МВД объявило в розыск сына основателя «Вымпелкома» Бориса Зимина Статьи редакции

Я писал ОГРОМНЕЙШУЮ простыню, но удалил всё. Потому что забей. У тебя слишком мало исторических знаний о мире, мало кейсов в голове. У нас с тобой фундаменты разные и мы не сможем друг друга понять. Плюс очень много пропагандистских клише по типу "достаточная масса граждан не имеет ни своих представителей во власти, ни возможности услышать альтернативные точки зрения". Как будто у людей интернет забанили и они телевизор смотрят. Поверь, все эти ваши сми оппозиционные мы не просто знаем, но и смотрим)) Я вообще из бывших "либералов", топил за Навального, был фанатом Каца, донатил на Дашу Беседину, был почти на всех митингах. Но поменял мнение в 2020, начал больше читать и изучать, слушать больше информации из разных источников, а не только "оппозиционных", а также много изучать историю (поверхностно с помощью вики, но на трёх разных языках *русский, английский и на языке страны, где это событие происходит*).

И самое большое, что поразило, что раньше думал, что "ватники" - это небольшое количество населения промытых телевизором. Тупо целый сегменты ютуба, твича, телеги не замечал, а людей с провластной позицией если не больше, то столько же, сколько "либеральной", причем без всякой старческой шизы, а обычные молодые люди)

Чтобы лучше понимать этот мир советую изучить историю, причем не нужно лезть совсем далеко, хватит и ближайших 50-100 лет. Также изучить опыт борьбы со СМИ, с политиками в США, Франции и т.д. Понять мотивы и действия. Изучить кейсы вторжений США, НАТО, той же Франции, СССР, России. И много чего ещё. И самое главное рассматривать события в России не просто относительно России - это неверно, а относительно мира. Вот ты когда историю же изучаешь, ты ещё изучаешь в контексте мира, т.е. не орёшь, что в 1750 году Российская империя где-то войну начала и какая она плохая, потому что тогда это было нормой и воевали все без остановки.

Также самому понять устройства государство. Потому что я, например, не согласен, что диктатура это плохо или хорошо, диктатура диктатуре рознь, как и демократия, часто она не нужна и больше бед приносит.

Тема просто огромная, чтобы её объяснять. Блин, это всё-таки наука, политология - это наука и люди ей занимаются годами. А вот Навальный и прочией - они популисты, слушаешь их и понимаешь, что пустышка. Задашь вопрос какой-нибудь по типу "А почему Франция прямо сейчас паразитирует на Африке и удерживает там диктатуры?" и начнется вода какая-то или оправдания или ещё какой-то бред. Помню России постоянно вменяют за Асада, что мы диктатора поддерживаем. Но а чего демократичная США поддерживает террористов из РПК? По их же законодательство РПК террористы. И не потому что США плохие))) Они нормальные, также, как и мы в России, просто так устроен мир. А у либералов он черно белый, делят на хороших и плохих, на хорошие поступки и плохие. Это тупость)
Тоже касается и внутренней политики.

Почему-то все пропутинцы так говорят, типа изучайте историю) но никто обычно из них ее не знает, или приводят как раз общие клише, как там где-то Америка и Европа кого-то угнетали, вторгались и поддерживали. У тебя ж тоже весь коммент это клише из пропаганды)

А я-то о другом. Есть базовые права человека, соблюдение законов и прочее. Если этого нет, не будет и нормального развития общества.
Ты вот записал меня в навальнисты, у тебя в голове только Навальный, Кац и прочее. А я, не являясь конкретно ничьим фанатом, смотрю как раз на кейсы, причем внутренние. Все беззаконие по отношению к тому же Навальному это симптом системных проблем. Беззаконие с иноагентами это симптом. И полно такого.
Ну и что, Володин, Пригожин, Луговой, Турчак это лучше Навального? Да они такое несут, что мне за страну страшно. Нельзя уничтожить часть сограждан ради светлых эфемерных целей во благо общество, это вранье. Цели у таких людей есть свои - конкретные и практичные, это ж очевидно, защита власти и денег. А пропаганда, подобная твоим клише, позволяет убедить других умирать за эфемерные цели. Ничего сложного тут нет, все на ладони, ребята не особо ж умные.

