Госдума приняла в первом чтении законопроект об уголовном наказании за увольнение работников предпенсионного возраста Статьи редакции
С предложением наказывать работодателей за увольнение сотрудников за пять лет до пенсии выступил Владимир Путин.
- Депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект об уголовной ответственности работодателей за отказ в приёме на работу или увольнении сотрудников предпенсионного возраста, передаёт «Интерфакс».
- Нарушителям грозит штраф в размере до 200 тысяч рублей или в размере дохода за период до 18 месяцев, либо до 360 часов обязательных работ.
- Законопроект также даёт определение предпенсионного возраста: он наступает за пять лет до того, как человек может выйти на пенсию по старости в соответствии со страховым законодательством.
- С предложением наказывать работодателей за увольнение сотрудников предпенсионного возраста в конце августа выступил президент России Владимир Путин. 6 сентября он внёс в Госдуму необходимые поправки к законопроекту о повышении пенсионного возраста до 60 лет для женщин и 65 для мужчин.
0
показов
20K
открытий
Я работала HR всю свою сознательную жизнь, знакома с ситуацией очень хорошо. И вот что думаю.
Новая предлагаемая статья у Уголовном кодексе о запрете увольнения сделана по образу действующей ст. 145 УК, которая защищает беременных и женщин с детьми (да, за их увольнение тоже предусмотрена уголовка).
Дак вот эта статья практически не работает - попробуй докажи, что сотрудник был уволен по мотивам беременности или наличия детей.
С одной стороны, в появлении такой статьи есть небольшой плюс - по крайней мере теперь не будут публично заявлять, что, мол, "компания Х объявляет программу увольнения пенсионеров и людей предпенсионного возраста", что у нас встречалось нередко. Придется так или иначе думать в сторону оценки эффективности каждого конкретного работника.
! Но теперь точно - людям в возрасте будет еще сложнее найти работу. И тот огромный минус перевесит все плюсы. Средний и особенно малый бизнес редко вникают в детали законов и как они применяются. Слышали, что расстаться с пенсионером себе дороже - лучше поищем молодых.
Чтобы этот эффект еще более усилился - достаточно будет всего парочки высосанных из пальца уголовных дел, как это у нас в последнее время любят делать.
У меня все, спасибо за внимание.
Комментарий удален модератором
Средний и особенно малый бизнес редко вникают в детали законов и как они применяются. Слышали, что расстаться с пенсионером себе дороже - лучше поищем молодых. === Вот именно. Они них будут бежать как от чумы
Еще сложнее - это как? Вот сейчас "хрен найдешь", а будет еще сложнее?
Статьи были всегда, и одна новая ничего не меняет радикально
То есть, если пенсионер пожалуется, что его не взяли на работу, а организация просто скажет, что мы не взяли его из-за проф. качеств, то вроде бы всё ок?
Поменяют предпенсионного на предпредпенсионного и по старой схеме.
И правда ведь. Давно пора для наших госдумовцев провести курс по системному мышлению...да и для Путина бы не помешало. Большинство последних законов имеют очень плохую обратную сторону, о которой депутаты даже не думают. Пусть тогда вводят уголовку за отказ в принятии на работу предпенсионника, вот веселуха будет)
Просто будут увольнять 40калетних. "Давить их надо пока они не выросли"
Идиоты что ли в правительстве сидят. И так работодатели любыми способами избавляются от работников 50+. Вместо того чтобы ввести налоговые и прочие льготы для работодателей принимающих на работу работников старше 50 лет- наше ну очень заумное правительство вводит для работодателей наказание. Приняли бы тогда закон- доля работников от 50 лет в компании в обязательном порядке не должна быть менее допустим хотя бы 20% от общего количества штатных единиц в компании и в связи с этим ввели бы допустим какие то налоговые поблажки для данных работодателей. После принятия закона о наказании для работодателей - ни один здравомыслящий работодатель не примет на работу людей от 50 до 55 лет- зачем работодателям нужны эти проблемы. Проще принять на работу людей которые уже находятся на пенсии и которым от 56-60 лет. За увольнение состоявшихся пенсионеров хоть наказаний не установлено. Получается что людей старше 50 лет просто обрекают на нищенское существование- ни пенсии и ни работы...
