!
Не Путин субсидии на жильё запустил? Спасибо великому за хорошую идею - раздать народные деньги застройщикам
С чего бы?
Очень хочется просто.
Как люди, которые на пожар носят воду вёдрами из речки в километре.
Комментарий недоступен
Да, и у них уровень смертности снизился на порядок. Уровень заболеваемости тут не причём, потому что прививка не от заражения, а про снижение летальности и количества госпитализаций.
Комментарий недоступен
Ох уж эти диванные эпидемиологи. Погуглите что ли как БЦЖ работает.
Комментарий недоступен
К тому, что "снижение заболеваемости" вовсе не является необходимым критерием оценки успешности вакцин. Более того, вакцины не обязаны защищать именно ту группу населения, которой их ставят (краснуха).
Комментарий недоступен
Аргументы какие-то будут? Вам привели два примера доковидных вакцин, которые работают на популяции совсем не так, как это представляется должным жертвам среднего школьного образования.
Комментарий недоступен
Какое вам дело до моей смерти? Статистика некрасивая? Политикам тяжелее будет переизбираться?
Вакцины в свободном доступе, кто хочет, те имеют защиту, кто не хочет - не ваше дело
Комментарий недоступен
Устал, но продолжаешь писать ерунду. Прямо воин.
Ряяя какие-то, тебе 12 лет?
Все возмущены повышением цен, не представляю твоего круга общения, если ты об этом не знаешь. По магазину прогуляйся.
Повышение цен - следствие политики.
Никакое соблюдение правил не поможет,на Австралию посмотри, там люди 2 года под домашним арестом, но ничего не закончилось
Продуктам неплохо бы подорожать. Очень плохая еда в той России, кайфую от Калининграда. Никаких магнитов тут и диксей, а обычная пятёрочка лучше московской азбуки.
Видимо монополизация и гос регулирование цен вынуждают там продавать плохое и не иметь деньги на развитие.
В той России один спар иностранный на уровне. И частные некоторые.
Пусть дороже! И лучше!! Из-за этого столько людей с лишним весом в той России. У нас нет.
А жилье то чего. Страна огромная жильё вообще недорогое.
В Москве только то, что нормально пытаются продать как лакшери. Москва вообще про продать, поднять бабла, а не создать что-то.
Живите в развитом уютном городе 🤗 или у моря
Так езжай жить в лес. Там у тебя никто никакие коды спрашивать не будет. Но и заразить там тебе никого не удасться. Но тебе же надо обязательно почихать в полном автобусе, полить сопли в полном клубе? И еще чтоб никто не дай бог не спросил код о вакцинации. Иначе сразу истерика. Да? Поводок!
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
В Чехии и ещё во многих странах не будет. Мы живём в стране с культом гиперконтроля всего и вся. Помножь это на несменяемость власти, большинство представителей которой себя считают избранными, а население быдлом. Одно дело когда ты можешь взять и уехать - это полбеды. Другое, когда каждому в режиме онлайн, можно что угодно и когда угодно ограничить - хоть из квартиры не выпустить. И что потом делать? В спортлото жалобу писать?
Посмотри на Туркменистан какой-нибудь где памятнику собаке отца народов поклоняются. Теперь приплюсуй к этому тотальный контроль в режиме онлайн. Ну как, нравится картина? Сейчас пытаются создать элемент такой системы, а полезные идиоты радостно поддакивают и одобряют.
Комментарий недоступен
По моим наблюдениям "таких" все же меньшинство.
Патернализм действительно в России зашкаливает, стремление загонять граждан в госты и снипы неистребимо.
Но при этом тезис «в Чехии не будет» очень наивен. В Чехии с ноября непривитых не пущают никуда, кроме аптек и продуктовых лавок. В Австрии тоже тотальный локдаун, включая «больше двух домохозяйств не собираться».
Комментарий недоступен
А насколько правдоподобно, по вашему мнению, это звучит?
То есть ограничений связанных с вакцинацией нигде нет, только в РФ и Китае?
Я сейчас в Бельгии временно живу здесь без QR кода чиху нельзя сделать! До сих пор ночные заведения все закрыты правда недавно разрешили до полуночи работать, но везде поголовно требуют так называемые "ковид пропуска" без них никуда не зайти здесь...
Вот и я про то же.
Ну да, так-то между Бельгией и РФ более фундаментальных различий никаких нет... В Белигии же тоже за брошенный стаканчик и чувства верующих сажают, и абсолютная власть у силовиков и несменяемость власти. 100%, что в РФ, что в Бельгии одни и те же цели, ага!
Вы сами в руки даёте инструменты, которыми любого неугодного можно загнать в каменный век за 2 минуты.
Наивные мартышки, загнать вас в каменный век можно и без кодов, только вот сюрприз, обычный лошара никому не нужен, а если и будет нужен, найдётся миллион инструментов.
Потому не нужен, потому что дорого. Дело состряпать - это не пять минут, пока придумаешь, пока пытать будешь, потом суды эти нелепые, переписывающие обвинительные. А тут кнопку нажал, человек поражен в правах, пишите в службу поддержки, в течение месяца обязательно ответим
Комментарий недоступен
А, ну раз в Европе тоже репрессии, то и нам надо обязательно. Что мы как дикари
Судя по тому, что в мире твориться, есть ненулевая вероятность, что социальный рейтинг раньше появится в Чехии.
Вы бы погуглили про период пандемии в швятой Чехии, для начала
Проблема не в костыле под называнием QR-код. Это временный и вообще не эффективный контрольный механизм.
Гораздо эффективней и опасней централизованные камере с распознаванием лиц например которые сейчас везде по Москве ставят. Внедрение госуслуг Логина на сайтах или передача финансовых трансакций в реальном времени в ФНС. Таких мер уйма и они внедряются уже годами.
Но почему-то всем по барабану на все это. Зато QR код чуть ли не со звездой Давида в третьем рейхи сравнивают.
Какие именно законы нарушают эти ограничения?
У тебя буквально в 1 статье конституции написано про право на свободу передвижения и выбор места пребывания в предела РФ.
Аналогичные нормы есть во всех европейских конституциях
Я просто напомню вам, что свобода передвижения ограничивается во ВСЕХ странах если для этого есть основания - тюрьмы за нарушения закона как самый типичный пример. А еще есть браслеты "быть в таком-то радиусе со стольки-то до стольки", "не приближаться ближе чем...", "не покидать город", "ходить отмечаться/посещать", "только для персонала" и прочее - вплоть до оповещения всех в округе что вы уже отбывший (!) наказание преступник. И да, ограничение свободы передвижения для заразных тех же тоже есть. Тоже везде.
А зачем далеко идти?? В 55 статье конституции написано что законом могут быть ограничены права и свободы человека в том чисе в целях защиты здоровья.!
Такие вот "оруны" про свободу до такой дальней статьи дочитать не могут)
Как qr код защищает здоровье?))))🤣🤣🤣🤣
Код говорит о том, что ты привит, и пустят тебя туда, где другие привитые, и даже если внутри кто-то болен, то вы куда маловероятнее заболеете все тяжело. По сути коды должны защищать именно тех, у кого их нет. Ведь привитые могут переносить заразу, а болеть будут легче. Да, без кода пускают в продуктовые, но одно дело зайти молочка купить, а другое зайти в клуб и там тереться жопами потными всю ночь с толпой людей. Такая логика, а как она реализуется на деле это уже к гражданам недалёким вопрос, которые считают что чихать на овощи в магазине их святое право и носят маски на бороде.
Вы здоровы? Такую чушь написали.. код НИКАК не саязан с сочтоянием здоровья. Вообще. Ау, логика. Привитые точно так же заражают. А код дают не только за укол.
Код дают, предполагая, что человек имеет иммунитет. Поэтому этот человек может посещать более людные места. Но идиоты это рассматривают как привеллегии, хотя это защита этих самых идиотов от большего количества социальных контактов и соответственно снижение риска заболеть.
Вакцинация не дает иммунитет. Код не подтверждает его наличие. Рука лицо. Сколько еще глупостей мы услышим? Вот привитые Эпиваком они как? С иммунитетом? У 10% он вообще не появится, это вообще официальное заявление РПН)) мед отвод тоже дает qr код. Переболел? Вот тебе код на годик. Неважно, был ли это ложный +, болел ли ты по факту и так далее. В итоге имеем парадокс, здоровый человек без кода ограничен в правах, но если в тебя есть код то всем абсолютно пох, болен ли ты или злоров. Есть иммунитет или нет.
Я же написал, логика в кодах заложена одна, то что реализовано все через жопу, как и вакцинация, это уже другая история. Суть в том, что в этой истории и государство и граждане ведут себя как идиоты. И в итоге мы имеем уже 300+к смертей и это даже не окончательные цифры. Прививка даёт иммунитет большинству привитых, а если человек с медотводом(который обычно дают людям с проблеммным иммунитетом) прется в людное место, ну это уже его проблема. Как защита непривитых он будет работать даже если прививка не работает, просто потому что у непривитых снизится число контактов. Посмотрите на Японию, там не принято спорить, в итоге высокая иммунизация населения и почти что отсутствие короны, вот дела, и прививка и ограничительные меры работают, когда государство и нация работает вместе согласовано и последовательно.
Логика там не ночевала. Сама идея абсурд
Ну вы конечно известный борец с эпидемия и, вам виднее. Принятые меры идентичны в большинстве стран, с небольшими отклонениями, где население адекватное, там они сработали, где нет-там куча трупов. Вы как бы живёте в стране, где большинству насрать на эти коды, чего вы возмущаетесь вообще? По факту все это только на бумаге введено.
Комментарий недоступен
Смотри количество смертей и все встанет на свои места. Прививка вообще никак не должна влиять на заболеваемость, она снижает риск осложнений млм смерти. Великобритания, Япония. Смотри сколько болеет и сколько смертей и сравни с Роиссей. На сегодня у них заболевает столько же почти как и у нас, умирает меньше в два раза, вакцинировано там 70%, у нас 50, бустер получили 50+%,у нас - 6. Умеем в анализ циферок? И да, у нас если исключить торговлю сертификатами вообще все ещё хуже. Вот и разница по смертям в два раза.
Вообщето должна, ограничить распространение вируса - это и есть основной смысл прививки. Просто прививки от ковида таковыми де-факто не являются, да.
На сегодня у них заболевает столько же почти как и у нас, умирает меньше в два раза, вакцинировано там 70%, у нас 50, бустер получили 50+%,у нас - 6Так это личное дело каждооо человека. Ктото курит - ктото нет, ктото бегает по утрам - ктото нет, ктото пускает шмурдяк по вене - ктото нет.
