В 2011 году мы с женой поняли, что наша съемная квартира стала тесновата и надо что-то менять. В качестве выбора стояла или покупка квартиры, или стройка дома. Надо добавить, что на тот момент в квартире, которую мы снимали, был еще и офис, где работали приходящие сотрудники. Мы выделили под него гостиную в трехкомнатной квартире.
Это было очень удобно. Нам лично не приходилось тратить время на дорогу, можно было работать сколь угодно долго, не привязываясь к расписанию работы. Опять же никакой офисной толкотни и грязи, характерной даже для премиальных офисных центров.
Поэтому выбор стоял такой: квартира и отдельно офис. Или дом, но с отдельным помещением под офис. Привычка не ездить на работу победила. Мы решили строить дом.
Дальше встал выбор — какой дом? Дом из кирпича я сразу отмел. Долго, дорого, сложная отделка, непрактичные проекты. Я около трех лет присматривался к теме каркасного домостроения, смотрел передачи, где такие дома возводили или ремонтировали. Простота, легкость, возможность сделать дом таким, как ты сам захотел — это было моей мечтой.
Но каркасниками в городе никто не занимался, а если и занимался, то я их не нашел. Я нашел строителей по технологии SIP — дома из сэндвич-панелей, где между двумя листами ОСП крепится утеплитель из полистирола. Мы съездили в офис, который сам располагался в доме из SIP, на месте убедились в правоте своих догадок, получили несколько советов по началу движения в сторону появления своего жилища и ушли думать.
Почему SIP?
Ключевое преимущество такой технологии — быстровозводимость. Дом строится в среднем два-три месяца. Дальше этап отделки, но даже без нее можно въезжать и жить, постепенно делая ремонт.
Другие преимущества. Это дом-термос, теплопотери которого минимальны. Расходы на отопление таких домов в среднем в полтора-два раза ниже. Я знал SIP-дом, где для отопления использовался электрокотел всего на 4 батареи и этого хватало. А расход электричества получался меньше, чем платить за газ для отопления такого же дома из пеноблоков.
Безопасность. Наши знакомые пугали нас тем, что мы умрем от выделений формальдегида и т.п. На деле полистирол на 98% состоит из воздуха и ничего не выделяет, если его не сжигать.
В ОСП также выделений гораздо меньше, чем, например, из чисто деревянных конструкций — срубов, в силу того, что дерево для ОСП проходит измельчение, обработку и чистку. А бревно от накопленных за годы роста примесей из воздуха и земли ты никак не почистишь.
Ну и смолы для ОСП с формальдегидом уже давно не используются, так как появились полимерные аналоги. Интересно, кстати, что изобрел технологию производства плит из стружек эколог по профессии.
Упрощенные требования к конструкции. Если дом из кирпича должен проектировать архитектор, который изучал сопромат, то с домом из SIP все намного проще. Он легкий. Есть ограничения, связанные с размером материалов — пролет не может быть шире пяти метров, так как это максимальная длина балок из дерева. А так, можешь рисовать любой план, какой тебе придет в голову.
Опять же в силу легкости конструкции меньшие требования к фундаменту и почве. SIP-дома ставят на ленточный фундамент, на свайный. В последнее время чаще ставят на плиту с «зубами» — короткими (50-70см) заливными сваями из бетона. Но это скорее из соображений практичности: уменьшаются шансы на сезонное проникновение грызунов, снижаются требования к анализу почвы, снижаются риски на подвижность фундамента.
Например, у нас ленточный фундамент и полная усадка здания прошла менее чем за полгода, хотя у нас глиноземная почва с регулярным сезонным водонасыщением.
Опять же в силу конструктива дом можно доделывать и переделывать минимальными усилиями. Нужна еще одна дверь? Бери в руку пилу и делай проем. Никакой грязи и бетонно-кирпичной пыли. Главное, чтобы не было попадания в балку.
Минусы домов из SIP
Хрупкость. Это часто приводимый довод противников технологии. Что можно стену пробить ломом. По факту мне очень трудно придумать ситуацию, чтобы такое случилось. Несмотря на кажущуюся легкость, дом устойчив даже к самым сильным ветрам, гораздо легче переносит землетрясения.
Гниение. Гнить там нечему. Полистирол не усаживается. Мостик холода находится в утеплителе. Да, если допустить доступ воды внутрь плиты, то возможно размокание, нарушение целостности утеплителя, плесень. На практике спустя восемь лет я сталкивался только с наружной плесенью, которая легко устраняется обычными капельными антисептиками.
Грызуны, которые живут внутри стен. На самом деле нет. У нас было два долгих этапа борьбы с грызунами, внутри стен они не жили. Они даже не жрали пенополистирол, проникая в дом через плохо заделанные технические отверстия, немного расширяя их. А жили они на подвесных потолках, спускаясь через вентиляцию похавать крошек на кухне.
Вибрация. А вот это реальная проблема. Дом — по сути каркас из связанных между собой балок. И при громком хлопании дверей. Или активных играх, топании — вибрация чувствуется по всему дому. С появлением мебели, полового покрытия, ощущения смягчаются, ты к ним привыкаешь.