Франция, Асад...да уже надоели эти ваши клише. Поддерживайте как хотите и кого хотите, играйтесь в империю из ностальгии по былому величию, только не за счёт своего населения и беззакония к нему.

Нам даже Крым простили, и простили бы Донбасс в итоге. Но оккупация и присоединение чужих территорий через массовые жертвы это уже не современные методы политики. Опять же, основной удар по своим же гражданам идёт, это недопустимо. Сколько ещё нужно своих положить, ради чего? Очевидно, что все планы полетели и операция провалена.

Не просто так же говорят) И не только США, но и Россия, НАТО, Франция и другие страны. Тогда многое поменяется в сознании.

Ну ты о популистских вещах, которые понятны всем и все этого желают и хотят, но это не достижимые вещи. Фактически ты просто за все хорошее, против всего плохого. А как этого хорошего достигнуть и как убрать плохое ты не в курсе, точнее есть идеи, но из-за незнания истории делаешь поспешные решения. Типо тезисы из разряда "нужно менять власть, потому что чем дольше у власти, тем крепче связи". В целом ты прав, но где система работает в мире, так, чтобы мы можем выбрать внеситсемного человека? Чтобы выиграть выборы это нужно миллиарды рублей буквально, я про президентские гонки. Тебе нужна поддержка элит, без этого твое имя то знать никто не будет. Либо получать финансирование из вне, опять же от влиятельных и богатых людей, но такого быстро прикроют. В итоге менять можно только на такого же системника. Даже госпереворот и революцию невозможно сделать без поддержки сильных мира сего, т.е. просто смена одних воров на других.

Потому что мы обсуждали коррупцию, а главный по коррупции к нас Навальный, значит ты как минимум его смотрел)

Ну потому что ты не понимаешь почему Россия делает то, что делает) Ты живешь в розовом мире, где Россия должна сидеть на месте и заниматься внутренними проблемами, причем проблемами, которые никто в мире не решил.

Согласен на 100%. Дальше то, что? Ты хочешь и это побороть? Ну огорчу тебя, но везде так в мире, это норма. Причем пропаганды нужно больше, больше работать с детьми, больше создавать патриотов, иначе государство будет слабое и рано или поздно перестанет существовать. Опять же, в этом вопросе лучше всего учиться у лучших в мире - США и топовых крупных стран Европы.

Очевидно кому? То, что изначальные планы полетели, жто факт, но сейчас начали войну и ее можно выиграть, более чем.

И тут нет заигрывания с величием и то, что вот мы могучие, давайте всех пиздеть. Россия не желает войны или захвата территорий, мы просто защищаемся. В целом почитайте нашу военную доктрину, там же все прописано зачем и почему. Там описано, что такое угроза для РФ, какие методы устранения угрозы. В США еще в 2011 году, выступая перед конгрессом заявили, что, если мы будем продолжать интегрировать Украину в НАТО, то вероятнее всего проявится сепаратизм в Крыму и Юге и Востоке Украины, что приведёт к вторжению России в Украину исходя из ее военной доктрины. Об этом и Путин говорил когда примьер министром был.
Это необходимость для РФ, чтобы следовать курсу, который мы выбрали.

Можно, конечно, сложить лапки и отдаться в объятия США, никуда не лезть, не иметь амбиций на постсовке и т.д. Но этот путь в никуда, он кратно хуже того, что есть сейчас. Чтобы это понять, опять же, нужно изучать историю. Что происходит с такими странами, каковы последствия подобного.

Ниче не поменяется, это для вас это всё наверно открытие недавних лет) проблема в том, что история богатая штука, и там было ещё масса всего, поэтому когда пишут такие простенькие клише, сразу понятно что разбираются слабовато)

Ну почему, от этого эти базовые вещи не перестают быть значимыми и работающими. Убивать плохо, воровать плохо, и прочее, нормальная базовая мораль. Можно воспитать общество с обратной моралью при желании, но для социума в целом это будет менее продуктивная стратегия.