Комментарий недоступен
"людей старше 50 лет просто обрекают на нищенское существование- ни пенсии и ни работы..."
А может в этом и есть основная задумка - чтобы меньше людей до пенсии доживало)
В наших местах от 45 до 50. Не только не примет, но и уволит имеющихся до достижения предпенсионного возраста.
В общем, соцгруппу «работники» ждёт радикальное омоложение. 😒
--
Это закон приняли не для гарантий пенсионерам или поддержки бизнеса.- это просто популистский закон, которым они якобы показывают свою заботу и оправдывают увеличение пенсионного возраста. И уголовных дел не будет и все забъют на него в ближайшее время, когда утихнут волнения по этому поводу...
Притом что все это делается под лозунгом о "социальной ответственности бизнеса". А вот об ответственности правительства что-то забывают.
Популизм -- не идиотизм.
Какой вывод должен сделать умный предприниматель? Правильно - уволить всех старше 50 лет, от греха подальше.
Брать до 40 лет
Да, так и будет. В итоге люди не успеют заработать необходимый пенсионный стаж, тк их никуда не берут, и по выходу на пенсию будут получать минималку трудовой или вообще социальную пенсию!
Хотя может это такой план у правительства, сделать всё, чтобы пенсионеров везде кинули с работой, чтобы потом им всем насчитать по минималке! По-моему идеальный план, чтобы сбросить с государства пенсионный вопрос.
Комментарий удален модератором
Ага и успеть это сделать до принятия закона :)
Следующие шаги, внимание, Госдума и Кремль, записывайте!
1. Узаконить под благовидными предлогами эвтаназию
2. Сделать ее принудительной после 65 лет
..
3. Профит!
п.с.денег не надо, просто назовите законы моим именем
Геноцид Станевского.
Пункт 2.5. Обязанность оплаты процедуры возлагается на родственников дожителя, с привлечением к уголовной ответственности при отказе. В случае отсутствия у дожителя родственников, оплату процедуры производит государство из специального фонда "Встретим 65 достойно", формирование которого складывается из добавочно введенного налога на дожительство.
Легальная эвтаназия - это будущее в развитых государствах (швейцария, канада, нидерланды ). Очень смелый гуманистический поступок для свободных людей. В раше, со всеми ее "скрепами духовности", такого не будет. Ведь по скрепной логике: рабу нельзя умирать сразу, он должен всю жизнь впахивать до гроба, даже если не хватает пары конечностей.
Забыли еще пункт про переработку тел.
См. Зеленый сойлент 1973.
Комментарий недоступен
Геноцид в действии. Статистика подтверждает. За первые 6 месяцев, население России ушло в хороший минус.
Комментарий недоступен
получается Путина теперь не уволить?
Волна идиотического цунами накрыла нашу думу.
Конечно же, это приведёт к сокращениям людей предпенсионного возраста и получим обратный эффект. Если раньше людей предпенсионного возраста брали со скрипом, то теперь им рынок труда совсем закрыт, ибо это дополнительный геморрой. Также мы столкнёмся с ситуацией, когда в госсекторе будут работать сплошь и рядом люди преклонного возраста ( т.к. увольнять нельзя), а в бизнесе будет четкий порог увольнения предпенсионеров.
А как же эффективность труда?
У нас же все сверху бизнесу диктуют. Им там наверху типа виднее, как они думают. Хотя это бред: приказывать бизнесу кого уволить, а кого оставить без учета такого критерия как польза для бизнеса.
Закон явно про внешнюю эффектность, а не про внутреннюю эффективность.
.
ну так ее и повысили - работайте эффективнее, пока вас не уволили)
Комментарий недоступен
в конве последних принятых законов этот вполне норм
России нужно больше идиотских законов
Чем то это напоминает "Атлант расправил плечи" ...
15 лет назад напоминало. Сейчас третий том пошел.
чем именно?
Пора уголовку вводить просто за прем людей на работу. Наработают понимаешь себе стажей, а ты потом им пенсии плати, и сиди со старой яхтой как лох.
Будут увольнять людей предпредпенсионного возраста, и дело в шляпе. Или просто платить штраф, тем более, что он не космический.