Ну, и сам уже стараешься закрывать двери тихо, не прыгать лишний раз. В итоге остается только одна проблема — длинную керамическую плитку на полу и стенах использовать не стоит, рано или поздно она отклеится.
Ошибка при выборе фундамента. Она может стоить вам дорого при строительстве любого дома. Но в случае SIP ошибка проявляется немного по-другому. Если выбор пришелся на свайный или ленточный фундамент, то со временем может измениться высота отдельных свай или частей фундамента — несильно, на сантиметр.
Дом не разрушится, трещин не будет. Но у вас начнется выгибание балок: сантиметр в одном углу здания — это 3-5 сантиметров перекоса в другом конце. В итоге в отдельных помещениях может вспучить пол. И это без повторного ремонта с выравниванием пола уже не исправить. Собственно, еще и поэтому сейчас чаще всего SIP-дома ставят на плиты из бетона.
Первые шаги.
Чуть больше месяца мы искали участок. В итоге нам очень повезло. Владелец продавал большой участок в 23 сотки в пяти минутах от остановки на одной из центральных улиц города. 500 метров до выезда на Окружную без пробок. Отсутствие многоэтажных домов. Хорошие подъездные пути. Абсолютная тишина ночью. Первая линия СНТ.
Мы заключили комплексную сделку на четырех собственников и купили шесть соток. Точнее оплатили переоформление аренды на 49 лет. За восемь лет на нашей улице стоимость сотки выросла в два раза, а стоимость некоторых домов, судя по объявлениям на авито, в четыре.
Но тогда на довольно протяженном участке не было вообще ни одного дома.
Затем мы подписали договор на постройку дома. Общая смета была чуть больше миллиона, но со всеми дополнительными работами и покупкой участка вышло больше двух миллионов. Это за жилую площадь в 170 квадратов. Но бонусом достались еще полноценный чердак на 64 квадрата и терраса на втором этаже на 40 квадратов. И отдельная топочная на 6 квадратов.
Потом пошел этап стройки.
Тут рассказывать особо нечего. Скорее нужно пояснять по тому, что вы видите на картинках.
Сначала строители поставили фундамент и развели трубы канализации и водопровода. Потом дом собрали из готовых и нарезанных плит как конструктор три узбека с шуруповертами. Крышу на этапе строительства сделали облегченную — только стропила и кровля. Но на этапе отделки мы ее зашили утеплителем, так как чердак дико нагревался.
Стены зашили воздушным фасадом. На тот момент это казалось хорошей идеей. Спустя пять лет пришлось его переделывать, потому что он просто начал разрушаться.
Кровля из битумной черепицы. Хотя от крыши нас отделял чердак, пластик или металл я почему-то не рассматривал, считая слишком шумным.
Второе помещение под офис справа — часть общей конструкции, а не отдельно пристроенная конструкция. Просто комната с небольшой кухней, туалетом и отдельным входом для сотрудников. У этого помещения был вход из жилой части, через который мы входили в офис.
Весь проект я придумал сам. Несколько недель кропотливого рисования на листах бумаги, чтобы в итоге у нас получилось две спальни с гардеробными, кабинет, два туалета в жилой части и один в офисной, прихожая, гостиная, постирочная, кухня, офисная комната с отдельной кухней-столовой для сотрудников.
Дизайном занималась жена. Мы обратились к нашему клиенту — небольшой дизайн-студии по интерьерам, которая дала хорошую цену и частично мы закрыли оплату бартером. Пока я контролировал стройку, супруга подбирала мебель и оформление.
Забегая вперед, в полной мере реализовать, все как задумал дизайнер, удалось только офис. В остальных помещениях пришлось делать упрощения в силу сложности реализации некоторых элементов. А где-то просто не удалось найти искомую мебель. Если работаете с дизайнером, всегда просите прилагать к проекту список и цены на мебель и отделочные материалы, чтобы потом не искать их самому.
К лету 2012 года строители передали нам дом, дали контакт отделочника и попрощались. Всего на стройку ушло 4 месяца, полтора из которых мы ждали пока застынет бетонная часть фундамента.
В следующей части я расскажу про этап отделки и косяки в проектировании, которые привели к проблемам на этом этапе. Подписывайтесь, задавайте вопросы.
Совковый подход - строим из кирпича 10 лет. Потом 10 лет там делаем отделку. Когда достроили, выясняется, что надо переезжать (из-за детей, из-за того, что нет работы и т.д.)
Какой толк от этого кирпича, когда надо жить здесь и сейчас
Что нибудь слышали про карго-культ? Это когда мы копируем запад, не понимая сути. У нас в стране нет проблем с ценой рабочей силы, зато есть проблемы с квалифицированными кадрами. Построить правильно кирпичный дом у нас проще и не сильно дороже, чем правильно каркасник.
Если вам в 2,5 раза - немного дороже, то я тут пас. ) Там много факторов, на самом деле. Кирпич без газа - это дыра в кармане.
Утеплить кирпичный дом ерундовое дело, либо под отделочным ставится минплита или полистирол, либо вообще керамические блоки или пеноблоки, а нарушка из облицовки.