Лол, не должна, вот реально, сами выдумали миф и с ним боретесь. В Великобритании смертность ниже? Ниже, госпитализаций меньше? Меньше. Привитых больше? Больше. Коррелирует? Ещё как. Выбор ваш несомненно, но вы тупые решения можете принимать, а государство нет. Вы можете эгоистично принимать решения, а государство думает о нации и о том, чтобы от эпидемии не вымерло дофига работоспособного населения. Потому что без людей нет никакого государства. Но вы и дальше повторяйте свою мантру.
При чем тут смертность, если мы говорим об уровне заболеваемости? По немк британия бьет рекорды.
Выбор ваш несомненно, но вы тупые решения можете принимать, а государство нетДлячеловека в возрасте 30-40 лет курение дает больший риск здоровью чем ковид. Так что если государство хочет принимать решения за гражданина - пусть начнет с запрета сигарет. Туда же конечно алкашка, по утрам - обязательные пробежки и занятия на турнике, за лишний вес - обложить налогом.
чтобы от эпидемии не вымерло дофига работоспособного населенияДля основной доли работоспособного населения опасность ковида не слишком сильно отличается от гриппа, вообще говоря.
Ковид - болезнь пенсионеров.
Опять набор мифов. Цель прививки не дать людям умереть от болезни и не получить тяжёлые осложнения, снизить количество тяжело больных, чтобы им успевали оказать помощь. Всё остальное выдумки антиваксеров, чтобы оправдать себя.
Ложь. Цель прививки - снизить вероятность заражения, в первую очередь. Именно так было до появления ковида.
Но в мире постправды сьова очень быстро меняют значения.
Ну а как еще, если ни одно предсказание не сбылось?
Сейчас маски поносим, все пройдет. А нет, не пройдет, но мы и не хотели, и никогда не говорили такого.
Сейчас локдаун пересидим, больные переболеют, вирус уйдет. Ой, никогда такого не говорили.
Сейчас вот вакцину изобретем, точно победим вирус, надо 60% коллективного иммунитета достичь. Нет, про 60 не было речи, 80. 90 то есть. И переболевшие не в счёт, нужна прививка.
А пока ограничим все в правах. Но при 60/80/90 (цифры обновляются) обязательно снимем ограничения. В смысле после бустера. То есть, после бустера на бустер, а то такие хорошие вакцины, что антитела держатся 4 месяца. А против Омикрона даже свежий бустер не помогает. Но поставить его надо
Еще один. Откуда вы это берете-то? Вон вакцину от туберкулеза с двадцатых годов ставят, и как-то никаких страданий на тему "вакцина не настоящая" нет, хотя БЦЖ точно также "Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулёзного менингита и диссеминированного туберкулёза среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной лёгочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения"
Так это потому, что она и есть настоящая (препятствует заражению), а не такая как от ковида. Вакцины от ковида - это первый случай.
Как у нас с функциональной грамотностью?
Прекрасно. С чего вы взяли, что не предотвращает-то?
Понятно, плохо у на со способностью понимать прочитанное. Может, по-английски дойдет?
A systematic review and meta-analysis conducted in 2014 demonstrated that the BCG vaccine reduced infections by 19–27% and reduced progression to active tuberculosis by 71%https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4122754
19-27% - это, прошу заметить, ниже, чем для ковид-вакцин: (34-50%, зависит от штамма) https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
Для ковид-вакцин вообще ноль, они не препятствуют заражению. В этом и суть. Это первая такая человеческая вакцина, уникальный случай.
Ну и да, разброс в исследованиях по бцж не 19-27%, а вплоть до 80%.
Это неправда. Вторая ссылка. Гугл-транслейт вам в помощь, ежели так не в состоянии осилить.
. Всё остальное выдумки антиваксеров, чтобы оправдать себя.
Нет, это вы сейчас выдумываете. Все вакцины, которые кололись людям раньше, имели цель именно предотвратить распространение вируса. Только ковид-вакцины являются т.н. "слабыми вакцинами", которые не предотвращают распространение. Слабые вакцины ранее было запрещено использовать в вакцинации людей. Только животных.
Нет, неправда: "Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулёзного менингита и диссеминированного туберкулёза среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной лёгочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения"
Что с вами случится, когда вы про вакцину от краснухи прочитаете, мне даже представить страшно. (Спойлер: она защищает вообще совершенно другую группу населения, если можно так назвать нерожденных младенцев)
Ничего, что в Великобритании смертность намного выше именно у тех, кто сделал прививку от 3 раз? Чем у тех, кто не делал ни одну.
Больше прививок = больше смертность, чем без них вообще.
Звучит абсурдно, но оно блин так.
Есть море исследований и доказательств в пользу того, что прививки повышают смертность - привитые чаще умирают, их чаще госпитализируют.
А можно ссылку на море исследований? А то мне вот осенью тоже присылали "исследование", там в ЖЖ кто-то открыл статистический отчёт из Великобритании по заболеваемости и смертности, в том числе с группировкой по признаку наличия прививки. Автор в ЖЖ поделил число умерших на общее число людей в группе, и получилось как раз примерно о чём вы говорите - что среди привитых умерших от "дельты" в 2,5 раза больше, чем среди непривитых (Случаем, не эту статью имели в виду? А то очень похоже, тоже Великобритания и похожий коэффициент.)
Так вот, я открыл эти отчёты, стал читать и считать сам. И, даже не считая ряда упущений в выводах автора из ЖЖ (которые сами по себе уже меняли результаты "исследования"), обнаружилось вот что. В этом отчёте есть разделение по группам, взрослые и пожилые. И в этих группах огромный перекос по объёму выборки и по доле вакцинированных. И вот если просто взять методику самого автора из ЖЖ и поделить число умерших на число заболевших - но по группам (как это и должно быть при столь разных выборках), то в ОБЕИХ группах смертность НИЖЕ среди привитых.
Но автор дальше первой строчки таблицы не ушёл и поспешил выложить своё открытие в ЖЖ, с далеко идущими выводами. Либо нарочно не стал выкладывать неудобные результаты и выложил только удобные.
Иногда подобные авторы ссылаются на какую-нибудь научную статью и пишут в своём комментарии что-то, что прямо противоречит тексту самой статьи, на которую ссылаются, а читатели тоже не проверяют и верят.
Поэтому рекомендую проверять информацию и смотреть первоисточники.
Пока те сообщения, что мне скидывали, что "привитые чаще болеют" или "чаще умирают", источниками имели подобные "исследования" в блогах и опровергались просто заглядыванием в первоисточник.
Бустер - это для быстрой активации антител, чтобы "меньше распространять болезнь", иммунитет от прививки не проходит за 4-9 месяцев (в разных странах разные требования)
Их прививок у нас нет, а у них нет наших, как вы сравниваете?
Комментарий недоступен
Разносят среди привитых, уже как бы пофиг. Цель ведь не локдаун, а просто скорость распространения инфекции снизить, чтобы система здравоохранения успевала лечить. А если ты не привит и прешься в толпу, то тут ты уже сам дурак и других дураков подвергаешь риску тяжёлого течения заболевания. Во в антиваксерстве логики вообще нет наглухо, на сплетнях о миллионах смертей от прививок развернули культ идиотизма и деградации и радуетесь, нашли как использовать свои права и свободы, молодцы.
Комментарий недоступен
Хз что там у вас за родные да знакомые, ни одного человека умершего от прививки в городе с населением 40к не слышно, а тут ты ещё не успел даме в трусы залезть, все уже думают как вы сына назовёте на другом конце города. Коды привязаны в большинстве случаев к прививке, так что все связано. Вообще обожаю как сплетни ставят выше официальной информации. Деградацию здоровья от прививки вы замечаете, а от сахара или водки или сигарет никто не замечает деградации, избирательная внимательность русских граждан поражает.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
И как же система здравоохранения лечит?
Запрещая препараты, которые лечат, снимая их с производства, чтобы лечиться было нечем?
А может дадим людям самим решать что им делать со своим личным здоровьем?
Пусть валят на необитаемый остров и там решают, живут в государстве - принимают его законы и порядки. Хотите сами за здоровье свое принимать решения, сами себя обеспечивайте, сами учите детей, не пользуйтесь дорогами общего назначения и не пользуйтесь природными ресурсами своей страны. У гражданина помимо прав есть обязанности. Не хотите жить в обществе с ограничениями-будьте мужиком, валите и найдите себе место в жизни по душе.
Ну так я ж говорю - давайте тогда запретим нездоровый образ жизни в целом. Есть куча более серьезных чем ковид рисков, но почемуто это все ни кто не запрещает.
Так не берите налоги с меня, я справлюсь без убогой гос медицины и убогого гос образования.
Государство силой забрало деньги у всех, а теперь решает, кто может результатом пользоваться, неплохо придумано!
Комментарий недоступен
Есть немало стран в Латинской Америке и Африке, где с вас государство ничего особо брать не будет, но найдется немало других желающих забрать ваши деньги, здоровье или даже жизнь, просто потому, что вы зашли не в тот район, или кому-то понравились ваши вещи. Не надо недооценивать то, что дает порядок и власть. Госмедицина и налоговая система в среднем не хуже большинства европейских стран. Или у вас есть какие-то свои примеры стран, где нет налогов, в стране порядок, отличная госмедицина, все без масок, qr, ограничений и все здоровы? Поделитесь, очень интересно!
Госмедицина мне не нужна. Как и гос образование.
В странах, где могут жизнь забрать просто так, государство очень сильное. Как в РФ, например. А в слабом шведском, например, не забирают. Не в сильной руке дело, не в полицейских государствах
Отсутствие короны в Японии не "высокая иммунизация" а то что они на хую вертели ковидобесный армагеддон, и могут себе позволить.
Почему человек с медотводом (=очень больной человек из группы риска) может сам решать, а здоровый и молодой - нет?
Ау, где ваш мозг? Никто не писал вам что привитые не могут быть переносчиками - для этого и рекомендации соблюдать масочный режим ВСЕМ. Вам написали что привитые (а что переболевшие и привитые с вероятностью огромнейшей обладают достаточным уровнем антител вам напомню) если и заболеют, то легче перенесут - вот оно "код связан с состоянием здоровья", а вы "да тоже разносят". Что "вакцина не дает иммунитет" - вот где 🤦♂️
Если вы про медотвод, то это просто уважительная причина - не ставить прививку. Временная. Но от соблюдения других рекомендаций это не освобождает.
Не верите в Эпивак (там вопросов было много, да) - ставьте Спутник.
Я себе ничего ставить не собираюсь. Вообще. Не вижу ни малейшей необходимости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему тогда в транспорте не вводят?
О, спасибо за заботу.
Глупые люди не понимают, как им лучше жизнь жить, так пусть государство их научит! Чиновникам виднее.