Уголовку (даже условный срок) - мало кто хочет на ровном месте. Хотя чтобы получить уголовку по этой статье - нужно очень постараться. Как минимум открыто заявлять везде, что уволили человека из-за старости.
Идиоты! Конченые идиоты!
Пипец старикам...
Условно защитили тех, кто ещё работает. А кто под или за 50 потерял работу и пытается устроиться? Им вообще ограничили доступ на рынок труда. От них теперь будут шарахаться как от чумы.
Да как защитили? Закон же не завтра будет принят. У работодателей достаточно времени чтобы уволить всех предпенсионеров до вступления закона в силу
Маразм крепчал. А почему нельзя позволить бизнесу оценивать людей по их профессиональным качествам, а не по возрасту, полу и беременности? Кому пенсия-то мешает из предпринимателей, я не понимаю. Проблема ведь не в пенсии как таковой, а в том, насколько эффективно работает сотрудник. Знаю людей, которые и в 70 нарасхват, а есть те, кто в 30 лет никому как сотрудник не нужен, потому что работать не умеет.
Вопрос как и в случае с беременными: решили вы затянуть пояса и еще одного человека нанять. Пришел на собеседование не человек, а золото. А через месяц приносит справку, что он пенсионер/беременный/рептилоид. И целыми днями... танцует вприсядку. Можете его хоть обаттестовываться. А всё, N лет его увольнять нельзя, изволь человеку зарплату, отпуск, чай с плюшками. Я тоже знаю пару девушек, которых рожать начальство с цветами провожало. Но проблемы не из-за этих двух адекватных.
Потому что боятся, что люди не будут востребованы. Это первое. Второе, бич нашего настоящего законодательства, что срочный договор перезаключать можно только в случае конкурсной (выбираемой) должности, а к обычным сотрудникам это применять нельзя. На мой взгляд, давным-давно нужно перейти к тому, чтобы:
1. Налоги платились самими налогоплатильщиками, чтобы они знали сколько и куда уходит;
2. Ввести срочные перезаключаемые трудовые договора для любой должности на срок 1-3 года.
Выгоден ли последний пункт сотрудникам? Да, выгоден. Это повод для пересмотра заработной платы по результатам работы. Опять же, вероятность оказаться завтра на улице, является мотиватором к работе для них.
Много лет проработала в сфере управления персоналом. Раньше работники оценивались по опыту работы и по квалификации. Сейчас к сожалению всякого рода руководители отделов и подразделений просто стараются не брать на работу работников которые умнее их и которые имеют более высокую квалификацию. Элементарно боятся за свое теплое место. И это не теория, а практика. Иногда под свою ответственность приходилось перешагивать через второй этап собеседования (с руководителем подразделения) и под любым предлогом выводить достойного кандидата на должность на собеседование к руководителю компании. А насчет тех кому 50 и 50+, их даже до собеседования сейчас не допускают. Или говорят "мы вам перезвоним" когда выясняют возраст или менее опытные сотрудники отдела персонала напрямую говорят " у нас молодой коллектив и вам у нас будет некомфортно..." И этим знаете ли уже все сказано...
Я думаю, все понимают, что работу с 50 лет( с запасом будут брать) найти будет просто нереально, если только вы не супер специалист с очень узким профилем, вопрос только в том почему в госдуме ни до кого это не доходит?
Вряд ли они ставили цель навредить
"Вряд ли они ставили цель навредить"
Очень, очень тонко шутите.
Проблема текущей власти в том, что они не думают дальше горизонта в пару лет. На короткой дистанции это типа как забота выглядит, по факту, как высказались раньше, бизнес просто будет игнорировать предпенсионный возраст, меньше рисков - меньше хлопот. Либо брать в мелкий бизнес на неофициалку, за небольшие деньги.
"Наказание за отказ приёма на работу". Кто здесь в пред пенсионном возрасте? Срочно посылайте своё резюме в Яндекс, Газпром или Роснефть. Отказать не имеют права.
И не примут никуда на работу под любым предлогом...
Почему не могут? Не подходите по профессиональным качествам - раз. Нет вакансий - два
Это все лишь чтобы люди думали,что царь добрый
Это закон приняли не для гарантий пенсионерам или поддержки бизнеса.- это просто популистский закон, которым они якобы показывают свою заботу и оправдывают увеличение пенсионного возраста. И уголовных дел не будет и все забъют на него в ближайшее время, когда утихнут волнения по этому поводу.