Общая разница в цене отделанного дома между каркасником и кирпичным вряд ли превысит 10-20%.
Тогда как в ликвидности разница будет на порядок, каркасник просто не реально продать дороже земли.
Посчитайте сколько стоят одинаковые проекты кирпичного дома и каркасного. Сначала чисто коробку. Потом с отделкой. Такой же дом из кирпича, что сейчас у меня выйдет около 10 миллионов рублей. У меня получается около 5.
Зачем мне эти цифры смотреть, когда я построил себе дом частично каркасный и офис полностью кирпичный, сам вижу цифры. Разницы нет большой, если еще буду строить, то только из кирпича как облицовки и керамических блоков, либо пеноблоки.
Каркасник строили из сухого леса, как положено, или как все, из естественной влажности?
Тогда точно дороже будет, реально сухой лес в два раза дороже стоит, и еще не факт, что не обманут, подержат на улице 2-3 месяца и скажут высох, тогда как нет.
Это важный момент в каркаснике, так как если лес не высушен, то его объем уменьшится в течении года, появятся щели, балки станут менее крепкими, мостики холода и т.д.
Денис, откуда у тебя набегает разница всего 25-30%?
Разница в цене коробки на мой размер - 2,5 раза. Инженерка в обоих домах плюс-минус одинакова. Отделка снаружи - около 300-400 тысяч. У меня всё равно не получается.
Коробка в себя включает фундамент (для кирпичного дома это х3 будет от моего), организация и утепление нулевого перекрытия (тоже дороже).
Есть знакомые, у них газ, правда, вот коробка у них 100 м2 - 4,5 миллиона вышла. Чисто коробка, без черновой. Черновая и чистовая приблизительно ясна в таких домах, она как в квартирах - это 2,5-3 миллиона. Итого 7 минимум. Скорее 8. У меня около 5 (с участком).
Ты наверное крипичный с подвалом сравниваешь со своим, на куринных лапках, т.е. железных сваях?
Нужно сравнивать подобное с подобным.
Если хочешь недорого и кирпича, то делай фундамент не ленту, а ростверк на столбиках, перекрытие из дерева и т.д.
А то любят у нас картонные поделки сравнивать с каменными особняками.
Т.е. вы думаете строители строят себе в убыток? Без учета земли, у нас в деревне, строят за 2-2.5млн дом 130м2 (2 этажа - кирпич). Перекрытие - бетонная плита. Я не понимаю о каких 5-10 млн вы говорите. Хотя если строить самому или растягивать срок с 3-4 месяцев до нескольких лет, то возможно и будет 5-10 млн...
Упрощенные требования к конструкции. Если дом из кирпича должен проектировать архитектор
Вот это многое объясняет. В той же США даже каркасник должна строить либо лицензированная компания, либо ты сам получаешь билдинг-пермит, но тебя никто не освобождает от прохождения всех стадий процесса, включая утверждение проекта у лицензированного архитектора
У нас то же самое, только контроль за этим хуже. А так ты должен и геодезию сделать и проект утвердить и получить разрешение на строительство и т.д.
Это в теории, в реальности никто незаморачивается, хотя геологию надо делать если больше одного этажа.
Чем не заморачиваются? Если строишь нормальный дом для постоянного жилья, на ИЖС с последующей пропиской и регистрацией, должен по любому заморочиться, предоставить все документы, получить разрешения (в т.ч. от близлежащих аэропортов), внести в кадастр и т.д. Иначе в один момент - просто скажут убирай свой самострой.
Карго тут не при чем. Деревянный дом строится быстрее и дешевле. И то и то в 2-3 раза как минимум. Зимой в нем теплее и вообще жить приятнее.
Не дешевле и не быстрее. Так как большая часть времени и денег на отделку идет. Люди почему-то любят сравнивать цены на коробку, а не на дом в общем.
Каркасник это не деревянный дом, деревянный это из бруса, каркасник это дом из опилок и минеральной ваты с небольшим количеством досок.
Чтобы в каркаснике было приятно жить, надо здорово заморочиться на вентиляцию и увлажнение, тогда как в кирпичном это не очень нужно.
Скорость возведения каменного дома зависят только от наличия финансов :) Нам дом из газоблока под крышу закрыли за 4 месяца емнип. :)
а почему именно кирпичный отделка 10 лет? Срок отделки от материала стен особо не зависит
Это ирония, Карим. На деле все зависит от бюджета. Часто рассчитывают на один, а получается другой и стройка встает. У меня рядом стоит уже пять лет дом без фасада но с окнами. Постепенно разрушается от воды и ветра. Владелец не потянул его и продал. Новый владелец поставил забор, окна и тоже встал. Еще годика три не закроют фасад, пеноблок начнет выкрашиваться, а там уже и до обрушения недалеко.