А скажут, что лучше (для здоровья, конечно) в тюрьме сидеть, то что ж, умные люди же
Так далеко ходить не надо в той же статье указано что на основании закона можно ограничить передвижение
Там написано "федеральным законом"
Комментарий недоступен
Я сравниваю так для наглядности - потому что "более тонкая логика" таким людям просто недоступна.
Вам вот даже недоступно что и привитые должны соблюдать дистанцию и носить маски в помещениях - я не говорил что не надо этого, но вы же додумали. Прививка снижает вероятность тяжелого течения и пока необходимый уровень этого не достигнут из-за таких вот глупцов "за свободу", а на само деле желающих похавать и потусить. Вам так же не понять что новый штамм заразнее: если раньше из 100 заболевали 10, из которых 7 и не замечали, то теперь заболевают из 100 условные 40 - легче, но статистику заболеваемости они поднимут несмотря на выросший уровень вакцинации - потому что из них 25 не заметят, а 15 обратятся. Вам недоступны размышления и "подумать дальше, глубже", такие "оруны" думают что умнее вирусологов и математической статистики даже.
Комментарий недоступен
Ваши вопросы как раз потому что вы недалекий, но уверенный в обратном. Даже если я вам и отвечал уже (зачем нужны коды, зачем делать прививки, от которых, кстати, никто не умирает если голову включить). Фанатично уверенный - до "придумать сам противоречащее людям гораздо более сведущим в этом" (я не о себе - об ученых, не только российских). Глупость - она такая: уверенность в своей правоте несмотря на то, что все говорит об обратном.
Комментарий недоступен
"Знакомые знакомых" из пересылок вотсапа?) Ну, лишь подтверждает.
С выключенной головой считают что умерли от прививки именно. Тупые люди не отупляют, что прививка - не сто граммов - даст эффект не сразу, а через пару недель, в течение которых необходимо особо тщательно соблюдать ограничения и свести контакты к минимуму. И когда начинают у таких вот спрашивать про "ох, там кто-то от прививки умер", то выясняется что разносящие эти новости вообще ничего не знают об описываемом случае, среди которых куча просто "родственники наврали чтобы не говорить правду - что от передоза, от СПИД..." и прочее.
Глупые - они глупые. им бы как говорили Шарикову "молчать и слушать что вам говорят люди с университетским образованием", сведущие по теме (для вас специально повторю что я не о себе, а о медиках-исследователях и биолога), но нет - глупые остаются Шариковыми с "абырвалг! геноцид! абыр! нет привикам!".
Комментарий недоступен
Я даже извиняться не буду что "оскорбил ваши глупость, заскорузлость, зашоренность") Просто еще раз понимаю насколько люди такие. А вы именно такой - какой пример ваш не возьми - все подтверждают, а пример про вакцину из последнего коммента даже с натяжкой адекватным не назвать.
Поулыбался с вашего "не пиши мне". Вот бы взрослый человек вместо того, чтобы самому не отвечать, отвечает "не писай в мой горшок" 😂
Из моего окружения человек скончался через 1.5 недели от прививки. Был здоров, никогда ни на что не жаловался. Ковидом не болел, привился от страха заболеть.
Да и тут были уже на вс люди, которые рассказывали про смерти родных после прививок.
Не стоит называть других зашоренными и глупыми, когда сам недалекий.
Вы - еще одно доказательство глупости. Даже тут уже писал что иммунитет вырабатывается через ДВЕ-ТРИ недели. Что 2-3 недели - это больше/дольше, чем 1,5 недели, сами поймете хоть? Что, значит, умер не от прививки сможете понять?
Что "от прививки" не умирают вообще"догнать" сможете? Вам не яд вводят, вашу мать, прививки ставя. Ни в одной стране мира и ни один врач не поставит диагноз "от прививки".
Комментарий недоступен
https://holod.media/2021/08/17/side-effects/
Эта статья, получается, враки?
После, конечно, не означает в следствии. Однако...
врач не поставит диагноз "от прививки".Может все патологоанатом?
Ну да, он напишет: "в следствии оторвавшегося тромба".
Комментарий недоступен
Почитайте исследования.
Моооре случаев, как люди спокойно жили, не болели, сделали прививку и умерли в ближайшие 1,5 недели.
Конечно, их никто не записывает умершими от прививки. Зачем? Это мешает распространению прививок.
Более того - таких умерших относят к непривитым.
Это говорит о том, что если из 100 тысяч привитых человек, в первые 1,5 недели умрет 90 тысяч, то официально "от прививки" умрет 0 человек, а 90 тысяч умерших были непривиты. И что самое интересное, без прививки они жили спокойно, всё было хорошо, и жили бы дальше, если бы не привились.
Комментарий недоступен
Посмотрите, пожалуйста, телеграм https://taplink.cc/doclana.mornatural
Пример не скрине, правда он другому моему комменту про Великобританию
Комментарий недоступен
При этом, обратите внимание, что госпитализаций в группе невакцинированных в 3-4 раза больше. Это первое наблюдение при беглом взгляде на эти данные, в сам отчёт по ссылкам пока не смотрел, а порой в первоисточнике ещё много интересного обнаруживается, дающего пищу к размышлению.
И стоп, выше вы же писали в комментарии выше, что в Великобритании вакцинированные заражаются втрое согласно исследованиям? Эти данные разве не противоречат вашим же словам?
Вот мальчик. Демид. Он был здоров. Он стал таким после прививки от энцефалита. Врачи, естественно!, это отвергают.
Комментарий недоступен
Жаль. Но побочки серьезные - мизерный процент при прививках. Крайне. Но прививки спасали и спасают миллионы и миллиарды.
Можно поставить фото меня, которого кусал энцефалитный клещ, но который был привит и потому легко перенес. Так же как миллионы людей в такой ситуации. Можно фото двух моих пожилых родственников, которые не хотели ставить прививку от ковида, получили инсульты как осложнение (он серьезно дает на CCC) и не выкарабкались - сколько так пострадали еще непонятно... Разные фото можно - побочки дает и аспирин с ибупрофеном. Факт в том, что осложнения - несоизмеримо меньшее из числа привитых. Ну и как бы от клеща уберечься можно не появляясь в определенных местах, а от передающихся воздушно-капельным в магазине у кассы и в автобусе - очень сложно, особенно когда почти все забивали на дистанцию и маски чуть ли не с начала, а после прививки как раз надо первое время еще лучше соблюдать ограничения в контактах с потенциальными носителями того, от чего вакцина. Я к тому, что отказ от прививки от энцефалита на ответственности родителей/человека - можно не появляться на природе, а если заразился, то не станешь таким разносчиком как при ковиде, где на ответственность и сознательность людей не приходится надеяться.
В том и суть. Прививке от энцефалита много лет. Ее не делали в спешке, а выпустили законченый изученный продукт.А что мы имеем с прививками от ковида? Я же надеюсь вы понимаете трезво, что выпустить полностью подготовленную прививку за такие сроки невозможно. Кто бы что ни говорил и не заливал - НЕВОЗМОЖНО. Это очень сложная штука, стадии испытаний длятся несколько лет. Соответственно колем мы в себя на авось и на коленках разработанную прививку. А сверху я вам накину про эпивак, которая ужасного качества и ее запретили к использованию недавно. Есть гарантии, что и остальное не такое же дерьмо как эпивак, а остальные остались потому что проплачено было сколько нужно и кому нужно?
От "испанки" прививку тоже надо было 10 лет делать?) А потом было бы кому ее колоть?)
Ну и как бы давным-давно не с нуля вакцины делают - наука для этого развивается не только в периоды пандемий.
Это не считая того, что побочки бывают даже при давно изученных вакцинах - зависит от организма реакция.
Все верно, но я опять повторюсь - прививки от ковида выпустили в максимально сыром виде, в максимально сжатые сроки. Испытаний хер да нихера было. Одну вот даже сняли (сколько человек ею привилось), потому что говно и ее вообще нельзя было выпускать. Вы до сих пор удивляетесь и не верите смертям от прививок?)
Комментарий недоступен
Пандемия и поведение людей в это время показывают, что нет никаких 10 лет на долговременные испытания. Вопрос про "испанку" я не зря задал.
"Испытаний нихера не было" - вот открытие, ага. Ляпнуть в комментах. Это помимо того, что есть и практика.
Ставьте Спутник - по нему есть в том числе зарубежные исследования.
За сим. Устал я тут убеждать глупцов, которым ни логика, ни статистика, ни медицина ничего если кто-то где-то в вотсапе переслал или есть один случай на 100.000.
Вы идеальный человек для государства и продажников-маркетологов. Как дожили то вообще до наших дней..:)
Жив! С прививками! Без кредитов на телефон! Еще и "дожили-то" пишу верно!)
Ваш оппонент действительно в чём-то прав.
«ЭпиВакКорона» была введена в гражданский оборот до того, как кончилась вторая фаза клинических исследованийВ России например радостно одобрили ЭпиВакКорона, при том что
Защитный титр антител, вырабатываемых после вакцинации «ЭпиВакКороной», неизвестен
На 22 сентября 2021 года не опубликовано ни одной научной работы, которые бы доказывали, что тест-система «Вектора» выявляет именно те антитела, которые способны нейтрализовать живой коронавирус
Защищает ли вакцина от болезни (имеет ли она эпидемиологическую эффективность), остаётся неизвестным
Ну и как итог
Минздрав временно приостановил закупки и поставки «Эпиваккороны»Просто по-тихому закругляют эту тему, не хотят признавать что действительно ни хрена не проверили, и она оказалась мягко говоря сомнительной, возможно бесполезной, может даже и вредной.
Всего за 2021 г. суммарно было произведено и введено в гражданский оборот около 13 млн доз «Эпиваккороны», уточнил представитель «Вектора».При этом
Нормально?
Это ведь миллионы человек поверили (ну раз МинЗдрав дал все разрешения - значит точно всё в порядке) - а теперь оказывается вот так вот.
Тоже самое за границей.
Ведомство также не рекомендовало использовать препарат среди людей моложе 30 лет. Как пояснила на пресс-конференции глава Агентство по контролю за лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения (MHRA) Великобритании Джун Рейн, причиной такой рекомендации стали «возможные побочные эффекты у чрезвычайно небольшого числа людей».На примере AstraZeneka. Её одобрили, всё нормуль, а потом оказалось что не нормуль, люди умирают от неё. Да, пусть очень редко, да, пусть "исчезающе малая вероятность", но...
Она также пояснила, что по состоянию на 31 марта известно о 79 случаях редкого образования тромбов среди 20 миллионов человек, получивших первую дозу вакцины. Из них 19 человек умерли, а возраст трех умерших был меньше 30 лет.
Поэтому логично возникает вопрос - так, с этими двумя вакцинами понятно.
В итоге выяснились, так сказать, нюансы.
А может ли быть так, что с другими вакцинами тоже окажутся какие-то нюансы?