Бедный бизнес. Да, регулирование данного вопроса необходимо, но не так - же!
Почему из всех доступных вариантов они выбирают самый конченый и вредящий экономике и людям? Ну почему?
Потому что чтобы придумать хороший закон нужно хоть чучучь разбираться в экономике. А в думе сидят всякие Валуевы и поклонские.
Подождём, что там с самозанятыми будет. Цирк и там будет хороший.
Комментарий недоступен
Очень грамотный закон.
Крупные предприятия и гос.структуры не ходят на митинги. Чем сложнее будет вести бизнес, тем меньше его будет. Гос.сектор становится всё более привлекательным и стабильным. Гнев стариков в первую очередь будет обращен в сторону бизнеса.
Они тупо выдавливают частный бизнес.
Рабы из гос.структур и гос.предприятий будут молчать и при 200 рублях за доллар. И при ещё более дикой коррупции, одобрят войну с кем угодно. А бизнесмены хотя и тащат деньги в бюджет, но разводят либерализм в компаниях. Некоторые до того ахренели, что разрешают на работу к 11-00 ходить.
Задача выдавить активную часть населения из страны, а остальных загнать в гос.структуры и крупные предприятия.
С точки зрения морали это дно, с точки зрения логики - логично.
Не хотелось бы в это верить. Но-логично.
Остается верить в то,что на каждую силу есть своя противосила. И,может быть,мы избежим такого развития событий.
Мир, как оказалось, не заканчивается на границах РФ.
Комментарий недоступен
Вот возраст подняли пенсионный, чем не изменения ? :)
Походу ВВП чует, что дело близится к финалу и уже не стесняясь через свой бешеный принтер штампует полностью антиконституционные и антинародные законы....хотя чего ему боятся, ведь "а кто, если не он"
Комментарий недоступен
Занимаюсь в том числе и трудовым правом и могу сказать, что норма совершенно мертвая. Наказание, вероятно, будет применяться, если работодатель в качестве причины увольнения укажет,что уволил человеком, потому что тот старый (в предпенсионном возрасте) или же если сотрудник/следствие докажет, что причина увольнения в этом.
Однако ни один здравомыслящий работодатель не укажет такую причину, а уволит за систематическое нарушение дисциплины, несоответствие квалификации и т.д. Оспорить это и доказать, что уволили за старость, практически нереально,для этого нужны какие-то документы, хотя бы переписка, из которой будет следовать, что было желание уволить именно за старость, но если работодатель не идиот, конечно, ничего подобного не будет.
Итого:
1)работодатель спокойно уволит предпенсионера по любому основанию;
2) предпенсионер не найдет работу, посколько многие работодатели все равно будут бояться брать их на работу,что-то услышав про уголовную ответственность.
Популизм и мертвая норма.
Комментарий недоступен
А что вы хотите? Где толпы людей на митингах, особенно "парней 70-й широты" как пелось в песнях, кому сейчас 50+, которые блокируют госучреждения и не выпускают оттуда работников?
Горящих покрышек нет, омоновцев которых топчет толпа-тоже, даже Жирика никто Владыке света в жертву не принес, хотя он прямо сам просится уже.
Так чего нас бояться?
Некоторый профит могут получит продавая россиян на органы, например, в тяжелую и скорую годину.
Ну было же что-то 9того сентября. Побила росгвардия детей и пенсионеров дубинками. Что-то около 1000 задержали. Все. Свобода волеизъявления во всей красе.
Но вы правы если бы была какая-то объединенность,если было бы то,что вы описали-страна была другая. Но нет. Запуганны ещё с 30х годов
Если ко мне приходит адекватный работник, я не смотрю на его возраст. Работает у меня 52-летний мужик менеджером по продажам, делает все нормально. Зачем мне его увольнять?
Если по проф качествам не проходит человек - это другой вопрос и это легко показать при помощи тестов при приеме на работу.
Не вижу никаких угроз для бизнеса со стороны закона, разве что порванные пуканы комментаторов на vc дымят.
а для "предпенсионеров" видите угрозы?
А в некоторых сферах именно такие и нужны, а не 25-30 летние активные но молодые.