Как не зависит? В квартирах-новостройках ремонт делают дольше, чем строят дом из бруса с ремонтом. Отделка там - это дни. По сути нужно только прибить и покрасить
вы бы еще сравнили кирпичный дом с жилищем в пещере. Я говорю о домах из таких строительных материалов как SIP, кирпич, газоблок, пеплоблок. На кирпич уйдет больше штукатурки и на пару дней больше работ по этой штукатурке. А если мехштукатурку брать, то вообще никакой разницы
При чем тут совок. При совке дачу за месяц строили.. Просто у вас денег нет и причина тут другая. От того и строите 20 лет
Почему дурак?)) Наоборот. Кирпич ненамного дороже, зато в 10 раз лучше дома из клея и опилок.
Разве ненамного? Мне казалось, что в 2 раза минимум
Мне строитель говорил, что строит кирпичные по 25 тыс руб за кв .м. Такие же из СИП по 18. Разница 25% примерно.
По времени - на месяца два дольше. Если простенки из пеноблока, то разница еще меньше.
Это все по цене коробки, если с отделкой считать, там вообще разница смешная, зато у кирпичного дома ликвидность кратно выше, каркасник фактически придется по цене земли продавать, если захотите переехать или больше дом построить.
Абсолютно верно! Каркасник никто не покупает на вторичке, вообще! Наблюдал за каркасником в поселке - он 1,5 года стоял на продаже по цене ниже нижней по сравнению со всеми остальными домами. И насколько я знаю, он еще около года до того как я за ним стал наблюдать, уже стоял в продаже. В результате забрали его только в корона-бум, но под это бум выкупили вообще всё в поселке, все участки и все дома.
И цена стрительства, если вы посчитаете, не выходит дешевле. Да, действительно, можно немного сэкономить на фундаменте и стенах, но основные расходы не тут. Хотите сэкономить - купите газобетон второго сорта (со сколами) и окна можно купить на вторичке (если делаете дешево, можно сначала купить окна, потом под них запроектировать стены ;) И тут дом станет ликвидней и дешевле каркасника. Есть еще методы экономии. Но, да, каркасник или SIP, можно собирать самому - получать удовольствие. Для себя из SIP я бы строил только одноэтажки или хозпомещения.
На нашей улице арменин строит дом вообще из мусора, в буквальном смысле, все с помойки возит, включая доски и метал на кровлю, использует какие-то б.у. кирпичи и пеноблок с дефектами. Не удевлюсь, если его дом дешевле б.у. логана выйдет в два этажа. Потом поштукатурит, покрасит, и еще нормально выглядеть будет, армяне умеют))))
Ну, это уже образ жизни, до этого нужно дорасти! Хотя, по квартире сосед так делает ремонт - мешок смеси тут, мешок тут, блоки тут и блоки там отдали. Выходит экономнее, но дольше. Я говорю о том, что можно со склада купить дефектованный блок, подмазать его перлитовой смесью, купить вторичные (часто новые сразу снятые с объекта окна). Т.е. не превращатьпроцесс поиска материалов в квест )
Он довольно быстро строит, быстрее многих, просто водителем работает и много по городу катается, видит что где плохо лежит ))))
Ваш вариант оптимальный по цене-качество, могу в довесок еще авито посоветовать, там часто новые стройматериалы продаются за бесценок, просто чтобы забрали и место освободили.
Да да, согласен, Авито тоже отличный вариант! И материалы и оборудование бывает новое. Я сам продал через авито 7 поддонов стенового керамокирпича, самовывозом, причем с доставкой из Москвы в Росов на Дону (дада, я сам прифигел! оказалось выгоднее оплатить доставку и взять у меня за 50%, чем купить с завода с доставкой =)
А я в сипе прожила 6 лет, продала его за 3 месяца по цене среднерыночной, если по итогу смотреть от затрат на стройку, технику и ремонт, то в нормальном таком плюсе вышла, не 5 лямов, конечно, но и не 500тыр. Продала потому, что выросли мы из домика, хочу дом побольше. И строить из Сипа снова будем.
За коробку с окнами 2 этажа выходит сейчас по москве около 9 т.р за квадрат, в 1 этаж от 12 до 15, если сваи забивные. Жилось прекрасно, только слышимость большая. Если нужно тихий дом, то придется погемороиться. К стенкам изнутри прибить шумоизоляцию и поверх гипсом. Если же шум не бесит, то и гипсокартон при отделке не нужен. Стены изнутри нужно пройти грунтовкой от желтых пятен и дальше можно штукатурить фасадной краской или гипсовой шпаклевкой, предварительно заделав стыки панелей. Я заделывала самым дешманским клеем(жидкие гвозди) из леруа мерлен. Ни одной трещенки пока не пошло, но у меня дом пмж, как это все будет себя вести, если зимой дом стоит-не понятно. Если хотите подробностей, оставьте мне свою почту, я туда вам телефон скину, позвоните и я вам все, что смогу рассказать-расскажу)
Если смотреть не по цене коробки, а по цене всего дома, то и 10% не факт что разница будет.
Сколько у вас метров дом? Два этажа или есть ещё цокольный?
Для кирпича или газоблока требуется ленточный фундамент или плита, для SIP я так подразумеваю можно использовать сваи. Разница в цене колоссальная т.к. фундамент дома - это почти половина стоимости.
У кирпичного дома фундамент нужно гидроизолироаать и утеплять, это доп расходы.