Нет, не может быть?
Говорят, что "не, ну остальные вакцины нормальные, не ссыте".
А кто нам об этом говорит?
"Агентство по контролю за лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения (MHRA) Великобритании" - которое раньше не видели проблем с AstraZeneka.
МинЗдрав, который также не видел проблем с ЭпиВакКорона.
Ну и получается так, что стоит ли им дальше верить - это уже так сказать вопрос.
Может они даже не злонамеренно ошибались, но...
В общем вопрос доверия реально пошатнулся после этих истории с этими двумя вакцинами.
Комментарий недоступен
Ваш выход: ждать 10 лет пока умирают тысячами каждый день считая что медицина, исследования, наука - "на коленке" уровень во всем мире.
🤦♂️
Откуда у вас этот факт? Откуда? На основании слов производителя, который не расследует случаи, когда после прививки была смерть или осложнение? Тогда почему вы говорите про факт, а не про свое мнение?
Факт из медицины. По всему миру. Вы серьезно думаете, что если бы после прививок умирали хотя бы 5-10%, то это бы нигде не всплыло капитально и громко? Ну и если опять голову включать: прививка становится массовой - люди массово меньше умирают или имеют осложнений, вывод - она работает. Кучу всего можно приводить, но орунов-усиранцев не убедит ничего, у них если на миллион есть осложнение, то все, "прививки убивают, ороро!"
Из какой медицины? Факт в том, что не ведется никакой объективной статистики по негативным последствиям от спутника. Смерти после прививки не расследуются независимой комиссией.
И дело не в том, сколько умирает. А в подходе.
лол, излюбленный прием - давить на жалость какими то детьми)
Комментарий недоступен
Каких ограничений нет в больнице для доказано больных?
Ну и как бы не приставишь же ко всем солдата следить. Существующие ограничения на посещение общественных замкнутых пространств при должном и сознательном выполнении сделали бы многое, но люди же не хотят, а хотят орать. Уровень вакцинации все же аже у нас в стране с ограничениями вырос значительно - работает.
И знаете, я решил на людей таких тоже забить болт спустя 2 года: раньше всегда носил маски - чтобы и сам не вдохнуть, и не выдохнуть, носить такую дольше получаса-часа некомфортно, но я ограничивал себя. Но когда видишь, что почти всем побую, то вот переболев (нелегко, кстати), решил что буду носить респираторы, которые фильтруют только на вдох - с клапаном - чтобы самому повторно не подхватить. А кто ходит без маски вообще - ну если я таки стану переносчиком, выдохну через такую маску и они заразятся, то их вина - чтобы носили. Есть какая-то граница когда я готов ограничивать себя себе во вред из сознательности, но граница эта пройдена.
Комментарий недоступен
Соглашусь, много где тоже по тупости не разделяют. В целом плохая организация в нашей медицине - во время пандемии это только подсветилось. У меня в поликлинике к "ковидному" врачу открыли отдельный вход - ранее бывший пожарным. Внутри, конечно, не бегают за тобой - к вопросу о сознательности и "солдата к каждому приставить". Но что много тупых не означает же что и остальные должны становиться тупыми и вести себя по-тупому.
Комментарий недоступен
Вы полностью конституцию прочитайте, много интересного найдете, в том числе и пункты, которые перебивают первую статью.
Если бы вы умели читать дальше заголовков то в той самой статье далее идет следующее.
Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.
Ну так давай ссылку на закон про QR коды.
Ах да, нету закона, просто холопы готовы выполнять любое пожелание барина.
Комментарий недоступен
Там ничего нет про выборочный допуск в магазины.
Или карантин, или ничего.
При продаже акоголя, табака, кино +18 у вас имеют право спросить паспорт те же самые люди, которые спрашивают qr
Люди разные, акты разные.
Есть возрастной ценз на посещение ТЦ?
Какие люди разные?
Проверяющие
Чем они отличаются?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как насчёт того, что те, кто не прививаются потенциально несут угрозу здоровью других людей, которые находятся с ними в одном помещении?
Если что, я не оч доверяю Спутнику, прививался иностранной вакциной, т.к. дорожу своим здоровьем и здоровьем окружающих меня близких людей.
"те, кто не прививаются потенциально несут угрозу здоровью других людей" – пруфы какие-нибудь будут?
по мне так вы потенциальный педофил. думаю вас надо посадить. доказывать я конечно же не буду :))
Вам удалось переубедить хоть одного антиваксера? Эти мракобесы прозревают только после реанимационного отделения по моим наблюдениям.
Больше антиваксеров - меньше антиваксеров. К сожалению с собой еще несколько нормальных утаскивают, но в масштабах эволюции это даже не погрешность, так тьфу
Нормальных? Это привитых, получается? Но как?
Да, проблема. Паспорт и инн не являются разрешительным документом для выхода из дома и похода по своим делам в нужные учреждения, а куар-код - является. Поскольку люди с кодом также распостраняют вирус и имеют такую же вирусную нагрузку в случае болезни, как и люди без оного, никакого отношения к борьбе с пандемией куар-коды ее имеют. Пока ваш тезис выглядит как "у властей и так много контроля, камеры, поэтому давайте им еще отдадим право решать, куда и когда нам можно ходить в своей стране".
Меня по ИНН не пускают в бары и магазины.
Комментарий недоступен
ВУ, инн и паспорт ты показываешь каждому левому чуваку в общ. транспорте или тц, это что за сравнение? И почему про снилс забыл.
Исправляйся
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Я вижу ты уже готов к анальному зонду, ведь никто его не увидит. Возможно будет "конечно так себе", но ничего, стерпишь :))
Комментарий недоступен
Если я анархист, то значит ты приспособленец, любитель башмака на морде? :D
Кстати, чем тебе не подходит анальный зонд? Не нравится как звучит?
Комментарий недоступен
Молодец какой :)
А как давно QR стал причисляться к персональным данным?
Пардон, какую информацию о тебе узнаёт сотрудник заведения, кроме даты рождения (которую может запросить у тебя самый обычный кассир при продаже алкоголя)?
Исправляйся
Пусть зашьют туда размеры одежды, вечно забываю размер трусов, приходится топать к продавщице и спрашивать, а то она бы такая, а ну код покажи, и готово.
Ты не обязан показывать паспорт и инн в магазине, кафе и т.д. Вы человек явно манипулируете терминами. Гаишник сам должен попросить ну и как бы это должностное лицо а не продаван.
В оружейном попробуйте продавану сказать, что он не инспектор, а простой продаван, и что вы ему не обязаны показывать лицензию и паспорт. Или в прокате авто откажитесь показать в/у, мотивируя тем, что он какой-то продаван, а не инспектор ГИБДД))) Можно ещё при трудоустройстве в общепит сказать директору, что он продаван, а не санитарный врач, чтобы ему санкнижку показывать)
Ясна суть?
Продаван имеет право продать ружье только убедившись, что у покупателя есть ращрешение, пустить за руль своего авто можно только человека, у котого есть разрешение (в/у), на кухню заведения - только человека, у которого есть разрешение. И никакие "специальные полномочия на просмотр перс.данных" для этого не нужны, это бред.
С qr та же история: можешь подтвердить- продаван пустит, не можешь - не пустит. Это его личные проблемы. А если не хочешь показывать, ну... итог очевиден. А ломиться, крича, что продаван не имеет права проверять, но обязан совершить действие (пустить в кафе), это тупо
Комментарий недоступен
Каким боком "регламент продажи отдельных видов товаров" относится к тому, что повар должен быть с санкнижкой? Или к тому, что передача управления транспортным средством разрешена только лицам, имеющим в/у?
Комментарий недоступен
Нет не ясно. Это мои личные медицинские данные которые я могу показывать и обсуждать только с кем захочу. А ограничивать право покупать. Ну как бы это нарушение закона. И причем тут оружие? Речь идет про продукцию общего пользования, то что покупают все. В общем я не увидел ответа. Опять манипуляции фактами, не относящимися к сути вопроса.
Конечно не норм. Поэтому в развитых странах тебя не может полицейский остановить и спросить за твой иммиграционный статус, например.
Комментарий недоступен
Права на вождение авто это одно, удв это другое, а QR это совершенно третие. Меня глубоко печалит что вы набрали поддержку. Человек сегодня обезличен. И QR код это очень крутая гайка в системе. Создана она не для безопасности нации, общественности и так далее. Это создано для ограничения прав.
тоже идиотизм, конечно. Каждый раз спрашиваю, зачем им смотреть в права? Но, чести ради, уже давно не спрашивали, куда пропали они :)
куку код это конечно же проблема... приходится всё время показывать куку код от замороженной курицы из пятёрочки
Комментарий недоступен
Показать qr код тоже норм. Проблема в том, что его в отличие от прав и паспортов попросту нет.
т.е. ограничивать по признаку мед. признаку (прививки) это норм? Причем здесь права гаишнику вообще, ещё и плюсов понаставивили додики.
А есть основания предполагать что планируют заставлять показывать куаркод и левое ухо?
Вы не в ту сторону смотрите.
А есть какие-то основания для введения QR кодов, если ни в одной стране, где подобное вводили не избежали новой волны?
Сейчас утверждать что-то однозначное не возможно, эффективны ли куаркоды или нет никто утверждать не может, может они и не сдерживают новую волну, но возможно они снижают количество заболевших на 3%, никто не знает толком, нет исследований. Так что что либо утверждать по поводу куар кодов рано.
Комментарий недоступен
А) во первых новый штамм пришел Б) во вторых возможно без куаркодов ещё больше бы было заболевших, обратное вы не может утверждать у вас нет для этого данных.
Комментарий недоступен
Давайте обсудим Б на основе чего вы решили что это "чушь собачья а не аргумент"? Это аргумент в том плане что утверждать ничего нельзя, нет базы основания.
Я утверждаю, что анальное зондирование швабры защищает от нового штамма на 86%. Вы согласны, что вам пора занимать очередь с вечера пятницы , дабы провести зондирование и защитить себя от вируса? У вас же нет данных, что зондирование бесполезно, правильно? Значит у вас нет базы основания.
P.S. Прошу прощение, я не утверждаю, что анальное зондирование швабры эффективно на 86%, я утверждаю, что оно эффективно на 3%, что уже достаточно.
У вас видимо какие-то отклонения, рекомендую обратиться к профильным специалистам.
Не понял, вы не хотите помочь искоренить пандемию?
"не понял" - обратитесь к специалисту говорю
Марат, анальное зондирование шваброй - это эффективный метод против распространения короновируса. У вас же нет доказательств обратного? Так почему qr коды вы защищаете, а анальное зондирование - нет?
У вас какая то латентная мания к анальным отверстиям, это не ко мне, обратитесь к специалистам. Спасибо
Это всего-лишь современная интерпретация анекдота дабы проиллюстрировать глупость вашей позиции, доведя ее до абсурда.