Ну да, развитие конкурентной политической системы и соблюдение законов основная задача государства. Тех кто им управляет на данный момент. Обеспечьте независимость судов, равный доступ к госСМИ и прочее. С чего вы взяли, что одна группа людей должна решать все вопросы за всех нас столько, сколько они сами захотят. Отсутствие независимости судов, исключение граждан из управления, бесконтрольное использование служебного положения верный путь к деградации. Не будет мудрого совета честных и бескорыстных людей, которые пекутся о нашем благе. Не будет контроля - будет мафия. Хотя, кому то и нравится, конечно, может. Но это не путь развития, опять же, учите историю)

Мда, жаль что огромная масса федеральной и местной журналистики почему-то про коррупцию не пишут и вопросы не задают) ну мелких сошек изредка песочат, но это несерьёзно в целом)

Я прекрасно понимаю что делают эти люди, ибо немолод и живу тут с времён СССР) поэтому все их бредовые заявления и интеллект видны насквозь) а их заведомое враньё подкрепляет эту позицию прекрасно. Ну и как подобные вам не стараются, ни одного вменяемого объяснения причины происходящего, ради чего оправдана гибель наших граждан, я не слышал. Потому что есть простая логика, здравый смысл, и необязательно уходить в дебри историй и философий) будьте проще)

Тут отчасти верно. Только нормальной человеческой пропаганды, основанной на базовых ценностях, уважении и к другим. Нынешняя пропаганда некая смесь методов пропаганды фашизма с заимствованиями из советской риторики. Она то и приведет к крови и войне. Да уже привела.

Сколько ещё надо для этого положить своих и ради чего? Я вижу вы просто не понимаете, что происходит.

Ну да, просто начала войну и захватила себе чужие территории. Зачем назвать чёрное белым?)

Это просто слова ни о чем. До февраля, и до 2014-го особенно, все было ок, подобная оправдательная риторика появилась сейчас. И то, что сделано, гораздо хуже, учите историю уже, как советуете другим) но делайте скидку что и мир и экономика поменялись с времён Вьетнамской войны)

Изучение истории позволяет понять какие методы применяют государства по отношению к другим для достижения политический целей. Как в целом формируется государство, какие проблемы могут возникнуть у государства. Т.е. когда мне заливают, что НАТО - не угроза России, то становится смешно, потому что это прямая угроза, не в том плане, что она завтра вторгнуться и будет воевать, а есть десяток других проблем, которое расширение НАТО несёт.

Я так не считаю, я так не хочу, но в реальности именно так оно и работает и будет работать и с этим ничего не сделать. Я не представляю, как дать равный доступ любому желающему стать президентом, я не представляю, как элиты способны самостоятельно эту власть отдать. Я же говорю, вы занимаетесь популистской, абсолютно нереальной. Это такие же фантазии, как фантазии коммунистов, где все люди равны. Может ли в мире наступить коммунизм? Как показала практика нет, капитализм куда сильнее. И даже внутри коммунистической страны от коммунизма было одно название. Потому что это фантазии. Как у вас про какой-то там выбор у народа и независимые суды.

Когда выгодно власти, тогда говорят и сажают.

Так это вы воспринимаете информацию, это для вас озвученные причины не являются важными, потому что вы не знаете, почему это важно. Вы исходите из своих моральных ценностей. Цензура плохо? Плохо! Значит убираем. Но так не работает, цензура, в том числе политическая НЕОБХОДИМОСТЬ для любого государства. Мне это не нравится, но это так, иначе государства не работают. Тоже самое с пропагандой, тоже самое с промывкой мозгов детям. Тоже самое с "нечестными" судами и т.д. и т.п. Так было и будет всегда хотите этого или нет. Вот сейчас заблокировали у РФ 300ккк баксов. Они просто берут и принимают новые законы, чтобы их отобрать. Неплохо, да? Взял написал нужный закон и погнали. Завтра захотят и у тебя лично отнимут что-то) Т.е. для подобного нужна лишь политическая воля. А плохо ли отбирать чужое? Плохо. Но все страны Запада это делают, потому что это необходимость для победы над РФ.