Кирпичный дом подразумевает бетонные перекрытия. На сколько я понимаю SIP нет.
Черновой ремонт - SIP элементарно режется, соответственно электрика и инженеров выйдут дешевле (за работы). В кирпичном нужно будет штрабить всё, алмазная резка и т.д.
Тоже самое с вентиляцией.
SIP более пожароопасные. Если перекрытия и чердак деревянные - вообще беда.
Дом должен дышать - кирпич и газоблок впитывают влагу, но так же хорошо её и отдают. Отапливаемый кирпичный дом успевает высохнуть зимой. С SIP не уверен. Думаю также SIP - это термос, что очень плохо.
И т.д.
Что за бред вы написали?
Откуда цифры про стоимость фундамента? С потолка? Бабка сказала?
Почему в кирпичном обязательно плиты должны быть? Можете и деревянные, плита комфортнее с точки зрения звукоизоляции.
Сравнивать железные сваи, которые сгниют за пару десятилетий с бетоном, это нелепо.
Он наверное не в курсе что газоблок режется специальным ножом и силой рук и что перекрытия можно сборно-монолитные из газобетона(отличная шумка, никаких вибраций и прочего).
И про разницу между сваями и плитой в стоимости дома можно вот тут узнать(по памяти там разница была в 200-300к, а цена дома 14+кк, хотя дом из бруса) https://www.youtube.com/watch?v=nXexlTewtrI
Опять от непонимания и опять «просто» - если сначала делать электрику, потом штукатурку, то работы выйдут дороже. Стены кривые обычно - в некоторых местах 3 см (это минимальный слой штукатурки) в других угол стены может уйти и на 8 см (это все зависит от качества работ по возведению стен и фундамента).
Если в этом случае кинуть провода (надеюсь они у вас в гофре?), то это в некоторых случаях может добавить ещё пару сантиметров, за которые нужно платить. Потом электрикам нужно поймать уровень стены (без финального покрытия) для монтажа стаканов иначе потом с розетками гемор будет. А штробить даже в случае, когда сначала Электрика, потом штукатурка - тоже понадобиться, где-то ручек проводов в точку к щитку сходится, где-то гофра толстая, с силовым кабелем), где-то нужно пробить стены или вывести на другой этаж и т.д.
Доброе утро - 90% строителей такие, конечно нужно найти грамотных и добиться от них минимальных косяков. К сожалению сложно найти хороших строителей, правильно кто-то выше писал - основная проблема - качество рабочей силы.
На мой взгляд бредишь ты, когда заявляешь - что нахер нужно тут что-то изучать, просто хуйнул катлаван, заебашил туда бетон и заебись, все так делают, а сверху захерачил стены из пенопласта - новая технология, блогеры говорят крутая!
Потом выбрать грамотных, это и ценник выше и сложно. Либо нужно знать, либо приглашать на просмотр, либо привлекать тех и арх контроль. А это вмё деньги. Можно конечно самому контролировать, но как ты поймёшь, что они косячат? Нужно чтобы они сделали часть работы - вот сделала одна бригада, не понравилось - сделала другая и т.д. это все потери и денег и времени.
Только не говори, что ты сходу по глазам понимаешь - профи или нет)))
Про сборно-монолитные перекрытия я написал, при учете второго этажа или плоской крыши(которая сейчас набирает популярность). Так же использования газобетона в перекрытии крыши позволит сэкономить на утеплителе и сэкономить на использования одинаковых блоков, соответственно закупки мелким оптом и в одном месте, что облегчит и логистику тоже. Ибо фура привезёт на пару полет блока больше за один раз.
Что в кирпичном нужно штробить, алмазная резка и тд.
Вот пример никакой алмазной резки для газобетона не нужно.
СИП режется - газоблок режется.
Автор стены в СИП доме внутри обшил гипсокартоном, что мешает в кирпичном или в доме из блока обшить гипсокартном и туда проложить проводку?
И главное почему вы не задали вопрос про фундамент? Что он половина цены дома???
Вы наверное хотели сказать треть или четверть цены коробки?) Потому что дом как законченный продукт, это не только сваи/плита и стены с крышей.
При чем тут алмазная резка? Я про неё не говорил вообще. Она нужна для того, чтобы бетон просверлить с арматурой (например когда Инженерку через стены ведут).
Понятно, что газобетон более мягкий и послушный, но это не отменяет самого штрабления под гофру.
Можно и гипсокортоном обшить, но в большинстве случаев штукатурку наносят, она дешевле гипсокортона. Мы обсуждаем именно её.
Речь идёт про коробку, я выше писал об этом. Финишные отделки вообще неправильно сравнивать, тут по кошельку, можно и унитаз за 750 тысяч установить.
Нет не с потолка, фундамент - это всегда самая дорогая часть дома. Я не говорю, что у кирпичного дома обязательно плита должна быть, я говорю о том, что кирпичный дом на сваи не поставишь, нужен более мощный фундамент - плита или ленточный. Но даже выбор среди этих двух зависит от почвы.
Принцип простой - чем тяжелее дом, тем сильнее фундамент.
Не понял комментарий про сваи? Я их и не сравниваю.