Во Франции, Великобритании и России приняли закон об обязательном групповом анальном изнасиловании граждан по субботам.В Великобритании правительство отправлено в отставку.
Во Франции начались гражданские беспорядки, приведшие к революции.
В России люди начали записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.
Уважаемый любитель анального зондирования, вы в курсе что "доведение до абсурда" это один из методов демагогии? Вы демагог?
Ну пока в этой дискуссии это вы доебались до личности оппонента, а не приводите возражения по существу. Что, собственно, и является той самой демагогией.
Хрен с ним, с анальным зондированием, давайте по существу - ваш аргумент "возможно было бы хуже", аргументом не является, потому что ни проверить, ни опровергнуть его невозможно по определению. То есть он такой себе. Демагогический, я бы сказал.
А) Я не до кого не докапывался, я просто всегда осаживаю когда начинается флуд особенно если этот флуд третьесортный типа "анального зондирования" Б) Если вы перечитаете все комментарии мои под этой статьей, то вы поймете что главный моей тезис: НИКТО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ УТВЕРЖДАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕТ ИССЛЕДОРВАНИЙ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ У ОДНОЙ ИЗ СТОРОН. Вопросы есть еще?
Да как нет, когда есть график заболеваемости и введение куаркодов на нем не отражается? )
Или вы хотите сказать, что их ввели идеально в тот же самый момент, когда заболеваемость начала внезапно расти и это тут же было скомпенсированно введением куаркодов?
Давайте ссылку на исследование, нет ссылки = нет пруфа, нет пруфа = бездоказательное утверждение = ложь.
От абсурда до реальности один шаг: https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/1359461/the-times-kitai-delaet-obiazatel-nymi-anal-nye-mazki-na-covid-19-dlia-vsekh-pribyvaiushchikh-iz-za-rubezha
Знаете, месье, русским уже до смерти надоели революции. Натерпелись уже. Каждый раз разруха, расстрелы, голодомор - нет, спасибо, пусть французы упарываются, если им так хочется. Ну, или украинцы.
Вы за всех русских решили сказать?
Комментарий недоступен
И кажется им это все очень нравится.
Кто про что, а месье про швабру. На Украине это мем?
У вас есть база основания, что введение кодов снижает рост заболеваемости?
Читать умеете? Я там везде пишу что нет пока оснований что то утверждать, ни за, не против, ни у кого из сторонников того или иного нет оснований. Но чисто гипотетически снижение числа контактов между привитыми (переболевшими) и не привитыми (не переболевшими) должно дать снижение количество болеющих, еще раз внимательно читаем ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ
Тот же спутник в 20 раз снижает вероятность заболеть ковидом по сравнению с группой плацебо на выборке в 20000 человек. Чем это не аргумент?
Комментарий недоступен
Да пожалуйста: "Из группы добровольцев, состоящей из 14 964 человек, которые получили укол настоящей вакцины, в итоге заболели 16 человек, или 0,1% тех, кому ввели препарат. В группе плацебо, в которую вошли 4902 человека, заболели 62 человека - 1,3% тех, кому ввели физраствор. Это число заболевших зафиксировали через 21 день после получения первой дозы препарата." Если нужно подробнее, гуглите про третью фазу испытаний или вот вам оригинальная публикация, хоть зачитайтесь: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Исследования только не учитывали что в реальности вакцинация будет происходить в с очерядьми в переполненных плохо вентилируемых больницах, и прививка очень часто будешь налогаться на настоящее заражение. Не учли что там будет не через 21 день а через 3 месяца например. Не учли новые штаммы. Не учли побочки от прививки и ее реальную пользу для здоровых 25 летних людей. Короче такие исследования точно не показывают что прививки будет полезны и тем более обязательны для всех людей в реальных условиях.
Комментарий недоступен
Вы хотите сказать, что то, что симптомы ковида прошли у меня на следующий день после поедания шоколада (случай не выдуманный для примера, а чистая правда) говорит о том, что шоколад лечит ковид?)) Я объясню: вы сейчас совершаете самую распространенную ошибку, а именно путаете "после" и "вследствии". После прививок может стать хоть 200к+ заболевших (особенно учитывая низкий процент вакцинированных у нас), но пока вы не изобретете машину времени и не покажете, что без вакцинации их не стало бы 2000к+, эти данные вообще ничего не значат. Именно поэтому придумали рандомизированные контролируемые исследования на больших выборках.
Комментарий недоступен
"Вот у прививочников до самого последнего действует эта логика:
"после" и "вследствии"" - при всем уважении, вы похоже сами не поняли этого аргумента т.к. снова делаете эту ошибку:
"А логика у меня простая. Если без прививок болело 10к в сутки, то при 70% привитых в рф никак не может быть 100к+ и тем более 200к+" это не так, при 70% привитых в рф остаются 43.2 млн непривитых, соответственно даже 200к+ далеко не предел, заболеваемость может расти и дальше.
Более того вакцина не гарантирует, что вы не заболеете, она всего лишь снижает вероятность заболеть (в 20 раз по результатам третьей фазы испытаний, если говорить о спутнике, не говоря о том, что сейчас эффективность должна быть уже ниже, т.к. появились новые штаммы, но это всё равно сильно лучше чем ничего).
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Не возможно одно по этому вопросу - что-то конкретное утверждать, нет данных.
Возможно. Динамика заболеваемости не изменилась после введения куаркода. Что дает нам возможность с большой степенью уверенности предполагать, что они не работают. Если бы они работали - это отразилось бы на изменении числа заболевших
Давайте ссылку на исследование, нет ссылки = нет пруфа, нет пруфа = бездоказательное утверждение = ложь.
Исследование на отсутствие влияния? Вы с ведением научной дискуссии вообще знакомы? Доказывает тот, кто ввел куаркоды - показывает их необходимость и результативность.
А доказывать отсутствие результата, это, извините, к Расселу )
Где написано что доказывать должен тот кто ввел QRкоды, вы же утверждаете что они не работают вы и доказывай е свое утверждение или вы как Михалков «Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять."
Ну то есть вы не в курсе, как работает наука, я понял, вопросов больше нет )
Я правильно понял что вы утверждали бездоказательно, т.е. лгали? Можете не отвечать, мне и так все понятно.
Вам тут человек пять утверждают лишь то, что раз вы топите за куары - то и бремя доказательство их работоспособности лежит на вас, вот и всё.
Ниже про нулевую гипотезу написано тоже.
С чего вы решили что я "топлю" за QRкоды? С чего вы решили что количество аргументов на что-то влияете, вон несколько веков назад поголовное большинство людей была уверена в том что земля плоская и что? В начале пандемии огромное количество людей утверждало что маски не работают, потом вышло исследование что таки они работают.
Ахах, ну ясно ок
Шо вам ясно? Вы таки подтверждаете что давеча утверждали бездоказательно, т.е. лгали?
Чёт я не понял - есть доказательства того, что я солгал и куаркоды работают? )
А вы же бездоказательно утверждали = лгали что они не работают, вот ваша цитата "Если бы они работали - это отразилось бы на изменении числа заболевших". НО ВАС ОПРАВЛДЫВАЕТ ЧТО ВЫ ТАК ЖЕ ПИСАЛИ: "Что дает нам возможность с большой степенью уверенности ПРЕДПОЛАГАТЬ, что они не работают."
Претензия моя снимается, все же вы больше ПРЕДПОЛАГАЕТЕ что QRкоды не работают.
Ну вот, я не лжец, все ок. Осталось разобраться с куаркодами.
Я свое мнение (предположение) обосновал.
Теперь и вы обоснуйте свое предположение насчет того, что они как-то там работают и кому-то помогают. Аргумент "возможно без них было бы хуже" не принимается по причинам, которые вам уже несколько раз объяснили.
Так я уже несколько раз по ветке писал:
А) Никто не может утверждать работают QRкоды или нет, ибо нет исследований подтверждающих ни то не другое.
Б) По мне так все логично, чем меньше взаимодействуют привитые (переболевшие) и не привитые (не переболевшие) тем меньше будет болезней. Но это лишь моя точка зрения, гипотеза, предположение.
Резюмирую.
В поддержку утверждения "куаркоды не работают" есть статистика заболеваемости (вы можете посмотреть ее где вам удобнее), на которой введение куаркодов не отразилось.
В поддержку утверждения "куаркоды работают" есть ваше заявление о том, что: "никто ничего не может утверждать" и "по-вашему это логично".
Ооооок
Давайте проверим ваш тезис "После введения QRкодов никак изменилась заболеваемость". У нас в Казани 11 ноября 2021 г. ввели QRкоды на транспорте, во вложении 2 картинки, статья о введении QRкодов на транспорте и график заболеваемости, прокомментируйте пожалуйста. Рост графика начавшийся 11 января 2022 это вероятнее всего ОМИКРОН, новый штамм.
Странным образом, введение куаркодов в общественном транспорте в Казани повлияло на другие регионы, да и на Россию в целом )
Вы давеча утверждали что на графике заболеваемости НИКАК не отражается введение QRкодов, в итоге получается что отражается.
В итоге получается, что введение куаркодов на транспорт в Казани отразилось на заболеваемости в Ростовской области, где их не вводили, что говорит нам о том, что наблюдающееся по все стране резкое падение заболеваемости в тот момент связано с чем-то другим, вот и всё.
Но там есть и более интересный пик января текущего года. Связан ли резкий скачок заболеваемости по всей стране с отменой куаркодов в Казани? )
Я поясню: В целом по России график отличается от Татарстанского, в Татарстане БОЛЕЕ РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ заболеваемости. Вот смотрите общероссийский график и Татарстанский.
Ясно понятно что вы будете все отрицать, но график не однозначный и принять ваш тезис "После введения QRкодов никак изменилась заболеваемость" я не могу.
А что отрицать? Посмотрите Адыгею и Томск - там такое же резкое как в Казани падение без куаркодов в транспорте.
И вы вопрос мой один пропустили там
Перезадайте вопрос, я в понедельник отвечу, все выходные.
Комментарий недоступен
Нет
Комментарий недоступен
По мне так все логично, чем меньше взаимодействуют привитые (переболевшие) и не привитые (не переболевшие) тем меньше будет болезней. Но это лишь моя точка зрения.
Комментарий недоступен
Так я же так и пишу "Но это лишь моя точка зрения.", в чем вопрос?
Комментарий недоступен
Яж говорю вы приятный собеседник))
"Так что что либо утверждать по поводу куар кодов рано" -уже можно.
Тут все просто - если новый инструмент не дал измеряемых результатов в короткий срок (у нас же пандемия?!), инструмент надо убирать.
Как думаете, когда уберут QR коды и GreenPass?