Насрали мы убирайте вы.
У нас как всегда. Махнуть шашкой - это да. А продумать правоприминительную практику - слишкой сложно и лень. Давайте на чистоту, в подавляющем большинстве случаев, сотрудник уходит "по собственному желанию", чтобы не будить лихо. Поэтому все останется на своих местах. Ну еще правда перестанут брать на работу старше 40 лет. А вот что более интересно, в речи царя проследилась мысль о том что наказание подразумевается еще и за отказ от трудоустройства. Я вот думаю, Владимиру Владимировичу бы не помешало разок для теста поискать работу, как это делаем мы - простые смертные. Все это сейчас делается через сайты типа НН. Ну и как ты накажешь работодателя если он поставил пометку "отказ" на отклик человека, которому за 50? Или если даже он прошел личное собеседование, а ты предпочел другого кандидата. Что, за это тоже предпринимателей сажать будут?
Комментарий недоступен
А не планируют ли сажать за то, что под видом job-интервью или бесплатных курсов просят решить реальные кейсы компании? А то я мог бы слить десяточек.
ищу я молодого программиста, приходит ко мне почти пенсионер, и на меня заведут уголовку если я его не приму? Или ко мне любой такой может придти и сказать "возьми меня кем угодно, мне нельзя отказывать"? Или как этот закон будет работать?
а ты ищи не молодого программиста, а квалифицированного.
Ох вижу я что даже дебилы-альтернативосексуалы из Думы - умнее и лучше чем работодатели вроде тебя :0)
В "этой стране" все инициативы обычно заканчиваются штрафами и уголком; однако, строгость законов нивелируется их неисполнением
Скоро закон об увольнении в предпредпенсионном возрасте принимать придется ) эх работы невпроворот у депутатов!
А не стоит ли государству идти лесом с этим законом? Есть отрасли, где человек в возрасте совершенно не подходит ни по эффективности, ни по умению постоянно обучаться.
А кто сказал про эффективность? Директива черным по белому написана - бизнесу обеспечить занятость и социальные выплаты трудоспособному по возрасту населению. Даже между строк читать не надо.
Будут увольнять за 7-9 лет, делов то :)
...и остается лишь надеятся,что это последний срок,а потом вся откормленная саранча улетит в теплые страны. Насовсем. А нам останется разгребать завалы.
Но,наверное,это утопия.
До пенсии далеко,но как-то уже...переживается.
Ну неужели что-то путное приняли)
РасПутное
нет
ПоПутное...
Уволить пол беды докопаться можно и до столба. Сам уйдет. Главное что б не было закона что должно работать n% на общий штат. Вот тогда нужно будет думать.
Хотя люди в возрасте мало чем уступают молодым. Возможно в новомодных профессиях они отстают но в основном разницы практически нет. Для всего остального есть kpi или банальный план.
И ТК РФ, которому всё равно до вашего плана и kpi. Уволить по закону достаточно сложно, если человек упёртый.
Ну что, компании будут избавляться от не особо нужных сотрудников в 58-59 лет.
Пенсионеров ещё и ненавидеть начнут. Уволить нельзя - уголовка.
Я,
Нельзя увольнять сотрудников достигших предпенсионного возраста?
Тогда просто увольняем сотрудников достигшего возраста "предпенсионный возраст минус 1 год". Проблема решена!
За "что голосовали", то и получаем!
1. Создаешь ООО
2. Принимаешь на работу пенсионеров или людей предпенсионного возраста
3. Можно сделать зарплату сотрудников на 25% ниже рынка, потому что никто их больше работать не возьмет
3. Оказываешь услуги бизнесу - уборка офисов, чистка ковров. Конкуренция с таджиками, казахами сойдет на нет - у тебя ниже себестоимость рабочей силы, а значит и итоговая цена ниже любой клининговой компании
4. Не хочет работать? Пугаешь судом, что уволишь по статье да и потом увольнять никого не надо - отправляешь в неоплачиваемый отпуск по собственному желанию
Вот это примерный образ компаний, которые в ближайшее время появятся на рынке
Мне это пришло в голову 14 Сен. 2018, посмотрим когда такое "ООО" появится на рынке. Заодно и проверим какой из меня аналитик
Эээ, зачем мой бизнес раскрыл?