Суть моего Сообщения в том, что лучше каменный дом с жб перекрытиями, как следствие с мощным фундаментом и без новых технологий.
Деревянный дом и дом с деревянными перекрытиями это зло. Если только это не дачный вариант.
Давайте для начала определимся - про какой фундамент идёт речь?
Я говорю про каменный дом - жб фундамент (лента или плита), стены из кирпича, часть - монолит (внутренние пилоны и лестница) - перекрытие плиты (кстати по характеристикам они лучше монолитного и сборномонолитного перекрытия).
В этом случае, чтобы залить фундамент под дом, нужно:
1. Геодезию и геологию участка (для столбчатого не всегда это делается). После чего выбирается тип фундамента.
2. Котлован вырыть (должна быть соблюдена технология - с учетом п.1, капают с трамбовкой и усадкой, на дне готовится пирог из грунта определенного, повторная трамбовка грунта, проливка)
3. Опалубка, вязание арматуры и заливка бетоном. Это самый критичный момент строительства дома, также должна быть соблюдена технология - определенное количество арматуры, на кубометр бетона, её расположение. Бетон определенного качества И правильная заливка. Так же фундамент должен выстоять (летом порядка 25-30 дней, набрать прочность, после чего могут быть начаты работы по возведению стен.
4. Гидроизоляция фундамента должна быть по всему котловану, с внешней стороны, утепление тоже с внешней стороны.
Это всё работы по созданию фундамента дома + материалы. Один бетон выльется в круглую сумму.
Кладка кирпича, перекрытия (плиты или сборномонолитная) и крыша со стропильной системой - рядом не стояли по трудозатратам и стоимости.
Но тут вопрос - во первых как вы сделали фундамент? Если он у вас не ленточный и не плита, а свайный - то тогда конечно он дешёвый относительно дома. Если ленточный или плита - тогда вопрос как вы его делали раз сложилось понимание дешевизны?
Вы сами построили хоть один дом?
Зачем вы тут расписываете то, как должны строиться большие здания?
Если ты строишь 1 этаж + мансарда, то просто копаешь траншею на глубину промерзация и все, лента готова.
Полы можно по грунту делать. Перекрытие из дерева.
Так строят примерно 70% домов.
Это от незнания вы так говорите, по всей видимости просто нахватались обрывочной информации.
Для одноэтажных домов также необходимо проводить все эти работы. Не бывает - «просто», нужно делать с головой. В чем разница одноэтажного дома и двух этажного? Если брать для сравнения одну площадь - то у одноэтажного дома периметр будет больше в два раза. И вы говорите, что «просто» захерачить ленту? Ну можно, потом окажется - плывун в грунте или грунт разны - часть дома на песке, другая на глине - и приехали, дом поведёт сразу. А уровень грунтовых вод где? На авось делаем?))) и почему на уровень промерзания? Можно и плавающий фундамент сделать - сэкономить, но для этого опять же нужна геодезия.
Да, дом построен.
Ну точно, ни одного дома вы лично не построили, вот и умничаете.
В реальной жизни, все намного проще, смотришь как у соседей сделано и сколько лет нет проблем и все, с вероятностью 99% все будет хорошо.
Если делаешь полноценные два этажа, то лучше делать с подвалом, тогда глубины будет достаточно, для устойчивого фундамента.
Для одного этажа + мансарда, простого ленточного более чем достаточно, без всяких заморочек, что вы написали, в качестве гидроизоляции хороший рубероид под опалубку.
А вот если строишь полноценные три этажа, то делать нужно все как вы говорите, тут согласен. Я когда строил себе трех этажный офис на 800 кв, именно все так и делал, с геологией и инженерными расчетами.
Есть СНИПы и госты, в них не написано, что нужно строить наобум?
Я понимаю, что вы опыт приобрели путём проб и ошибок, но ваш подход мне напоминает некоторых строителей:
Подходишь и говоришь - что за хуйню вы творите? Ответ один - мы всегда так делаем!
На зашибись - дело не в том, что он двухэтажный или одноэтажный, дело в массе объекта и логику я выше описал, почему в любом случае нужно эти все работы проводить.
Вам повезло, что дом не перекосоебило - да, если соседи стоят и давно (кстати они никогда не скажут о проблемах своих), то Риме меньше, скорее всего с землёй все нормально. Но рисковать не стоит.
Законодате
Строители те еще п..сы. Дашь мало - сделают фигово, дашь много - сделают фигово и украдут материалы.
Тут от денег зависимость не линейная.
Да, платить надо много. Но не всякому. А вот как отличить хорошего строителя от плохого?
К слову,я заметил что шабашники умеют себя продавать и "проходить собеседования" на заказ уж по-лучше любого айтишника.
Ну нелепость какая-то. Во-первых одно из другого не следует. Во-вторых, если ты сейчас сделаешь через жопу, то потом ты по живому будешь все переделывать. Кирпич развалится т.к. подешевле, раствор выкрошится т.к. замесили не по технологии, штукатурка отвалится т.к. положили слой меньше 3 см, стяжка потрескается т.к. не добавили в неё пластификатор и т.д. Можно до бесконечности перечислять косяки, которые вылезут через три года. А пирогом стенок вы тоже не заморачивались? А нагрузку на перекрытия не расчитывать? Ну глупость несёте. Я боюсь представить, что за монстра Вы слепили. Строитель бля.