А с чего вы решили что QR коды не дали вообще никакого измиряемого результата?
Уже написал выше.
Как и остальные меры в других странах. Но отменять их уже не будут.
Но вам переживать не стоит. Вам же несложно.
Выше вы не привели никаких пруфов того что QRкоды не работают
Жду от вас пруфов, ссылки на исследования и прочее.
"Выше вы не привели никаких пруфов того что QR коды не работают" - нет, это доказывать тем, кто их ввел.
Т.е. вы подтверждаете что пруфов у вас нет и давеча вы утверждали бездоказательно?
пока вы бездоказательно утверждаете что QR коды это инструмент для снижение темпов заболеваемости.
И кроме смешно цифры 3% ( непонятно откуда взятой) у вас нет никаких доказательств вашей позиции.
А вы читать то умеете? Я вообще не утверждал, моя позиция как раз в том заключается что рано что-то утверждать, нет исследований.
Комментарий недоступен
В остальных странах результат дала повальная вакцинация. Та самая, благодаря которой сейчас народ болеет относительно легко.
То ли дело у нас - никто не ожидал, что «лёгкий омикрон» будет проходить по иному сценарию.
Для болезни фраза "относительно легко" неприменима. Потому что есть еще и долгосрочные факторы, которых никто не знает.
Это как "ой. что к врачу ходить, само пройдет" а через Х лет - "ну, все, последняя стадия, что же вы раньше не пришли".
Повальная/массовая вакцинация и введение QR кодов - две несвязанные между собой логикой процесса.
Всё минусуют, болезные, лишь бы не думать
https://www.bfm.ru/news/491695?fbclid=IwAR1QbOyxk6RjzEa8cJMnPbUDCVeepYWTxE4XpzX59sdyx5jGLw7x0tq1JU8
Я плюсанул ))
PS: Удивительно, насколько упоротыми бывают пацаны. Девчонки обычно более практичны и адекватны...
То есть, в других странах сразу начали вакцинировать от омикрона, а у нас сказали - "да не, блин, сначала надо вакцину против него разработать"?
К чему эта демагогия или вы совсем не в курсе?
Это не демагогия, а вопрос. И да, я не в курсе.
От омикрона нет вакцины, но на практике всё равно те, кто привиты, болеют довольно легко или бессимптомно. И наша статистика сразу это подтвердила, потому что несравнимо количество госпитализаций по сравнению с западом.
Высокое
Комментарий недоступен
Нашей статистике верить не стоит, она рисуется на коленке в прихожей. Потому что, как уже неоднократно говорилось, борцам с ковидом выделяются немалые премии, и многие клиники этим недобросовестно пользуются.
Конечно не стоит, нужно умножить минимум в три раза. Насчёт премий у вас неверная информация. Точнее верная на 0,1%. У половины не ковид, а орви. С положительным пцр. Ничем они не пользуются, всё не так однозначно.
"эффективны ли куаркоды или нет никто утверждать не может"
Так зачем их тогда вводить?)
На основе гипотезы о уменьшении контактов вакцинированных (переболевших) и не вакцинированных (переболевших). Гипотеза логичная.
Вы серьезно?!
Контакты в общественном транспорте и магазинах между этими двумя группами происходят дольше, чаще. Уже почти два года.
Очевидно, что сами коды ни на что не влияют. Но код является подтверждением вакцинации, если он не куплен конечно, а вот с вакциной уже в любом случае лучше, чем без нее.
Зачем тогда вакцинации придали иной статус, нежели чем просто запись в мед книжке?
Государство и так знает какой % вакцинировался. Все данные для приняти решений есть.
Согласен, ведь носить с собой медкарту удобнее, чем одну картинку в смартфоне.
QR нужен исключительно для удобства проверяющих в ТЦ, театрах, кафе и т.д. Намеренно усложняется посещение многих мест, дабы ненасильственно склонить к вакцинации, логика же элементарная.
А зачем мне носить медкарту? Вы о чем?
1. Вакцинация проводится каждый год десятки лет, вы ходили этого времени с мед картой и опаздывали проверяющим свои прививки?
2. "QR нужен исключительно для удобства проверяющих в ТЦ, театрах, кафе и т.д." - зачем проверяющим знать, вакицнировался или нет? Все сведения мед карты – это тайна, Котору рассказывать проверяющим в ТЦ у меня нет никакого желания
3. "Намеренно усложняется посещение многих мест, дабы ненасильственно склонить к вакцинации, логика же элементарная" - у вас очень странное понятие "ненасильственно". С этого третий рейх начинал.
Запреты и есть насилбственный метод
Сделал прививку — ходишь в ТЦ, не сделал — ходишь не в ТЦ, а в обычный магазин. Пиздец как насильственно, даже Гитлер себе такого не позволял, ага.
Смешно))
Комментарий недоступен
А) У нас в Казани куаркоды введены в том числе и в транспорте Б) Я же не утверждаю что куаркоды на 100% эффективны, 3% эффективности уже результат.
3% - это погрешность измерений в статистике, в технологических процессах и много где еще.
Это не результат, увы.
С чего вы решили что 3% погрешности применяется во всей статистике и во всех технологических процессов)))?
Из курса статистики в ВУЗе.
И вам в Вузе сообщили что во всех статистических исследованиях и во всех технологических процессах применяется погрешность 3%? Вы не пробовали осмыслять получаемую информацию?
Забыли маленький нбанс: их введение и проверка наличия кодов нарушает кучку законов. Упссс
Вы что думаете что живете в правовом государстве?
Комментарий недоступен
Так зачем тогда глупости пишите?
Дело не в самом QR коде, а в принципе.
Что конкретно вы посчитали глупостью?
В таком случае пусть свои эксперименты проводят не на людях, а на самих себе. Вот когда будет доказана эффективность, тогда можно говорить о возможности ввода подобных мер.
А как доказывать эффективность не проводя эксперименты?
Так пусть проводят на добровольцах: находят кафе, которые согласятся на вход только по QR, находят добровольцев, которые будут обязаны ходить только в такие заведения. Спустя время можно будет проверить.
QR коды - лайтовое решение, компромисс. Можно было бы конечно все позакрывать к хуям, остановить междугороднее сообщение и всех отправить на жесткий карантин, тогда корона за пару-тройку недель сама рассосалась, но...
Комментарий недоступен
Невозможно это на 100% пресечь. Одно узкое место, одна утечка, и всё - пошла волна.
Комментарий недоступен
Да, повальная некомпетентность, халатность и раздолбайство. Такова наша страна, таков наш народ.
Тем не менее, в просвещенных США это оказалось еще более невозможно - повальные демонстрации и отказ вакцинироваться и носить маски. В просвещенной Европе то же самое - давеча в Брюсселе громили и крушили улицы, якобы против коронавирусных ограничений. И т.д., и т.п.
Комментарий недоступен
А что в принципе могут сделать "ответственные лица", если народ упарывается и наотрез отказывается соблюдать коронавирусные ограничения? Причем, он по-своему прав.
Что бы вы сделали на месте "ответственных лиц"?
Комментарий недоступен
Справедливости ради - народ упарывается потому, что он упарывается. Без какой-либо связи с со стратегиями и кампаниями.
Ответственные лица, конечно, не умеют. Некомпетентность и безответственность - отличительная черта путинской эпохи.
Итого, верхи не могут, низы не хотят. Так и живем...
Комментарий недоступен
По телеку постоянно крутят рекламу за вакцинацию. В новостях постоянно намекают, что лучше носить маски. Какие намерения от "ответственных лиц" еще нужны?
Вот я правда не понимаю.
В метро и маршрутках полно народу, половина без масок. Это правительство виновато? Говорили с ними нормально, уже два года говорят, сколько еще времени нужно и какие конкретно разговоры, чтобы до всех дошло? Объясните, непонятно.
Комментарий недоступен
Вы, видимо, специалист по психологии, потому что не только "ответственные лица", но даже я, безответственное лицо, не понимаю всех этих тонкостей и намеков.
Комментарий недоступен
Ну это не про такие организации, как наши бюджетные. Там все строится на подсчете денег, остальное игнорируется по максимуму.
Вы в розовом мире живёте, постоянно работаю с людьми, и поверьте, нормально поговорить можно только с нормальным человеком. А их крайне мало, и ситуация нынешняя лишь подтверждает мои слова.
Комментарий недоступен
Ну то есть когда вы свою правду пишете, это ок, а когда вам пишут что вокруг идиоты, которые не слышат никакие доводы, тут сразу субъективщина и говорить не о чем. Что ваше мнение, что моё, это лишь мнение. Вот у меня в подчинении 26 человек, началась каша с обязательной вакцинацией у нас в регионе. Я ж объясняю, что если сомневаетесь, проконсультируйтесь у иммунолога, есть ли для вас риски осложнений, получите мкдотвод если есть, если нет, то я вот привит и ещё много сотрудников, вреда от прививки здоровому человеку уж точно не будет. В итоге ходил так месяц за ними объяснял, половина не привитых пока не стали им угрожать отстранением даже не шелохнулись. К нам врачей приглашали в организацию, они там поясняли все неоднократно, выезжали к нам на место прививать, не надо было даже идти в поликлинику или пункт прививочный. Но прослойка упертых идиотов ждала тупо угроз, тогда сразу все допривились. А вы тут надо с людьми разговаривать, у вас руководительский опыт за плечами или вы своими ораторскими талантами убедили отменить пенсионную реформу? Я сильно сомневаюсь. Потому что тогда вы бы тут сопли не размазывали. Подход должен быть комплексный всегда, и разъяснения и кнут с пряником, умные послушают, тупые среагируют на стимул.
Так все просто - люди видят что прививка бесполезна, вот и не прививаются. Потому что нафига? Когда появится польза от прививки - все сразу и привьются.
Что люди видят? Прививка снижает смертность и количество госпитализаций, это факт, любая страна мира с высокой частью привитого населения той жопы, что у нас сейчас не испытывает. Вы просто повторяете бред без какого-то подтверждения, доказательств или логики.
Люди видят что заболеваемость не падает. Это то что важно. А на смертность всем пофиг по большему счету, это личное дело каждого. Если человек пьет или курит то конечно он не станет прививаться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему не пытался? Фиг знает как в регионах, а в МСК поначалу очень даже пытались. Помните про эту жутко глючную программу для контроля?
А вот насчет контактных изначально было невозможно. Вот больной проехал в автобусе, покашлял. Как там потом всех пассажиров отследить? С прямыми-то контактами несложно. А с этими?
Комментарий недоступен
Ооо, Вы не в курсе? :)
Великолепное детище ДИТ Москвы, вроде.
Невероятно криво написанная хрень, которую были обязаны у себя установить люди, отправленные на принудительный карантин.