Ну опять... война - неизбежность для государства, это обычный метод работы. Это часть нашего мира. И любое государство обязано воспитывать людей в милитаристских ценностях, чтобы они были готовы идти утилизироваться куда-то. Послушайте гимн Украины, послушай Гимн США, который, кстати, во многих школах поётся почти КАЖДЫЙ ДЕНЬ или один раз в неделю. Все эти клятвы флагу, все эти военные кружки, которыми там окутано всё. Вы знаете, что во Вьетнамскую войну много людей шли, чтобы не опозорить США проигрышем? Они готовы были умереть, чтобы их страна не обосралась!))

Я не знаю, это решит руководство страны и политическая и экономическая обстановка.

Это не было самоцелью. Цель контроль над Украиной, земли нам её не нужны. Это своего рода ультиматум - сложи оружие или отхватим территории. До войны мы предлогами мирное решение - вернуть ЛДНР в Украину на правах федерации. Они отказались и решили готовиться к военному варианту, что прописано в их доктрине.

В ВАШЕМ ИНФОПОЛЕ - да. Вы почему-то всегда смотрите исходя из своего инфополя) Путин возник не потому что он какой-то особенный, он является олицетворением народа, люди его поддерживают и понимают. И наоборот до 14 года его осуждали и ругали, считали слабым и балаболом. А Вот в 2014 году он сделал то, что было необходимо, но даже тогда его ругали за слабость, за предательство. Просто вы этого не видели, вы читали СМИ, где вообще осуждаются эти действия, когда как основная масса людей радовалась событию и требовали ещё.

С НАТО были нормальные отношения до 2014-го. Естественно, после прямого ввода войск на территорию другого государства, и далее поддержку вооруженного конфликта, Россия стала рассматриваться как угроза. Сейчас мы добились полного понимания, что с нынешними управленцами РФ цивильным образом дел иметь нельзя, что повлечет усиление и расширение НАТО. Т.е. полную противоположность исходным целям. Не говоря уж о том, что все поняли, что и армия и вооружение у нас оказалось в сильной мере блефом.

Почему, тот же Путин средненький руки управленец, случайно попавший наверх. Условный Мишустин или Греф или Кудрин были бы точно не хуже, а скорее всего лучше. Если сменить полностью Думу и Совет, вообще никто не заметит. Главное это профи в отраслях, науке, медицине и прочих.

Ну вам нравится жить и подчиняться паханам и мафии, а многим нет) не все плохо с нашим народом) а если плохо, ну жить в дерьме значит нравится, каждый выбирает сам. Но все ж не думаю.

Ну нет проблем, ну расскажите кто нибудь нормальным языком причины, вот так то, так то и так то. Мы поймём) но когда слышишь про грязные бомбы и боевых комаров, и ещё много подобной чуши, понимаешь, что сказать-то в оправдание нам нечего совсем. Общие фразы про НАТО и злой запад тоже оставьте пропаганде) дело не в инфополе, дело в конкретных фактах, которые происходят, и то, что произносят наши официальные лица. У многих хватит ума самостоятельно сделать выводы.

Патриотизм и флаг это неплохо, кто спорит. Насчёт военными кружками нет, это у нас раньше всё было пронизано нвп, ГТО и прочей хренью, которую радостно бросились возрождать, имитируя деятельность.
Лучше бы вложили силы в развитие детского и студенческого спорта. Все родители знают, как дорого заниматься в большинстве видов, многим это вообще не по карману. Или в научные кружки. Масса чего можно придумать.
Вьетнам были массовые протесты, сжигание повесток, и как итог отмена призыва. Но об этом вы конечно не упомянете в комментах) это противоречит пропаганде)

Ну это не правда. Результат и факты перед нами. Цель была именно контроль земель коридора до Крыма как минимум. Путин в своей речи не раз упоминал о несправедливости по отношению к исторически нашим землям. Поэтому цель именно территории по аналогии с Крымом, который все проглотили. А вот это уже не проглотили, большой кусок слишком захотели. Ну и иначе не было бы спешного принятия в состав РФ. Что осложнит жизнь всем россиянам на многие годы вперёд.
Любопытно, что о размахе операции не подозревали даже в Думе и правительстве. Никому и в голову не могло прийти, что Путин не ограничится ЛДНР. Ну и сейчас, конечно, все повторяют пропагандистские мантры типа ваших изложений.