Форумов начитался? Это тебе там насоветовали проводку в гофру под штукатурку? ))))))))))
Если ты не можешь выбрать строителей, которые кладут стену не плюс минус 3 см, как ты выше писал, то тебе строительный форум не поможет, а если ты нанял нормальных строителей, то перечисленное тобой они и без тебя знают. Ты с умным видом такую элементарщину перечисляешь, что прям смешно.
Так чего молчишь, сам что построил? Или только ума разума на форумах набираешься? Берегись их, такой умный в стройке станешь, что всю жизнь в квартире просидишь, страшно станет за что-то браться.
Судя по твоим умозаключениям, тебе не больше 15 лет. При чем тут форумы - весь мой посыл - нужно делать с головой и не переплачивая. Ты же пытаешься донести мысль - что нужно делать на авось, тяп ляп, так все делают и через пару лет попасть на бабки. И ты меня пытаешься убедить в том, что действовать на отъебись это норма.
На счёт гофры - ну вот логически если мыслить (если такое тебе знакомо) вот ты хер положил на то, что нужно соблюдать какие-то снипы, возвёл в своём стиле (через жопу) фундамент и стены, замесил в стены электрику без гофры. И дальше дом дал трещину, которая прошла по стене, как следствие электрику разорвало (ну зависит конечно от трещины). А так-то да, гофра совсем не нужна Хотя в твоём случае, не до гофры будет. Есть много нюансов, связанных с отсутствием гофры.
Писал же выше, дом стоит, я в нем живу.
Где я писал, что надо через жопу строить? Я писал о том, что для строительства одноэтажного дома + максимум мансарда, не нужно использовать избыточные требования многоэтажного строительства удорожая все в разы. Голову нужно включать, где можно сэкономить, а где нет.
Когда я строил себе одноэтажный дом + мансарда, то делал все, как я тут писал, уже стоит 15 лет, проблем нет. Когда я строил себе офисное здание 3 этажа 800 кв метров, то все делал, как ты пишешь, включая геологию и инженерные расчеты всего, от фундамента, стен и перекрытий, до плоской крыши.
Когда строил дом, черпал информацию в том числе вот отсюда - https://www.youtube.com/c/АлександрТерехов
Профессиональный архитектор, обьясняет технологии с привязкой к физике и химии материалов, грунта и т.д. А не доморощенные строители, которые несут отсебятину.
Законодате
Денис, вы там в Ростове своем яму выкопали , фундамент залили и все.
А если в каком-нибудь ЛенОбласти? Где одни собаки Баскервилей (болота,сэр).
Все очень зависит от местности.
Законодате
Поясните пожалуйста про "уничтожение персонального капитала". Не понял вас.
Ты покупаешь землю, строишь дом, отделываешь его, а если потребуется продать, то продаж по цене земли, если это каркасник, а нормальный дом продаж еще и с наваром.
Нищие люди об этом не думаю, о приумножении личного капитала.
Даже машину когда покупаешь, надо смотреть, насколько быстро она падает в цене, а тут дом, самое дорогое, что у человека есть, как правило.
Законодате
А почему за каркасник ничего не выручить? Потому что он очень дешевый? Или потому что новые хозяева его снесут?
Много причин, таких как культурные особенности, предвзятость, сложность проверки качества исполнения.
Какой-то каркасник десятилетия простоит, в каком-то уже сейчас внутри плесень пошла, где-то утеплитель нормальный, где-то уже осел и верхняя часть стены стала пустой, где-то не сделали должную защиту от грызунов и они уже заселили пустые стены.
Там миллион причин, по которым люди 100% правы, избегая построенных кем-то каркасников.
Полностью соблюдать технологию каркасников экономически нецелесообразно, он в наших условиях выйдет дороже хорошего кирпичного дома, который простоит в несколько раз дольше.
Каркасник это экономия только на коробке, цена которой не такая большая по отношению к готовому дому, типичный карго-культ, когда мы копируем запад не понимая сути.
Каркасник это экономия только на коробке
Каркасник - это единственный вариант большинству жителей рф получить дом.
Свайный фундамент 6*8 будет стоить в 5 раз дешевле, чем лента. А в большинстве случаев, как бы вы, Денис, не говорили нужна плита. А там разрыв еще больше.
еще - цена за геологию.
Каркасник легче в строительстве. Пилить и прибивать деревянные бруски проще, чем делать кладку и рассчитывать вес по углам и перекрытиям.
Каркасник - это быстрее, чем тот же пеноблок, который нужно в идеале высушивать пол года перед шпаклевкой.
Каркасник не зря пользуется спросом. Не потому что мы любим все копировать с запада, а потому что это дешевле, чем дом из пеноблока. Да при этом идет просядка по качеству. Да, полы будут "играть". Да, слышимость охуенная. Да, если накосячешь с пленкой или утеплителем - будет продувать зимой. Да, если дерево будет сырое - все сгниет.