Логика такова - периодически программа просыпается и требует в течение очень короткого времени (там что-то типа пары минут давалось) сделать сэлфи в домашней обстановке. Иначе - пендаль.
Отличалась тем, что зачастую просыпалась посреди ночи (и люди просто не слышали), либо же люди были, например, в душе и просто не успевали, либо данные не отправлялись и пр. Да и на некоторых телефонах она постоянно вылетала.
Надеюсь, хоть сейчас это угребище ставить не заставляют...
Комментарий недоступен
Bad news, man :(
Просто сначала был большой скандал вокруг нее, а потом все поутихло. Я уж думал, что ее на полку положили. :(
Ага, лежишь такой себе с 38, голова болит, все тело ломит, из-за кашля хрен заснешь. Только удалось забыться - тут эта хрень просит тебя фото сделать.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да фиг знает насчет именно "решения".
Ничего они не решают, разумеется.
Лично я их всегда воспринимал как дополнительный поджопник. Мол, не провакцинировался - шиш тебе, а не кабаки или торговые центры. И в этом качестве таки могло сработать.
Но народ вполне себе обоснованно возмутился. Провакцинировавшиеся - что их заставляют доказывать, что они не верблюды. Антиваксеры говорят, что сами по себе эти коды ничего не обеспечивают. Что тоже справедливо, ибо посмотрите, что в метро творится... Там треть без масок...
Т.е. мера того же уровня логичности, как и закрытие кабаков в час ночи (или во сколько там было? в 11? в 12?)
А насчет "позакрывать все" - так Китай так и делает. Там целые города на карантин мигом сажают. :) И показатели у них вполне себе норм.
Комментарий недоступен
Так диктатура - это плохо или хорошо? )) Хватит запутывать добропорядочных обывателей, им нужна определенность.
Диктатура это плохо, она хороша только для экстренных ситуаций и войны.
Диктатура хороша ровно настолько, насколько хорош диктатор. С плохим диктатором и война не вариант - Муссолини вот отличный пример, все всрал, что только смог.
А есть какой то смысл пристегиваться, если ни в одной стране, где подобное вводили не избежали смертей за рулём?
Какой смысл в полиции, ведь ни в одной стране где она есть не избежали убийств
Комментарий недоступен
Это какой-то юмор/мем? Не понимаю прост
Комментарий недоступен
Ну сильно лучше чем у Щербакова.
Судя по всему, это вам уже никак не понять что:
а) приватности нет давно - смартфоны, история поиска, камеры на каждом шагу в городах... "Органы" все больше прав получают нарушать неприкосновенность. Но все об этом молчали пока не появились ограничения "выпить пивка и бизнес-ланч похавать, кальян подуть". И стали возмущаться вдруг. "Брюхо набить и развлечься", а не забота о приватности и правах;
б) документы требуют везде, в любой стране - паспорт, айди, права, ИНН. Больше сервисов - больше документов, больше риск и потому необходимость удостовериться. Больше плотность проживания: жили бы в тайге - хрен с вами, не нужен вам QR.
в) у людей в обществе есть не только права, но и обязанности, продиктованные этим. В том числе и ограничения. В том числе и передвижения.
Но все такие вот как вы люди забывают включать логику и мозг, а орут когда нужно показать код сводя к какому-то сюру. Повторюсь - нарушение приватности и необходимость показать документ не волновали никого пока в заведениях не стали спрашивать код. Вообще. Борцы тоже мне...
Комментарий недоступен
И я о том же.
Все сводится к (очень-очень мягко говоря) глупости людей - от этого домыслы, страхи, паранойя, игнорирование фактов и науки при этом с возвеличиванием себя... 21 век, люди, которые, кстати, во многом вообще появились на свет и выжили благодаря прививкам, лекарствам и гигиене, отрицают все это под лозунгами "да вас под колпак берут!" когда сами игнорируют реальный колпак... Как и сказал: им главное - пожрать и повеселиться пока их не касается
20 лет путина их тоже не волнуют, как и фальсификации выборов, как и создание "иностранных агентов", как и тотальная коррумпированность всего верхнего эшелона власти.
Нет, просто если ты против вакцин, кодов и масок, то тебе за это ничего не будет. А против вышеперечисленного вами если выступать - будут последствия.
Хотя, антивакс это явление мировое, и к этому привели разные причины, но основная - массы просто ведутся на что-то и всё.
На то, что отвечает самым примитивным инстинктам.
Например, колоть в себя жижу страшно, вдруг помрешь.
А есть годами канцерогены - не страшно, ведь это вкусно и помираешь незаметно.
Для того, чтобы отделять вредное от полезного и сопоставлять риски, нужно критическое мышление. Но это тяжёлая работа, проще мыслить шаблонами. И большинство так и делает, так психика устроена.
Да, депрессивные расстройства часто ведут к соглашательству и примерению с реальностью. Слова всегда подберутся сами
Тупость в смеси в паранойей, шизофренией и нарциссичным эгоцентризмом приводят к "Ничего не знаю, ничего не понимаю, аргументов нет, но буду кричать про нарушение прав, чипирование и прочее... В других странах так же? Ученые, вирусологи, статистики? Ниче не знаю!"
Аргументов и не должно быть в подобных политических дискуссиях. На политологических/политических факультетах сразу учат людей никогда не ссылаться на авторитетов, только если это не известные исторические личности и события уровня Иисуса Христа или Второй мировой войны. Иногда юристов или учёных трудно переучивать, первые привыкли ссылаться на законы, а вторые на исследования других ученых. Но политикам надо принимать решения в условиях, когда нет никаких авторитетов позади. Как с короновирусом, в одних странах он есть, в других нет, как в Белоруссии или Швеции. Если вы политик, вы должны принимать решения, а разные пулы экспертов могут давать противоречивые решения. Всегда нужно стараться говорить без отсылок к авторитетам, так голос звучит весомее и не перекрывается чужим авторитетом и аргументацией. Пользуйтесь этим, видимая уверенность, отсутвие сомнений и слов-паразитов типа "по моему мнению", "я так считаю", "я думаю", "мне кажется" ведет к лидерству в коллективе. В общем, голос должен звучать как истинна в последней инстанции, большинству этому надо обучаться. А в больших группах неправильных решений вообще не бывает, главное принять решение, любое. Это как с людоедством, многоженством или смертной казнью, в тех племенах или государствах где это есть или нет есть только политическая аргументация, а не научная, хотя ученые задним числом объясняют выгоды от смертной казни или однополых браков или их отсутвия в разных местах по разному. Если вы под влиянием обращеной на вас пропаганды приняли как религиозный догмат одно учение, не забывайте, что всегда будут и другие группы, со своими учениями, если хотите можете с ними подраться. Главное не пользуйтесь в драке аргументами, аргументированная речь звучит не уверенно, аудитории кажется, что человек снимает с себя отсвественность, прикрываясь авторитетами или законами, это в политике понижает рейтинг
Очень много букв, которые не относятся к сути: вирус существует. Это факт. Бороться с ним можно только вакцинацией. Пока не достигнут необходимый уровень или коллективный иммунитет нужно соблюдать ограничения - одни обязательны для всех и везде, другие - в зависимости от ситуации (локдаун при небольшом числе госпитализаций, скажем, не нужен). И это вопросы не политики (если там не политиканы, боящиеся за рейтинг руководят всем авторитарно), а вопрос медицины, науки.
Так что нет тут никакого "если вы так думаете, то дайте другим думать иначе". По той простой причине, что этот вирус есть, он все еще опасен и передается воздушно капельным. Это не ЗППП, где можно было бы "думать иначе" - просто использовать презерватив или не спать ни с кем на стороне.
Слишком запутанный текст, много аргументов и аналогий в итоге не понятно ничего. Возникают вопросы использовать презерватив или вакцинироваться, передается ли короновирус половум путем, это вообще практический медицинский вопрос или теоретический и научный? Огромное число переболевших еще и в присутствии друзей и родственников на такую начитку из телевизора отмахнутся, что фигня, видите я переболел и ничего. Чем меньше аргументов, тем лучше, человек быстрее соглашается когда ему нечего опровергать. Поэтому и вводят квадраты и принудительную вакцинацию, потому что убедить можно только очень наивных людей с помощью чисто досугового интернет и теле вещания
Если я понимаю для чего я их показываю (как в случае с qr кодами для стимуляции прививания), то никакой проблемы. Вас же не смущает что на автомобиль нужно вешать номер и регистрировать его
Я могу иметь право не иметь автомобиль и таким образом не вешать никаких номеров.
Куаркод обязателен для всех вне твоего желания.
А это уже фашизм
Почему? У меня он есть, но я его ещё ни разу не использовал?
Комментарий недоступен
Когда покупаете алкоголь тоже надо паспорт показать
Я не покупаю алкоголь
левое - посрать, а вот за среднее вырву кадык
Да.
Да, это несложно показать. Не понимаю, к чему выеживаться.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да вот Антимасочники, они же в открытую аргументируют типа маска защищает окружающих, а не носящего, зачем тогда типа ее носить, я это 500 раз слышал, скотская логика.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
т.к. у меня мама врач и видит ситуацию изнутри (не по всей стране, а в региональном городе), могу сказать - цифры рисуют наоборот, с уменьшением (как минимум у нас в городе).
Особенно цифры смертности, только так. Из ковидной выносят десятки трупов, а по документам - умерло только двое (у остальных совершенно другие причины). Да и по логике видно, что у нас во время пиков процент смертности уж как-то аномально низкие. Сомневаюсь, что дело в том, что вирус реже убивает славян
Комментарий недоступен
Раз уж на то пошло, то от ковида вообще не умирают) А от вызванных им осложнений.
Но я с вашей мыслью согласен, но дело в том, что никто не разбирается, от ковида или нет - по максимуму стараются писать, что нет. Чёт я сомневаюсь, что в ковидном госпитале 90% умирают от других причин
Комментарий недоступен
Могу рассказать, как это в моём родном городе происходит - т.к. родители сами попали в больницу.
Они сдали ПЦР, есть ли у них ковид. Результатов долго не было. Болезнь развилась, они попали в больницу. В итоге всё пронесло, их выписали.
И только после этого пришли результаты ПЦР - что у них ковид))
Так вот, те, кто умирает до результатов ПЦР - в причину смерти не пишут ковид. И что-то мне подсказывает, что с результатами специально так долго тянут (ибо мне в МСК ответ меньше чем за сутки пришёл)
Но справедливости ради, информация про это у меня годичной давности, мб сейчас всё по другому)
Комментарий недоступен
Смысл в том, что государство доплачивает солидные деньги борцам с ковидом. Поэтому на местах всеми правдами и неправдами стараются ставить ковидные отметки в отчетности. Такова реальность, к сожалению.