Тут верно, его поддерживали. И я тоже был за, хорошо зная Крым. И даже сейчас считаю, нельзя его отдавать, тут люди России поверили в свое время. Их теперь очень сильно подставили. Хотя с сегодняшних событий, ввод войск в Крым конечно кажется стратегической ошибкой, с чего все началось. И если тогда обошлось без жертв, то сейчас, думая что будет также, страну ввергнули в смерти и экономические проблемы. И все ради небольшой территории, чтобы гордо заявить, мы дескать вернули своё. Понятно, что никаких проблем с НАТО все это не решает никак.

Почему, я вижу всю картину, тогда я даж Соловьева посматривал. Крышу у того снесло только в последние годы напрочь) ну и самое главное, я вижу реальность вокруг. Отца одноклассницы дочери с оторванной недавно ногой на мине. Погибшего родственника подруги моей мамы. Все они пострадали из за ни хера. Из за общих фраз наподобие ваших, которые ни что иное как обычное враньё.

Не было с НАТО нормальных отношений, хотя мы пытались их выстраивать и даже сами стремились туда попасть, тогда были готовы и простить их расширение.
Вот выдержка из отчетов США по взаимоотношению России и НАТО от 00ых годов ещё:

reconsider its opposition to enlargement. 35 In 2002, NATO-Russia relations further improved when the NATO-Russia Council was established. In addition, Russia did not express any objections to the prospect

Вот это я вообще люблю... с чего ты это взял? Каким именно блефом? Мы воюем с миллионной армией, где уже хуй знает сколько волн мобилизации было, причем поставками занимаются все страны НАТО ВМЕСТЕ, также как и полное финансовое обеспечение Украины, я уж молчу о наборе "добровольцев" с ЗПшкой в три раза больше наших "добровольцев".

Вы приведите примеры таких стран, что такое возможно хоть где-то, хотя бы капельку. Сутью государства и есть управление и подчинение масс своей воле. Ещё раз прошу обратиться к ЛЮБОМ определению государства, не признакам, а определению. Это нужно четко понимать.

Факты были таковы, что Россия ещё в ФЕВРАЛЕ предлагала сложить оружие и отдать ЛДНР + гарантии безопасности Крыму. Я уж молчу, что Россия пошла на Минск-2, где ЛДНР отдавали Украине, но это саботировала именно Украина. Им нужна унитарная страна, это их цель и задача, а такое возможно только в результате военной победы.

Вьетнамская война была 16 лет, сжигали повестки там хоть 1000 раз, но людей брали и отправляли туда воевать все эти года. Никакие протесты не помогали, даже за 2 года до окончания были жесточайшие схватки на улицах с полицией, всех закрывали и войну продолжали, пока не поняли, что нужно сдавать заднюю. И призыв отменили не потому что протестовали, а потому что нужна МОЩНЕЙШАЯ КОНТРАКТНАЯ армия, а не из 18 летних непонятных пацанов. Они этого и добились, они сделали лучшую армию мира, которая потом почти везде давала моментальный результат без привлечения гражданских. Но это вопрос времени, если надо будет, опять отправят людей воевать. Вот у нас контрактная армия не справилась, слишком большой численный перевес на стороне врага.