Плита никому не обязательна, полы по грунту делаются элементарно.
который нужно в идеале высушивать пол года перед шпаклевкой.
Каркасник нужно из сухой доски делать, которая вдвое дороже, но кто с этим заморачивается?
Помимо пеноблока, есть еще керамический блок, я им себе третий этаж делал, лучше пеноблока 100%, а цена такая же, ничего ждать не нужно.
а потому что это дешевле, чем дом из пеноблока.
Это дешевле на западе, с их зарплатами, а у нас с узбеками это даже дороже выходит, если по технологии делать.
Это 100% карго-культ, когда мы все западное хотим, не понимая сути.
Каркасник - это единственный вариант большинству жителей рф получить дом.
Чтобы большинству русских построить себе дом, нужно поменять менталитет, фуфло типа е***ть так королеву, нужно выбросить нафиг и спуститься на землю.
У меня на улице строится один арменин, который не выебывается по типу, нет десятки лямов, значит будут в человейнике жить, а строит из того, что нашел работая водителем грузовика. По поим прикидкам, его вдухэтажный дом выйдет дешевле б.у. логана.
У нас русских, слишком много лени, чтобы жить в частном доме.
И правильно сделали, кирпич не сильно много добавляет к цене общего дома, где большая часть на отделку и коммуникации уходит, зато добавляет к ликвидности +100%.
Каждый сам выбирает. У меня не было времени медленно строить. Я хотел быстро въехать и начать жить. Это был осознанный выбор. И я не имею ничего против домов из кирпича или срубов. Просто они мне не нравятся, как технология, по некоторым моментам.
В данном случае поддерживаю Ваше Решение. Сжали Время, запустили Офис, начали заработки, Жизнь помчалась дальше! При капитализации доходов можно идти на другое строительство при необходимости ..
Газоблок колется ...
Лично я случайно применил как-то фибропеноблок, и не успел облицевать...
В итоге, за 10 лет несколько раз леденел зимой от сливной воды с крыши, пёкся на солнце, зима-лето.. Поразился его крепости, устойчивости, не рассыхается, не размокает, штробится, держит нагрузку.. В общем все практические прелести.
Практически экоматериал, и по цене наиболее доступный. И быстро возводится. По весу тяжелее, чем эти плиты. Но это также для частного случая.
Только внутренняя забутовка, наружные из кирпича практичнее, так как штукатурка это периодический ремонт.
штукатурка не отличается, а на газобетон крепиться лучше, потому что он пористый.
Кирпич все - материал прошлого.
Блоки обошли силикат по всем параметрам.
Посмотрите 1,5 часовой тест от "Forum House"
Там производители кирпича уже незнали как крыть свою допотопность, и откровенно врали.
Газобетон хорошь для забутовки, еще лучке керамический блок.
Для внешней отделки ничего не придумали лучше облицовочного кирпича, один раз сделал и на столетия, тогда как штукатурка это 5 лет нормального вида, через 10 ремонт.
А если местность пыльная, то штукатурка всегда грязной будет выглядеть.
Мода часто приводит к нерациональным поступкам. Завтра она устареет, а кривосделанный фахверк начнет разваливаться.
Споры забываются, когда фасад сип дома выполняется из облицовочного кирпича. И это по моему действительно круто.
На заметку тем, кто соберется строить дом, ориентируясь на дешевые проекты в сети. У меня есть знакомый, который купил на каркасинфо проект каркасного дома из доски ЕВ за 10 тыс., смета к этому проекту обещала расход на материалы порядка 350 тыс. с учетом внутренней отделки и инженерки. Он надеялся, что в худшем случае отдаст еще столько же строителям, и еще процентов 30 переплатит за счет подорожания стройматериалов, и получит за 700-800К готовую дачу. Я ему говорил, что это утопия, он не поверил. В итоге сейчас его расходы уже превысили 1.7 млн, и дом еще не готов. Фасад не отделан. Коммуникаций ноль. Так что, чтобы не получить долгострой, смело умножайте цифру в обещаниях на три, и на этот бюджет примерно и расчитывайте!
И еще. Не стройте большой дом с расчетом на то, что будут приезжать гости, дети, внуки. Они приедут пару раз и всё, а для вас большой дом грозит превратиться в тот же самый долгострой. Лучше построить небольшой дом, но за несколько месяцев, чем никому не нужные хоромы, но за несколько лет!😉
С огромными домами - это прямо болезнь. Постоянно вижу объявления о продаже недостроенных домов по 400-500 кв. м. Я на цены смотрю, выглядит, что уже вложено больше, чем просят. Но купить такую громадину - это сумасшествие.
У людей квартирный комплекс, они жили в однушке или двушке, вот им башню и сносит. Еще есть вариант, когда человек строит на текущие заработки, без накоплений, а тут бац и закончились они.
еще прикол такой. О квартира 100 м2 - супер, огромная же!
Дом 120 м2 - ну это маловат. Надо минимум 200!
Квартира и дом совершенно разная жизнь. Поэтому квартира 100м -огромная, а дом 100м -крохотный))