Комментарий недоступен
Нифига не 5, я заболел и сам сделал тест, потому что врач ехал ко мне три дня, выбил все лекарства, потому что знал, что точно должны дать всем, и там тысяч на 15 лекарств было. Один коронавир две пачки рублей 10 стоит вроде. А там ещё кровежижа, антибиотик дорогой тоже. И кстати потом вдруг в области сразу запретили частным клиникам делать пцр тесты людям с симптомами, потому что многие получали в поликлинике отрицательный пцр, шли делали платный и жаловались когда им давали уже положительный. Я сам себе забор делал по инструкции, чуть не стошнило, а тётка с поликлиники забор потом делала, просто по небу провела и такая типа харош, в нос я не полезу. Вот так у нас делают пцр и лечат. Причём в тестах стараются максимально отказывать, в деревнях вообще делать не хотят.
Комментарий недоступен
Я вам написал, что жёстко экономят на тестах, да и лекарства выдают нехотя. Вы то пишете, что затраты ого-го. Они то ого-го, но из более двух десятков переболевщих короной(заболели мы все в течении недели, непривите первые, потом и привитые) тест делали даже не всем, а положительный был у троих, лекарства в полном объёме дали только мне. Так что да, лекарства покупают дорогие, но крысят их очень жёстко. Это лишь наблюдение.
Комментарий недоступен
Это суть комментариев, если хочешь высказать наблюдение о ситуации, о которой высказался другой человек, ты ему пишешь. Мне что дальше вам объяснить, почему небо голубое, или почему солнце светит? Что ж такие все глупенькие пошли, все раз жевать вам надо. Пишут им в интернетах без визы одмена и согласования темы комментария, во твари. Не считаете ответ релевантным, так не отвечайте тупыми вопросами, пусть эта ветка угаснет.
Но зачем? Что за мания у россиян фуфломицины потреблять?)
Вы получается сообщаете данные которые сообщаться не должны. Готовы в органах подтвердить свои слова?
Комментарий недоступен
Пандемии нет.
Покажите официальный документ.
Скажу даже больше - эпидемии в России нет.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А то, что убыль населения у нас давно как была, так и идёт, и этот минус огромный - перекрывали мигранты. А сейчас с мигарцией проблемы, плюс какое-то количество выдворяли вроде... Вот вам и минус.
Комментарий недоступен
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь :)
Причем тут таджики? Миллион - это не убавление населения (которое кроме как через перепись и не поймешь). Миллион (или больше, или меньше - хз, ибо данные разные) это ИЗБЫТОЧНАЯ смертность. Причем за неполный 2021 год. Тут хоть миллиард таджиков пусть в страну въедет - показатель это не изменит. :(
Так вопрос же верный задали - в нулевых откуда практически такая же избыточная смертность взялась? Какой ковид тогда народ косил?
Я даже если поднапрягусь, формуляр могу найти, что такое понятие "эпидемия" подписанный самой Поповой.
Если память не изменяет, 70 человек в неделю на каждые 10 тысяч жителей. Можно Питер пересчитать при желании.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А люди в принципе умирают, представьте себе. И в 2021 умирают, и в 2000 умирали и в 2050 будут умирать. Вопрос ведь в количестве.
Гуглите "excess mortality russia". Там уже к миллиону.
Я лично ношу маску, именно исходя из логики не заражать (меньше заражать) окружающих. И мне вообще не сложно ее носить.
А я забил... После ревакцинации совсем расслабился. Ай-яй-яй, конечно, но - уже два года эта мутотень тянется. Устал.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это вам очевидно. А нынче у многих большие проблемы с логикой.
Комментарий недоступен
То есть правильно ли я понимаю, что если законодательно закрепить qr-код, то никаких проблем с его демонстрацией больше не будет для вас?
Комментарий недоступен
https://docs.cntd.ru/document/555652160
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ой да нах всё это, перед ковидобесами бисер метать бесполезное занятие.
Комментарий недоступен
Берем вот эту блевотину "жёлтую" с Фонтанки.сру, и начинаем считать.
В России условно проживает 145 миллионов человек, делим на кластеры по 10000, для совмещения подсчетов по методике. Получаем 14500 кластеров умножаем эту цифру на эпидемический порог в 70 человек на один кластер получаем 1015000 человек, эту цифру делим на 7 дней (памятуя что у нас данные за 1 неделю) и получаем 145000 в день заболевших.
Закрываем нахуй статью Фонтанка.сру и больше никогда эту желтуху бульварную не читаем.
Перевалит за 145, можно будет тебя обоссать за гнилой базар?
Чета за 2.5 года не перевалило. Ты тролль? Пошёл нахуй тогда долбоёб ))
Мы оба знаем, что ты уже заочно обоссан, за 100к тоже не переваливала, и вот вуаля.
Неделю назад была новость как в Питер привезли 200к пцр тестов, я знаю как эту хуету крутят Саш, отьебись от мя, мне нечего те сказать )))
В регионах этот тест хер допросишься с температурой под 40 и берут его как зря. На себе и друзьях испытали, платный делали, так нас ещё и в статистику не включали, провели по карте как ковидных, дали лекарства, а на госуслугах отметки не было о болезни, спустя месяц переписки местный депздрав признал косяк, во и считай статистику и думай, что она завышена. В регионах точно занижают, чо там в Питере хз.
Ну тыж понимаешь, что сверху спустили то и нарисуют. Но цифры ни глобально, ни локально не сходятся нигде. В конце 1 квартала, начале 2 ковидная история канет в лету.
Никуда оно не канет, знакомый хоронила купил вместо ржавой газели два форда транзита, работает 24/7 и говорит, что трупов валом каждый день телефон разрывается. Городское кладбище растёт как на дрожжах. Нет никакой истории тут пиздец происходит,и он только нарастает.
Так сверхсмертность от всего этого дикая, вся медицинская система целенаправленно уничтожалась последнее десятилетие, она что с ковидом, что без ковида ни с какими вызовами бороться уже не может. Поэтому да, кладбища растут гектарами.
Всё это выглядит вообще как спецоперация под прикрытием, где главная цель сокращение поголовья.
Комментарий недоступен
А вы меня уже достали со своими масками как с намордниками все ходят вокруг.
Превратили весь мир в говно какое-то со своими масками и куаркодами
Комментарий недоступен
и ты продолжай держать в курсе.
твоё мнение очень важно для меня тоже
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Вы просто не внимательно прочитали, я не понимаю почему люди бузят если QR коды никто не проверяет.
Комментарий недоступен
А) ни разу паспорт не предоставлял Б) смысл протестовать против по сути необязательных требований?
Комментарий недоступен
По вашему мнениюесть смысл устраивать истерику по QRкодам?
Комментарий недоступен
Хорошо хорошо) я же написал в начале что "я не понимаю", но право протестовать против QRкодов есть, исконное святое право, я это право не оспариваю.
Комментарий недоступен
вы хороший собеседник, и у вас, проповедник, хорошо развито понятийное мышление.
Проверяют в Москве может. В глубинке всем похер, кроме пары самых крупных тц в областном центре было. До абсурда доходило, на дверях вешали тупо бумажку чтипа входя вы подтверждаете, что у вас есть код.
То есть норм что есть закон, который вас заставляют нарушать, предоставляя чужой код?)) а вы нарушаете, и довольны законом))
Читать умеете?
👍
Молодец Кирилл Моисеев. У меня QR код в наличии я не нарушаю, с чего вы сделали вывод что я нарушаю не ясно, видимо есть какие-то проблемы с понятийным мышлением.
Комментарий недоступен
Т.е. антикуаркодовцы это по уровню мышления примерно как ортодоксальные православные мракобесы?
Комментарий недоступен
Помню какие-то крестные ходы устраивали против ИНН.
Судя по плакату, они против какой-то гостиницы?
Потому что легко быть против, когда тебе за это ничего. К тому же коды это прямое следствие вакцинации. А это сами знаете что. Ахаха. То есть мяу
По ощущениям против подъема пенсионного возраста было меньше бузящих чем против куаркодов и масок.
Нет, ничего с вашего гнилого запада нам не надь. А вот если бы коды нужно было получать по блату, то да.
Дело в том, что проблема здесь не в том,, что это очень сложно, а в том, что люди борются за те крупицы своей свободы, которые здесь остались.
Балабольство в интернетах и орать на продавцов и охранников, которые тебя не могут в обезьянник на 15 суток закинуть за борзость, это не борьба, это истерика.
Нас заставляют ходить строем. Просто так. Потому что кому-то так захотелось.Это нарушение личной свободы.Если для вас в этом нет ничего такого - ходите.Если для вас не трудно прогнуться раз, другой, третий... - прогибайтесь.В этом и отличие стада от свободного человека - то что для свободного человека - пощечина и оскорбление, то для стада норма и "ничиво страшнава, чо за истерика"
Вы уверены что в нашей стране самый большой удар по вашей свободе был нанесен введением QRкодов, которые по сути не обязательны?
Ну, вообще законы о QR кодах действительно могут быть самым большим ударом по свободе личности в нашей стране. Вы просто не совсем видимо осознаёте что за этим стоит.
А есть основания полагать что QR коды планируют использовать для ограничения свободы после пандемии?
Комментарий недоступен
Потомучто в нанешних реалиях напоминает Аусвайс, не?
Мне не напоминает аусвайс.
И мне не напоминает.
Уже всё вообще отменили неделю назад, даже маски. Смотрите новости из Британии. Поезд разворачивается в другую сторону - начинают обсуждать, прямо по тв, о привлечении ответстсвенности инициаторов всех этих мер, считать ущерб. Но до нас, как обычно, дойдет в последнюю очередь и в искаженном виде
Слушаю радио bbc британское, не нашу службу,а именно британское радево с новостями кажный час, чот я там не слышал такой бредятины.
Комментарий удален модератором
А почему я обязан кому либо свои персональные данные предъявлять? Ну нравится вам,вы предьявляйте. Можете ещё штаны спустить и раком встать,когда от вас потребуют,может и это вас устроит и понравится
В том то и дело что вы можете не предъявлять ваши персональные данные, а просто показывать QR код скачанный в интернете, шо вы истерите?
Да ладно?! Правда что ли? А то что сканируют его ничего?
Прививка не плохо. Это замечательно, что медицина впереди всего. Окуривание бесит всех конечно
Мнение лайкнувших/дизлайкнувших разделились 50/50, инетерсненько!!!
Так в ТРЦ Краснодара ходили кошачьи корма, курицы фасованные...
Сами? На ножках?)
QR-коты были )
Один показал так - подделку документов - до 3 лет шьют
Давайте пруф.
В Астрахани к примеру так а вот в Краснодаре не так)
У нас во многих кафе сверяют с айди. Красноярск.
С ID? Ходите в те кафе где не сверяют, сверяльщики быстро поймут в чем дело и тожк перестанут сверять.
Проще дома посидеть.