Как же смешно такое слышать. Я Соловьева не смотрю и не смотрел, это пропагандистское шоу. Вот вы даже не знаете куда смотреть, у вас только есть Соловьев с пророссийской позицией, при том, что он в 99% хуйню несёт. Сегодня Лукашенко мразь, а завтра приходит задание, что он уже красавчик и его нужно спасать от протестующих. Вот возьми либеральные СМИ на ютубе, ТГ и вот пророссийских каналов раза в два больше, только ты о них ничего не знаешь, потому что живешь в своем информационном пузыре. И ЭТО нормально) Мы все в своих пузырях сидим) Порой видишь на ютубе какого-то чела, у него 2-3кк подписчиков, а ты даже не знаешь кто это)

Они умирают за государство Российская Федерация и люди будут отдавать жизнь за это много-много раз. Так устроено любое государство. Это нормально. Хотя и ужасно, особенно, если это люди, которых призвали. Но это часть жизни и так будет не смотря на ваше желание всегда, пока не сменится эпоха, где войны будут не нужны.

Было и сотрудничество, и наши представители там, и в качестве угрозы РФ тогда официально не рассматривалась. Естественно, никто нас в объятия не ждал и в верной дружбе клясться н собирался, это было бы странно. Ну и другие государства не обязаны перед нами отчитываться, куда вступать, куда нет. Сейчас так вообще понятно почему.

Да, все верно, сейчас Украина держится благодаря помощи Запада. Но возьмём первые месяцы нападения. Кроме джавелинов у Украины было только старое советское вооружение. Миллиона армии не было. Туда заходила типа современная профармия России с новейшим вооружением, Калибрами, авиацией и прочим. С таким потенциалом все надо было решать за месяц. Но отпор Украина дала таким же по численности контингентом и старым оружием. Даже сейчас новое вооружение дают очень точечно, а многое не дают до сих пор. Поэтому фиаско и нашего вооружения, и тактики очевидно. Где армия первых месяцев? Нет ее, сейчас на слуху с какими6то успехами только Вагнер, который вне закона. Это вообще нонсенс. Получается, за десятилетия громадных затрат не сделали боеспособную армию, в которой на бойцов даже формы нормальной не хватает. Что будет, если нато реально вступит в конфликт это понятно, только ЯО поможет в этом случае.

Это слова ни о чем. У нас всех полно уехавших знакомых, друзей, родственников. Там во многих западных странах вполне рабочие и госорганы, и суды, и местное самоуправление, которое у нас последовательно уничтожается. Механизмы работают, не зря весь мир стремится туда переехать, включая и детей наших "патриотов")

Я считаю, что Украина сделала немало ошибок до 2014-го, они могли построить реально хорошее демократическое государство. Но это совершенно не оправдывает ни оккупацию, ни разрушение Востока. Тем более, что РФ активно поддерживала конфликт изнутри и ответственна за эскалацию, и уж не ей что-то там диктовать.

Вы же глубоко историю изучили, какие 16 лет)
Ну да, брали и отправляли, но в итоге общество заставило пересмотреть организацию армии в свою пользу. Не в ущерб причем экономике. А в наступательные войны на чужой территории там точно призывать никого не будут, избиратели там имеют вес, политики вынуждены на них ориентироваться.

Опять эти тайные знания и причины о которых мне неизвестно) это как счас модны у наших правоохранителейсекретные свидетели и гостайна. Типа ты виновен, но свидетеля вам не покажем, и в чем обвиняют не скажем, секретно) очень удобно)
Пузырь пузырем, но вы знаете Каца, Навального, и прочих, так же и известны многие прокремлевские блогеры. Ну и есть факты, есть разные мнения которые приводятся и обсуждаются. Это все на виду. Если бы неизвестные мне, по вашему мнению, каналы приводили там у себя какие то тайные знания, это бы все широко цитировалось при наличии веских аргументов. В том числе кремлевской пропагандой. Ну а пока что ничего убеждающего пропагандисты не приводят совсем. Ну только демагогия всякая и клише. Даже вы не можете реальных аргументов привести никаких, только общие слова, что я чего то там не знаю.

Они и есть государство, которое существует для них. Оно должно работать в их интересах. У них не меньше прав, чем у тех, кто сейчас нанят управленцем. Но управленцы своих детей умирать не посылают, а посылают их, навешав им лапши за их же счёт. Ну и все ж да, чтобы разобрать лапшу и быть ответственным гражданином, надо приложить какие-то усилия, чего многие не хотят, это требует усилий.